La Fibre

Hébergeurs et opérateurs pro / entreprises => Hébergeurs et opérateurs pro / entreprises => Scaleway Scaleway => Discussion démarrée par: Hugues le 24 janvier 2016 à 19:48:58

Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Hugues le 24 janvier 2016 à 19:48:58
Ça fait déjà quelques semaines, mais je profite de la nouvelle section  ;D

Sur status.online.net (https://status.online.net/index.php?do=details&task_id=477) :

Citer
Le datacenter DC3 est depuis quelques jours complet.

Nous engageons d'importants travaux d'extension du datacenter du mois de Janvier 2016 à fin Avril 2016 afin d'en doubler la capacité.
Deux nouvelles salles haute densité seront construites pour un total de 2300m2 et 4MW pour répondre à la croissance sur 10-12 mois.
La capacité de refroidissement sera également doublée, de même que la distribution HQ.

Arnaud ajoute aussi :

Citer
Nous recherchons dès à présent un 5ème datacenter (DC5) pour assurer la croissance 2017-2025

Ils l'ont depuis acheté, dans un ancien batiment de La Poste :

(http://2gars1pomme.fr/hugues/ImgLafibre/OnlineDC5/Online1.png)


Citer
#dc5 sera le DC de tous les records :-)

Des images, je trouve que ça ferait un bon terrain de PaintBall  8) :

(https://pbs.twimg.com/media/CYwo8GGW8AA9dqM.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CYwo_FhWAAAp256.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CYwo_KSWAAAovUI.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CYwo_PVWQAACqIH.jpg)


Sur ce, je vais continuer à attendre ma Dédibox SC  8)
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Leon le 24 janvier 2016 à 22:41:18
A priori, DC5 sera ici. J'espère que je ne me suis pas trompé d'adresse.

https://www.google.com/maps/@49.0533768,2.1377213,353m

Leon.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: underground78 le 24 janvier 2016 à 22:51:05
Je pense que c'est ça, on voit les voitures jaunes de la Poste. Ça a effectivement l'air grand mais comme ça on dirait pas que ça soit plus grand que DC3.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Leon le 24 janvier 2016 à 23:08:49
Je pense que c'est ça, on voit les voitures jaunes de la Poste. Ça a vraiment l'air grand en tout cas.
En surface au sol, le bâtiment de la même taille que DC3 : environ 90m x 90m.
Mais je pense que les salles informatiques seront sur plusieurs étages, le bâtiment est déjà construit comme ça.
Du coup, il y aura peut-être plus de surface qu'à DC3, à voir.
Il va falloir attendre longtemps. C'est d'abord DC4 (partie aérienne) qui va voir le jour dans moins d'1 an. 

Par contre, dans le grand, OVH achète des bâtiments industriels beaucoup plus grands... OVH Gravelines, c'est un bâtiment de 200m x 100m, et surtout très haut!
Mais ces bâtiments sont très éloignés de Paris. Ca n'est pas du tout le même marché! (datacenter fermé pour OVH)

Leon.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: online_fr le 25 janvier 2016 à 12:21:42
Oui, 4 étages
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: underground78 le 28 janvier 2016 à 19:11:50
D'après ce petit article (http://www.silicon.fr/lhebergeur-online-va-booster-son-infrastructure-en-2016-137076.html) de Silicon.fr, DC5 serait environ trois fois plus gros que DC3 (32000 m² contre 11800 m²).
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Leon le 28 janvier 2016 à 20:09:07
D'après ce petit article (http://www.silicon.fr/lhebergeur-online-va-booster-son-infrastructure-en-2016-137076.html) de Silicon.fr, DC5 serait environ trois fois plus gros que DC3 (32000 m² contre 11800 m²).
Je suis toujours très surpris que la presse soit disant spécialisée puisse faire autant d'erreurs dans leurs articles, et ce sur beaucoup de sujets.

