Auteur Sujet: Data center DC3 de Scaleway: reportage photo de la visite  (Lu 176716 fois)

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Leon

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Data center DC3 d'Iliad: reportage photo de la visite
« Réponse #144 le: 16 janvier 2016 à 02:52:50 »
Si pas d'habilitation, tu n'as pas le droit de manipuler le moindre cordon électrique, y compris et surtout pour faire un branchement. Tu n'as pas le droit non plus d'aller mettre tes mains au milieu de cordons électriques pour faire passer ton cable réseau ou ta fibre. On est d'accord que tout le monde ne respecte pas la législation.
Je n'ai pas compris. Est-ce que tu dis qu'une personne non habilitée n'a pas le droit de manipuler le moindre cordon :
* dans n'importe quel bâtiment professionnel (ça serait très très con, donc je n'y crois pas)
* spécifiquement chez Online, vu leur installation non équipée de protection différentiels?
Du coup, si c'est la réponse B (Jean Pierre), est-ce qu'Online demande à ses clients de leur montrer une habilitation électrique?

Ensuite la loi française stipule qu'à partir du moment que des prises électriques sont disponibles, un DDR est obligatoire. Admettons par exemple que tout soit raccordé à l'intérieur de boites plexo -> pas de prises -> pas de DDR nécessaire contre les contacts directs. C'est à peu près ce qu'à réalisé Online, les PDU ne sont pas raccordés via une prise 16A 2P+1.

Il me semble qu'un PDU ne fait pas partie de la catégorie "socles de prise" mais plutot équipement électrique donc sa présence ne change rien.
Je ne comprends toujours pas. Un PDU, surtout ceux qu'on voit chez Online, c'est un simple bandeau de prises, non? Comme un socle de 8 prises.
En terme de risques réel, pas juste de norme, où est la différence entre un PDU et un socle de prises?

Leon.

BadMax

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Data center DC3 d'Iliad: reportage photo de la visite
« Réponse #145 le: 16 janvier 2016 à 08:37:13 »
Je n'ai pas compris. Est-ce que tu dis qu'une personne non habilitée n'a pas le droit de manipuler le moindre cordon :
* dans n'importe quel bâtiment professionnel (ça serait très très con, donc je n'y crois pas)
* spécifiquement chez Online, vu leur installation non équipée de protection différentiels?
Du coup, si c'est la réponse B (Jean Pierre), est-ce qu'Online demande à ses clients de leur montrer une habilitation électrique?

Réponse A : https://fr.wikipedia.org/wiki/NF_C18-510 dans tous les environnements à risque électrique. Donc un Datacenter en fait partie.

Tout personnel évoluant dans ces zones est sensé avoir une habilitation. Je ne sais pas s'il est de la responsabilité d'Online de vérifier si chacun des personnels d'un sous-traitant a bien l'habilitation car celle-ci est sensée être délivrée par son employeur.

Habilitation=formation/sensibilisation aux risques, cela ne te transforme pas en électricien mais te donne le droit à effectuer certaines opérations.

Citer
Je ne comprends toujours pas. Un PDU, surtout ceux qu'on voit chez Online, c'est un simple bandeau de prises, non? Comme un socle de 8 prises.
En terme de risques réel, pas juste de norme, où est la différence entre un PDU et un socle de prises?

Leon.

Me suis farci la norme :D

http://www.mainelec.org/app/download/5040185962/Norme+Electrique+officiel+NFC+15-100.pdf?t=1314898287

Pour les PDU, j'ai trouvé ce cas de figure :
Citer
Cette disposition ne vise pas les prises de courant prévues par les constructeurs sur des
machines portant le marquage CE, la directive européenne relative aux machines ne
prévoyant pas cette exigence. Le Ministère chargé du travail considère que, dans ce cas,
l'utilisation de telles prises de courant doit être réservé, sous la responsabilité du chef
d'établissement, au personnel ayant reçu une formation et une consigne d'exploitation.

Leon

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Data center DC3 d'Iliad: reportage photo de la visite
« Réponse #146 le: 16 janvier 2016 à 08:54:50 »
Merci pour ta réponse.
Réponse A : https://fr.wikipedia.org/wiki/NF_C18-510 dans tous les environnements à risque électrique. Donc un Datacenter en fait partie.