Le groupe disposera à terme de cinq datacenters utilisables par les clients d’Online : le DC1 de Bezons (6500 m2) ; [...]
DC1, ça fait un bout de temps qu'il n'y a plus de serveurs d'Online, et les clients d'Online n'ont jamais eu le droit d'y mettre les pieds.
DC1, c'est le datacenter de Free.
Leon.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: underground78 le 28 janvier 2016 à 20:10:11
Oui il me semblait aussi que DC1 était de l'histoire ancienne maintenant.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: alegui le 01 février 2016 à 20:52:15
En y repensant, je me demandais ce qu'il y avait précisèment à DC1 (de nos jours),
Free a vraiment besoin d'un datacenter entier pour lui? Ça me paraît beaucoup quand même ! Surtout qu'à une époque, il y avait des dedibox sur place, donc de la place a été libérée (d'ailleurs, que sont-elles devenues? Les clients ont été migrés de force comme pour l'histoire des IP Free ?)

PS (HS): L'article parle d'une refonte de l'offre Dedibox SC, ça serait vraiment bien !
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Leon le 01 février 2016 à 22:15:43
Online a quitté DC1 Bezons fin 2013.

https://twitter.com/online_fr/status/273001618054713344

https://twitter.com/online_fr/status/402394078417289216
Nous venons de couper définitivement DC1. Plusieurs dizaines de milliers de serveurs migré. Une page de notre histoire qui se tourne ...

Pour la migration de Datacenter, Online a visiblement migré physiquement les serveurs qui étaient amenés à durer, vers DC3, et ils ont laissé "mourir" sur place à DC1 les serveurs en fin de vie, pendant moins d'un an.

Sinon, c'est vrai que je ne sais pas si Free réussit à occuper tout DC1. Les routeurs de coeur, les serveurs e-mails, les serveurs pages-perso, toute la captation TV, la VOD, la gestion... Je n'ai aucune idée de la place que ça prend.
Mais c'est vrai que DC1 n'est pas un petit datacenter! 

Leon.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Nico le 01 février 2016 à 22:25:56
Un peu de mobile peut-être maintenant ?
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Leon le 02 février 2016 à 18:20:02
Un peu de mobile peut-être maintenant ?
Ah, bonne remarque de Nico.  ;)

Désolé, j'avais complètement oublié que Free était aussi un opérateur mobile.  :-[

Leon.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: underground78 le 09 mars 2017 à 08:23:12
mikmak a procédé au premier allumage d'une fibre entre DC5 et DC3 hier. :)
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Leon le 18 mars 2017 à 07:57:51
Les travaux de DC5 avancent.

https://twitter.com/online_fr/status/841740970865659905

Je rappelle qu'Arnaud nous disait il y a 4 mois que le site DC5 était "très avancé et quasiment terminé".
Du bon gros bluff...

Leon.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: underground78 le 18 mars 2017 à 08:26:40
La première liaison avec DC3 sera allumée bientôt donc à priori on s'approche quand même.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Leon le 24 mars 2017 à 19:16:06
La première liaison avec DC3 sera allumée bientôt donc à priori on s'approche quand même.
Je crois vraiment qu'on a trouvé le plus grand fan d'Online!

Franchement, si les travaux de nettoyage de la salle se terminent à peine, je ne pense pas qu'on soit "proche de l'ouverture".
Et on devait être encore plus loin de l'ouverture il y a 4 mois.

On en reparle de 4 mois?

Leon.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: underground78 le 24 mars 2017 à 19:20:26
J'ai juste dit "on s'approche" hein... ;) Tout ce que je sais c'est qu'il est prévu d'avoir une liaison entre DC3 et DC5 allumée de façon permanente très prochainement.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: underground78 le 21 avril 2017 à 20:47:20
Cool l'enseigne ! ;D
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: online_fr le 30 mai 2017 à 17:12:00
Hello,
Oui, je confirme, la mise en service des premiers serveurs à DC5 est imminente (question de jours)
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: mirtouf le 31 mai 2017 à 17:56:06
Quelles références ? Pas mal de serveurs sont en rupture de stock.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: online_fr le 31 mai 2017 à 20:58:14
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Squalala le 14 juin 2017 à 17:42:21
Mise en production de DC5 sous peu :D

Citer
#dc5 nouvelles baies haute densité qui vont rentrer en prod dans quelques jours #serverporn
(https://pbs.twimg.com/media/DCSqi9pXcAE-kza.jpg:small)

https://twitter.com/online_fr/status/875011766664781824
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Hugues le 14 juin 2017 à 18:02:09
Vu le fond, on n'est clairement pas sur le même type de DC que DC3, ça a l'air beaucoup plus artisanal !
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: 111 le 14 juin 2017 à 18:05:48
Vu le fond, on n'est clairement pas sur le même type de DC que DC3, ça a l'air beaucoup plus artisanal !

Je me suis fait la même remarque en voyant passer la photo sur Twitter, j'ai trouvé ça étonnant de la part d'Online.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Leon le 14 juin 2017 à 18:08:56
En tout cas, l'intérieur des chassis de serveur, c'est ce que nous montrait Arnaud il y a quelques mois.
Si j'ai bien compté, ça fait 336 serveurs par baie.
A priori, ils ont mis un tiroir dans un chassis de serveur, donc ça doit être maintenable : intervention sur un serveur sans éteindre les autres; notez le cheminement des câbles qui permet ça.
Il y a visiblement 1 disque dur (ou SSD?) en dessous de chaque serveur.
https://twitter.com/online_fr/status/840223949002809350

Sinon, par rapport à ça
Vu le fond, on n'est clairement pas sur le même type de DC que DC3, ça a l'air beaucoup plus artisanal !
Il faut bien que les serveurs soient produits et testés quelque part. donc j'imagine bien des baies remplies de serveurs déplaçables, comme le font Facebook, Google, OVH.

Leon.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: mirtouf le 14 juin 2017 à 19:32:30
Il me semble que Online commençait par par peupler son DC5 par des offres "perso".
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: BadMax le 15 juin 2017 à 23:03:01
@Leon: t'as noté aussi l'alimentation en 12VDC ? (ou un 48VDC on n'est sûr de rien)
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Leon le 16 juin 2017 à 05:37:40
@Leon: t'as noté aussi l'alimentation en 12VDC ? (ou un 48VDC on n'est sûr de rien)
A quoi tu vois ça? OK, les cartes sont alimentées via 2 broches seulement, donc en 12V/19V/48V. Mais ça c'est assez classique pour des petites cartes basse conso.

Mais on ne sait pas si les chassis de 12 serveurs sont reliés en 240V ou non.
On ne voit pas l'arrière du chassis, et j'imaginais qu'il y avait une alim 240V à ce niveau là.On voit des câbles d'alim jaune et noir partir vers l'arrière du chassis.
Mais on n'est sur de rien.

Sinon, on voit aussi (pour la première fois?) les switches ethernet Online, avec ce qui est sans doute un uplink 40Gbps, et des switches chainés entre eux.
Et ça serait un uplink 40Gb pour 5 switches, soit un 40Gb à partager entre 240 serveurs.

Leon.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: underground78 le 28 juin 2017 à 12:59:48
DC5 a maintenant sa weathermap (pour l'instant pas très peuplée) : http://netmap.online.net/dc5.html
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: underground78 le 06 août 2017 à 21:38:57
Arnaud a donné quelques précisions au sujet de DC5 sur le canal IRC d'Online.

La signature a eu lieu la semaine dernière. Il y a 72 millions d'euros d'investissement de prévus. L'ouverture est planifiée pour février 2018 mais il y a déjà quelques milliers de serveurs à DC5 pour palier le manque de place à DC2 et DC3.