Tout personnel évoluant dans ces zones est sensé avoir une habilitation. Je ne sais pas s'il est de la responsabilité d'Online de vérifier si chacun des personnels d'un sous-traitant a bien l'habilitation car celle-ci est sensée être délivrée par son employeur.
Réponse A, tu es sur et certain?  :o
Quelles zones? Comment définit-on une zone à "risque électrique"? Un simple bureau où un salarié branche te débranche 10 fois par jour son alim de PC portable et/ou sa bouilloire électrique? Tous les salariés de ces bureaux devraient avoir une habilitation électrique? Ca m'étonnerait franchement qu'on ait pondu une norme aussi débile!
Et dans tous les cas, si l'installation est équipée de protection différentielle, je ne vois pas pourquoi on demanderai une habilitation particulière pour brancher une simple prise! La protection différentielle suffit normalement à le protéger (même si ça chatouille).

Me suis farci la norme :D

http://www.mainelec.org/app/download/5040185962/Norme+Electrique+officiel+NFC+15-100.pdf?t=1314898287

Pour les PDU, j'ai trouvé ce cas de figure :

L'emploi de DDR à haute sensibilité est particulièrement justifié pour assurer la protection des
câbles souples alimentant les appareils mobiles ou portatifs, l'usure ou le vieillissement de
ces câbles pouvant entraîner la détérioration de l'isolant ou la rupture du conducteur de
protection, sans que de tels défauts puissent être détectés.

Cette disposition ne vise pas les prises de courant prévues par les constructeurs sur des
machines portant le marquage CE, la directive européenne relative aux machines ne
prévoyant pas cette exigence. Le Ministère chargé du travail considère que, dans ce cas,
l'utilisation de telles prises de courant doit être réservé, sous la responsabilité du chef
d'établissement, au personnel ayant reçu une formation et une consigne d'exploitation.
OK, donc ça voudrait dire que les différentiels ne sont pas obligatoires si:
* personnel formé/habilité
* prises de "machines" (serveurs?) équipés de marquage "CE".

Mais je ne vois toujours pas la différence entre bandeau de prises = PDU et socle de prise...

Leon.

BadMax

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Data center DC3 d'Iliad: reportage photo de la visite
« Réponse #147 le: 16 janvier 2016 à 09:18:04 »
Merci pour ta réponse.Réponse A, tu es sur et certain?  :o
Quelles zones? Comment définit-on une zone à "risque électrique"? Un simple bureau où un salarié branche te débranche 10 fois par jour son alim de PC portable et/ou sa bouilloire électrique? Tous les salariés de ces bureaux devraient avoir une habilitation électrique? Ca m'étonnerait franchement qu'on ait pondu une norme aussi débile!
Et dans tous les cas, si l'installation est équipée de protection différentielle, je ne vois pas pourquoi on demanderai une habilitation particulière pour brancher une simple prise! La protection différentielle suffit normalement à le protéger (même si ça chatouille).

C'est pourtant facile de faire la distinction entre un Datacenter et des bureaux:

http://www.cdg62.fr/index.php/prevention/hygiene-et-securite-au-travail/11-prevention/309-le-risque-electrique

Citer
On peut classer les expositions en deux catégories principales :

1) L'exposition délibérée :
Elle concerne les professionnels intervenants sur ou à proximité des équipements et installations électriques
La formation de ces agents ainsi que la délivrance d'habilitations électriques adaptées aux missions sont obligatoires.
2) L'exposition ordinaire :
Sont concernés l'ensemble des agents travaillant dans des locaux alimentés en électricité et donc simples utilisateurs.
Ils ne sont normalement pas exposés au risque, dans l'hypothèse d'installations conformes et d'équipements entretenus.
Leur formation se limite à la connaissance des notices d'utilisation des équipements électriques utilisés.

En d'autres termes, les "utilisateurs" ne sont pas exposés au risque car ils ne sont pas sensés réaliser d'opérations. Le dispositif DDR est là pour les protéger contre les expositions directes et indirectes.

Citer
OK, donc ça voudrait dire que les différentiels ne sont pas obligatoires si:
* personnel formé/habilité
* prises de "machines" (serveurs?) équipés de marquage "CE".

Mais je ne vois toujours pas la différence entre bandeau de prises = PDU et socle de prise...

Leon.

C'est la magie de la norme ! Tu peux acheter un onduleur qui est une source d'énergie mais qui n'a pas de DDR -> pas de "socle de prise" c'est assimilable à un appareillage. Et pourtant tu es exposé de la même manière d'un point de vue mécanique (=même prise FR).





Leon

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Data center DC3 d'Iliad: reportage photo de la visite
« Réponse #148 le: 16 janvier 2016 à 09:28:44 »
C'est pourtant facile de faire la distinction entre un Datacenter et des bureaux:

En d'autres termes, les "utilisateurs" ne sont pas exposés au risque car ils ne sont pas sensés réaliser d'opérations. Le dispositif DDR est là pour les protéger contre les expositions directes et indirectes.
Je ne comprends toujours pas. Je dois vraiment être bête, ou alors il y a un truc qui m'échappe.