Ça sera un DC pour les serveurs d'Online seulement, il n'y aura pas de collocation. Il pense déjà à DC6 qui serait lui uniquement pour de la collocation.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: dada44230 le 11 août 2017 à 00:03:24
Hello,

Je viens de voir qu'on peut commander un Dedibox SC SATA 2016 au DC5 :)

(https://i.imgur.com/Vd4wOEp.png)
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: underground78 le 11 août 2017 à 10:43:35
Ouaip, ça fait parti des gammes pour lesquelles la demande est très forte et qui sont donc proposées à DC5 avant l'ouverture définitive.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Leon le 11 août 2017 à 19:36:31
Arnaud a donné quelques précisions au sujet de DC5 sur le canal IRC d'Online.

La signature a eu lieu la semaine dernière.
De quelle "signature" parle-t-on ici?
Le site a déjà été acheté il y a 2 ans, non?

Un DC uniquement pour les serveurs Online? Un DC aussi grand? Ca me parait très surprenant, voire irréaliste pour Online, à moins qu'ils ne projettent de multiplier par ~10 leur activité cloud et serveur dédiés, vu la surface annoncée à DC5. Bref, je n'y crois pas trop.

Leon.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: underground78 le 11 août 2017 à 19:45:44
La signature pour les travaux de transformation du site à priori.

Arnaud a toujours présenté le DC comme étant destiné uniquement aux offres en propre. On verra bien ce qu'il en est réellement mais jusqu'à présent Online a souvent manqué de place.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: online_fr le 11 août 2017 à 22:55:09

Oui, je confirme : DC5 = Online / Scaleway only
On ne fait de la colocation sur ce site que pour les clients à partir de 1MW
Plein de bonnes et de mauvaises raisons, il faut comprendre que les caractéristiques du site ne permettent pas de faire de la colocation au "détail" (21,8MW net IT tout de même), et ça n'a peu de sens économique vu la taille/densité/cout du site.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: jack le 11 août 2017 à 23:00:17
Histoire de donner la mesure, une "salle privée" à DC3, ça représente combien de KW ?
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Leon le 12 août 2017 à 08:19:17
Oui, je confirme : DC5 = Online / Scaleway only
On ne fait de la colocation sur ce site que pour les clients à partir de 1MW
Ces 2 phrases sont un peu contradictoires l'une par rapport à l'autre, non?
S'il y a d'autres clients, c'est que DC5 n'est pas "Online/scaleway only", non? Ou alors je n'ai pas compris.
Est-ce que d'autres gros clients ont déjà signé pour de la colocation sur DC5? J'avais compris que oui, mais sans en être certain à 100%.

Plein de bonnes et de mauvaises raisons, il faut comprendre que les caractéristiques du site ne permettent pas de faire de la colocation au "détail" (21,8MW net IT tout de même), et ça n'a peu de sens économique vu la taille/densité/cout du site.
Donc ça sera un site "low cost" / high density, c'est ça? Si oui, qu'est-ce qui empêcherai vos "gros clients" de faire de la revente de détail, comme c'est le cas pour certains à DC3?
Ou alors est-ce que les gros clients de DC5 qui ont déjà signé avec vous ne sont pas du tout sur ce type de marché, et ne sont que des revendeurs de trucs cloud?

Histoire de donner la mesure, une "salle privée" à DC3, ça représente combien de KW ?
Dans le reportage sur DC3, Vivien avait calculé ~300kW pour ~130 baies.
https://lafibre.info/online/dc3-iliad/msg269080/#msg269080

Leon.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: online_fr le 14 août 2017 à 18:42:56

@léon
Je me suis mal exprimé.

J'en discutais avec un mec sur twitter il y a quelques minutes.
Le marché de la colocation est compliqué. Les coûts de l'énergie ont considérablement augmentés (quasi 30% en 4 ans, 76% en 8 ans), l'investissement par kW stable voir en hausse (le cuivre, lui il baisse pas). Les clients n'achètent que du prix (x€ / kW) peu importe la qualité de l'infrastructure et de la redondance mise en jeu. Avec un prix marché à 100-120€ / kW / mois, rentabiliser des infrastructures qui coutent 9000-11000€ du kW que tu mets 18 mois à construire avec 1M€ de salaires par site est un non-sens économique, c'est devenu un marché d'agents immobilier avec des ROI 8-10 ans du monde de l'immobilier.
La marge s'effectue sur les produits liés, comme les crossco et le support, et encore, les clients ne le comprennent pas du tout ce modèle économique en France.
Nous sommes une entreprise technologique, nous ne sommes pas de ce monde là.

D'ou l'idée depuis longtemps de faire des sites spécifiques pour les besoins interne dedibox/scaleway. DC5 à été conçu dans cet objectif, pour répondre à la croissance que nous avons sur scaleway/dedibox qui est en rupture chronique et récurrente de DC. Un site différent que nous pouvons rentabiliser avec des produits pour lesquels nos clients cherchent de la qualité/disponibilité/redondance. La qualité des infrastructures est bien mieux valorisé que des clients qui achètent des "kw" les moins chers possibles.
On est à l'ère du cloud, tout doit être scalable en quelques clics, le TTM est devenu la variable la plus importante, tout doit être modulaire, rapide, prêt à l'emploi, une génération de matériel c'est 18 mois max. Une baie c'est 6 à 12kW, à roulettes, assemblée et expédiée depuis la chine.
Ca impose de revoir profondèment le métier, et ça fait peur aux clients colocation, clients profondèment restés à l'ère de la poste-bulle internet. Quand tu ne fais pas de colocation, toutes ces contraintes n'existent plus, on fait ce que l'on veux et on peut innover comme on veux avec des infrastructure feuille blanche, innovantes et sans les "contraintes" dictées/imposées par ces dinosaures qui achètent des kW (genre il doit faire 20°C, le taux d'humidité c'est ça, il me faut 36000 rapports d'activité ou tu payes ça ça et ça en pénalités, je veux une SLA de 100% même si tu sais pas faire )

Avec un ticket d'entrée de 1MW+, ce n'est plus de la colo. Ce sont des clients infrastructure, des gros acteurs du cloud ou client de gros cloud, qui vont rentrer dans le modèle technique et économique du site (un vrai truc de 2017 et non post-bulle quoi), et qui vont y voir immédiatement un intérêt.
Sinon pas grave, on y rack à la place des mégawatts de Dedibox/Scaleway avec ses centaines de milliers de clients qui eux recherchent de la qualité et qui y mettent le vrai prix pour avoir de la qualité.

Pour la colo à l'ancienne, on va construire d'autres sites, dédiés à la colo, comme d'habitude.

Pour répondre à tes autres questions, oui c'est en haute densité (4kW/m2 - 7kW par baie). Chaque salle fait 132 baies pour 1MW net, 28 salles en tout.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: jack le 14 août 2017 à 18:47:30
Merci pour les précisions, c'est très clair
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Leon le 14 août 2017 à 19:20:03
Merci Arnaud pour le partage de la philosophie de DC5. C'est encore une fois très intéressant.

J'avoue que ça fait carrèment envie dit comme ça : un vrai site industriel, qui vise la qualité, scalable à souhait, avec un vrai partenariat durable (y compris technologique) entre le propriétaire du site et les gros acteurs du cloud.
Il y a effectivement de quoi s'affranchir des contraintes d'un datacenter de colocation classique!

Est-ce que quelqu'un (Arnaud ou un autre) sait si d'autres opérateurs de datacenter font déjà ça, en France ou à l'étranger? Ou alors si certains prennent le même chemin?