Quelle est la différence entre un datacenter et un bureau, qui te semble si évidente??

Avec la définition que tu cites de "exposition délibérée" et "exposition ordinaire", qui ne parle aucunement de DDR, je ne vois absolument aucune différence entre un gars qui branche sa bouilloire ou son PC portable dans un bureau, et un gars qui branche un serveur dans un datacenter. L'installateur de matériel informatique en datacenter n'est-il pas un simple "utilisateur" des bâtiments et des installations électriques du bâtiment?

OK, je suis parfaitement d'accord, quelqu'un qui intervient sur l'installation électrique (remplacer un disjoncteur, rajouter un PDU raccordé à un bornier) devra être habilité, c'est évident. Que l'installation soit en datacenter ou en bureau. C'est alors une "exposition délibérée". Mais le gars qui installe un serveur, ou branche une bouilloire, je ne vois pas...

Bref, je ne comprends toujours pas.

En d'autres termes, les "utilisateurs" ne sont pas exposés au risque car ils ne sont pas sensés réaliser d'opérations. Le dispositif DDR est là pour les protéger contre les expositions directes et indirectes.
Là, j'ai vraiment l'impression que tu te contredits. Tu disais quelques posts plus haut "réponse A", qui correspondait à
Citation de: Leon
Est-ce que tu dis qu'une personne non habilitée n'a pas le droit de manipuler le moindre cordon :
A: dans n'importe quel bâtiment professionnel (ça serait très très con, donc je n'y crois pas)
B: spécifiquement chez Online, vu leur installation non équipée de protection différentiels?

Leon.

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« Réponse #149 le: 16 janvier 2016 à 13:13:23 »
Je ne comprends toujours pas. Je dois vraiment être bête, ou alors il y a un truc qui m'échappe.

Quelle est la différence entre un datacenter et un bureau, qui te semble si évidente??

Avec la définition que tu cites de "exposition délibérée" et "exposition ordinaire", qui ne parle aucunement de DDR, je ne vois absolument aucune différence entre un gars qui branche sa bouilloire ou son PC portable dans un bureau, et un gars qui branche un serveur dans un datacenter. L'installateur de matériel informatique en datacenter n'est-il pas un simple "utilisateur" des bâtiments et des installations électriques du bâtiment?

OK, je suis parfaitement d'accord, quelqu'un qui intervient sur l'installation électrique (remplacer un disjoncteur, rajouter un PDU raccordé à un bornier) devra être habilité, c'est évident. Que l'installation soit en datacenter ou en bureau. C'est alors une "exposition délibérée". Mais le gars qui installe un serveur, ou branche une bouilloire, je ne vois pas...

Bref, je ne comprends toujours pas.

Clair que c'est plus évident quand t'as eu la formation...

Un datacenter est un environnement avec une densité d'équipements électriques importante et où les puissances en jeu sont sans commune mesure avec des bureaux. Tu as des équipements en triphasé (baies, blades, etc), des PDU avec disjoncteur intégré et aussi des endroits où de l'eau est présente (coucou OVH). C'est pourquoi un minimum de formation est obligatoire, on ne branche pas un blade triphasé comme on branche une bouilloire.

Si tu ne vois toujours pas la différence entre un bureau et un datacenter, je vais m'inquiéter pour toi :)

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Là, j'ai vraiment l'impression que tu te contredits. Tu disais quelques posts plus haut "réponse A", qui correspondait à
Leon.

Dans les bureaux en principe on met un régime TT et des DDR (j'ai été dans des bureaux en régime IT sans aucun DDR), aucune importance si un groupe de prises saute, on n'a pas la problématique de disponibilité d'un réseau et de serveurs.

Leon

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« Réponse #150 le: 16 janvier 2016 à 14:27:44 »
Un datacenter est un environnement avec une densité d'équipements électriques importante et où les puissances en jeu sont sans commune mesure avec des bureaux. Tu as des équipements en triphasé (baies, blades, etc), des PDU avec disjoncteur intégré et aussi des endroits où de l'eau est présente (coucou OVH). C'est pourquoi un minimum de formation est obligatoire, on ne branche pas un blade triphasé comme on branche une bouilloire.

Si tu ne vois toujours pas la différence entre un bureau et un datacenter, je vais m'inquiéter pour toi :)
Non, je ne comprends toujours pas la différence entre un installateur de serveur qui branche des PC sur des prises dans un datacenter, et un employé de bureau qui branche son PC sur sa prise.
Et tous les paragraphes que tu as cité jusqu'à présent ne mentionnent pas la puissance électrique. Donc bref, c'est incompréhensible pour moi.