Leon.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: online_fr le 15 août 2017 à 00:25:23
sur des sites gigantesques en utilisation interne uniquement oui, il y a de nombreux exemples comme Google, Facebook qui sont les plus connus. Mais aussi ovh :-)
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Leon le 15 août 2017 à 08:44:30
sur des sites gigantesques en utilisation interne uniquement oui, il y a de nombreux exemples comme Google, Facebook qui sont les plus connus. Mais aussi ovh :-)
OK, à mon tour de m'être mal exprimé.

Ma question était de savoir si certains opérateurs de datacenter géants, optimisés, modernes, hébergeaient physiquement des grosses infrastructures cloud de fournisseurs de cloud tiers. A l'étranger, ça ne se fait pas déjà? Est-ce que certains acteurs ont déjà annoncé aller vers ce genre de solution, à savoir partenariat entre opérateur de datacenter et fournisseur de cloud?

Le secret des affaires ne doit pas forcèment aider à avoir ce genre d'informations...

Leon.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Nico le 15 août 2017 à 09:29:54
Peut-être une réponse à ta question bientôt ? Selon la stratégie qui sera employée par AWS.

http://siliconvalley.blog.lemonde.fr/2016/09/29/le-cloud-damazon-sinstalle-en-france/

Le géant du commerce en ligne, qui s’est lancé avec succès dans le cloud computing en mars 2006, reste encore flou sur les détails. L’entrée en service de ces data centers est prévue pour 2017, sans plus de précision. Au moins trois sites seront ouverts, mais le nombre exact n’est pas communiqué. Ils seront installés dans la région parisienne mais Amazon ne souhaite pas indiquer dans quelles villes. AWS est déjà présente en France, avec des équipes commerciales et techniques.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: fanning le 15 août 2017 à 19:04:08
Histoire de donner la mesure, une "salle privée" à DC3, ça représente combien de KW ?

250kw
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: fanning le 15 août 2017 à 19:29:34
Le marché de la colocation est compliqué. Les coûts de l'énergie ont considérablement augmentés (quasi 30% en 4 ans, 76% en 8 ans), l'investissement par kW stable voir en hausse (le cuivre, lui il baisse pas). Les clients n'achètent que du prix (x€ / kW) peu importe la qualité de l'infrastructure et de la redondance mise en jeu. Avec un prix marché à 100-120€ / kW / mois, rentabiliser des infrastructures qui coutent 9000-11000€ du kW que tu mets 18 mois à construire avec 1M€ de salaires par site est un non-sens économique, c'est devenu un marché d'agents immobilier avec des ROI 8-10 ans du monde de l'immobilier.
Au vu des changements ces dernières années du au coûts & redevances qui ont augmenté ces dernières années, pourquoi vous ne proposez pas une facturation a la baie + kw consommé ?
(Cela se fait de ce que j'ai entendu sur tes cages, mais pas à la baie)

Ces choix se comprennent tout à fait pour dedibox / scaleway avec une concurence vis à vis des ovh & co (là c'est juste un site industriel, plus un datacenter).
Mais après tout tu ne pense pas que tu es devenu agent immobilier comme tu le dis si bien (pour de la colo, n'est-ce pas "juste": un bon emplacement (réseaux à proximité), des m2, de l'électricité et du froid (accessoirement un service de conciergerie sur place) ?

Dans ton argumentation, tu dis qu'il faut être sadomaso pour contruire des datacenters "colocation" en 2017 pourquoi dans ce cas, tu as toujours dans l'optique de trouver un nouveau site pour cet usage sur Paris ?

Concernant le support, pourquoi ne fais pas tu comme EVOSWITCH avec différents temps de réactivité => différent prix.

La marge s'effectue sur les produits liés, comme les crossco et le support, et encore, les clients ne le comprennent pas du tout ce modèle économique en France.
Nous sommes une entreprise technologique, nous ne sommes pas de ce monde là.
Car historiquement c'est le modèle US qui se transpose.
Donc pauvre européen sa nous nous fait toujours mal quand une crossco coûte plus de 50€ /mois alors que tu as payé des frais d'installation;




Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Optix le 15 août 2017 à 20:16:08
Au vu des changements ces dernières années du au coûts & redevances qui ont augmenté ces dernières années, pourquoi vous ne proposez pas une facturation a la baie + kw consommé ?

Hum, attention tout de même, la refacturation/revente de l'énergie électrique est illégale en dehors d'EDF et des régies de distribution ayant délégation. A confirmer, mais j'ai déjà vu passer des condamnations par rapport à ça.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: K-L le 15 août 2017 à 20:24:48
Hum, attention tout de même, la refacturation/revente de l'énergie électrique est illégale en dehors d'EDF et des régies de distribution ayant délégation. A confirmer, mais j'ai déjà vu passer des condamnations par rapport à ça.

En effet, seule l'autoconsommation est autorisée : http://www.la-croix.com/Economie/France/Une-encourage-lautoconsommation-delectricite-2017-02-17-1200825468
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: fanning le 15 août 2017 à 21:15:20
Hum, attention tout de même, la refacturation/revente de l'énergie électrique est illégale en dehors d'EDF et des régies de distribution ayant délégation. A confirmer, mais j'ai déjà vu passer des condamnations par rapport à ça.
Faux. Comme l'a déjà expliqué Arnaud, pour facturer de l'energie, il faut que la mesure soit plombée.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Optix le 16 août 2017 à 00:17:18
Faux. Comme l'a déjà expliqué Arnaud, pour facturer de l'energie, il faut que la mesure soit plombée.
Faux toi-même ! J'ai pris la peine de me renseigner et de te faire partager mon retour.

Lis ça :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006628198&cidTexte=JORFTEXT000000750321

Citer
IV. - Les fournisseurs souhaitant exercer l'activité d'achat d'électricité pour revente (...) doivent être titulaires d'une autorisation délivrée par le ministre chargé de l'énergie.
D'une part, il faut avoir l'activité qui correspond (donc exit les datacenters qui n'ont pas le bon code NAF/APE), et d'autre part, il faut une autorisation ministérielle.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Phach le 16 août 2017 à 10:31:21
il doit y avoir une subtilité pour la facturation de la consommation électrique, chose qui est pratiqué (en tout cas dans les secteurs que je connais) sous réserve que les compteurs soient certifié MID.
Après en datacenter, je ne sais pas si c'est assimilé.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: fanning le 16 août 2017 à 12:25:21
http://www.mail-archive.com/frnog@frnog.org/msg18057.html

Citer
Attention !
Il existe une directive Européenne depuis Mars 2004 et un décret du ministère
de l'économie depuis Avril 2006 qui régie de manière stricte le comptage
métrologique.
Pour résumer, il est -interdit- de facturer de l'énergie si les compteurs
métrologiques ne sont pas certifiés MID, IEC 62053-21 et plombés au niveau de
leur raccordement.
Seule de l'énergie -active- (des kW) a le droit d'être facturé et si seulement
le contrat avec le fournisseur d'énergie (EDF et autres) le permet.
La précision soit être également certifiée, généralement en classe 1 ou
inférieur (soit un précision de +/- 1%)

Les centrales de mesure (ce que tu appelle les écran de contrôle) ne respectent
aucun de ces points et ont une précision généralement défavorable, leur
précision étant donné à puissance nominale.
Seul une poignée de compteurs le sont : En rail DIN tu as DmMetering, Chauvin
Arnoux série Enerdis en option et Schneider EN40P en série spéciale.

Textes de loi : http://bit.ly/xefNt2 et http://bit.ly/xpJRZM

Autrement dit, tout ce qui ne rentre pas dans ce cadre "légal" est contestable
devant les tribunaux avec la quasi certitude de gagner.
il y a eut récemment dans notre milieu un précédent avec à la clef une lourde
condamnation de l'agent immobilier
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: thibault64 le 16 août 2017 à 13:04:52
Citer
Les relevés de consommation sur l'infrastructure Client sont réalisés sur l'ensemble de ses départs, avec des compteurs d'énergie de précision « Classe 1 » conformes à la norme CEI61557-12

Source : https://www.online.net/cgv-dedirack.pdf - page 5
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Appliwave_Julien le 16 août 2017 à 16:14:33
@léon
Je me suis mal exprimé.