J'ai toujours l'impression que tu te contredis, vu que tu disais qu'un salarié dans un bureau qui branche une bouilloire/un PC devait avoir une habilitation électrique quand tu me disais "réponse A". Dans tes 2 dernières réponses, j'ai l'impression que ce salarié n'a plus besoin d'habilitation... Bref, c'est absolument incompréhensible.

J'abandonne. Je n'ai pas envie de lire 500 pages de normes, ça ne m'intéresse pas.

Leon.

PGRN

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« Réponse #151 le: 18 janvier 2016 à 14:44:03 »
Bonjour,

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Un peu plus compliqué que ca, le régime de neutre rentre pas dans une procédure d'exemption des DDR.
La vraie raison qui justifie à elle seule l'absence de DDR est simple : absence de socles de prise.
Les PDU des baies sont raccordés sur des borniers à ressort dans des boitiers étanches et sur-élevés conçus spécifiquement.

Merci de vos réponses.

Si je comprends bien, l'absence de DDR est due au fait que les PDU sont branchés avec des boitiers étanches, surélevés conçus spécifiquement. Le problème c'est que pour être valable cette procédure devrait être appliquée à toute la chaine, c'est à dire de l'intérieur du serveur jusqu'à sa protection. Hors ce n'est manifestement pas le cas puisque l'alimentation du serveur est branchée via un cordon standard au PDU. On a donc 2 endroits dans la chaine qui ne correspondent pas à la description :

- Au point de connexion entre la sortie de l'alimentation du serveur et le cordon
- et de l'autre coté au point de connexion entre l'autre extrémité du cordon et le PDU.

Dans l'état actuel de la discussion et des explications données par Free, Il ne fait pour moi aucun doute que des disjoncteurs différentiels devraient installés en lieu et place des disjoncteurs actuels indépendamment du régime de neutre de l'installation, de l'habilitation des personnes qui y travaillent et du label CE des équipements.

J'imagine qu'un bureau de contrôle a validé l'installation. Je suis donc toujours aussi curieux de connaître la raison pour laquelle les différentiels ne sont pas présents.

Merci d'avance

abermingham

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« Réponse #152 le: 18 janvier 2016 à 21:06:42 »

Dans l'état actuel de la discussion et des explications données par Free, Il ne fait pour moi aucun doute que des disjoncteurs différentiels devraient installés en lieu et place des disjoncteurs actuels indépendamment du régime de neutre de l'installation, de l'habilitation des personnes qui y travaillent et du label CE des équipements.

Online, pas Free :-)
C'est un problème purement normatif, il faut savoir bien interpréter la réglementation et la contourner habillement

La baie est un produit "fini" (comme une machine à laver, ou un onduleur si tu préfères), considéré comme un récepteur unique.
Peu importe comment c'est câblé et sur quoi dedans, l'intervention relève des techniciens spécialisés de ce produit fini, avec les procédures et les habilitations pour y travailler.
Coté DC, on raccorde une baie (peu importe ce qu'il y a dedans) et rien d'autre, sur câbles et sur borniers sans prise.
Au niveau réglementaire, si cette baie était raccordée avec une prise (HYPRA ou autre), l'utilisation d'un DDR serait obligatoire bien que totalement inutile comme tout le monde sait.

Sinon, il faudrait aussi des disjoncteurs différentiels dans ta machine à laver si par exemple son moteur est raccordé avec des prises ou des cosses par exemple.

Es-ce plus clair ?

s3phy

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« Réponse #153 le: 19 janvier 2016 à 17:09:49 »
Bon mais du coup il y a bien des différences entre la NF C 15-100 dans ses applications domestiques et en dehors : en domestique, depuis le début des années 2000, TOUS les circuits doivent être protégés par un DDR ; même s'ils ne comportent aucune prise de courant (exemple chauffe eau, plaques de cuisson, etc.)

BadMax

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« Réponse #154 le: 19 janvier 2016 à 17:23:18 »
Normal car en domestique, le DDR te sert à te protéger des contacts indirects -> régime TT.

Dans un DC, le régime de neutre TN ou IT te dispense du DDR contre le risque de contacts indirects. Mais la norme dit qu'un socle de prise représente un risque de contact direct -> DDR. Donc si pas de socle comme chez Online, pas de DDR.

s3phy

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« Réponse #155 le: 19 janvier 2016 à 18:06:00 »
Merci, du coup pour moi c'est clair !