J'en discutais avec un mec sur twitter il y a quelques minutes.
Le marché de la colocation est compliqué. Les coûts de l'énergie ont considérablement augmentés (quasi 30% en 4 ans, 76% en 8 ans), l'investissement par kW stable voir en hausse (le cuivre, lui il baisse pas). Les clients n'achètent que du prix (x€ / kW) peu importe la qualité de l'infrastructure et de la redondance mise en jeu. Avec un prix marché à 100-120€ / kW / mois, rentabiliser des infrastructures qui coutent 9000-11000€ du kW que tu mets 18 mois à construire avec 1M€ de salaires par site est un non-sens économique, c'est devenu un marché d'agents immobilier avec des ROI 8-10 ans du monde de l'immobilier.
La marge s'effectue sur les produits liés, comme les crossco et le support, et encore, les clients ne le comprennent pas du tout ce modèle économique en France.
Nous sommes une entreprise technologique, nous ne sommes pas de ce monde là.

D'ou l'idée depuis longtemps de faire des sites spécifiques pour les besoins interne dedibox/scaleway. DC5 à été conçu dans cet objectif, pour répondre à la croissance que nous avons sur scaleway/dedibox qui est en rupture chronique et récurrente de DC. Un site différent que nous pouvons rentabiliser avec des produits pour lesquels nos clients cherchent de la qualité/disponibilité/redondance. La qualité des infrastructures est bien mieux valorisé que des clients qui achètent des "kw" les moins chers possibles.
On est à l'ère du cloud, tout doit être scalable en quelques clics, le TTM est devenu la variable la plus importante, tout doit être modulaire, rapide, prêt à l'emploi, une génération de matériel c'est 18 mois max. Une baie c'est 6 à 12kW, à roulettes, assemblée et expédiée depuis la chine.
Ca impose de revoir profondèment le métier, et ça fait peur aux clients colocation, clients profondèment restés à l'ère de la poste-bulle internet. Quand tu ne fais pas de colocation, toutes ces contraintes n'existent plus, on fait ce que l'on veux et on peut innover comme on veux avec des infrastructure feuille blanche, innovantes et sans les "contraintes" dictées/imposées par ces dinosaures qui achètent des kW (genre il doit faire 20°C, le taux d'humidité c'est ça, il me faut 36000 rapports d'activité ou tu payes ça ça et ça en pénalités, je veux une SLA de 100% même si tu sais pas faire )

Avec un ticket d'entrée de 1MW+, ce n'est plus de la colo. Ce sont des clients infrastructure, des gros acteurs du cloud ou client de gros cloud, qui vont rentrer dans le modèle technique et économique du site (un vrai truc de 2017 et non post-bulle quoi), et qui vont y voir immédiatement un intérêt.
Sinon pas grave, on y rack à la place des mégawatts de Dedibox/Scaleway avec ses centaines de milliers de clients qui eux recherchent de la qualité et qui y mettent le vrai prix pour avoir de la qualité.

Pour la colo à l'ancienne, on va construire d'autres sites, dédiés à la colo, comme d'habitude.

Pour répondre à tes autres questions, oui c'est en haute densité (4kW/m2 - 7kW par baie). Chaque salle fait 132 baies pour 1MW net, 28 salles en tout.

Le "mec" c'était moi entre autre.

Perso je n'arrive juste pas à comprendre hors hausse coût élec pourquoi tes prix on fait +60% en 6 mois et que la il y a encore +7%. Et ca sans les couts de cross co.
ET en plus nos baies ne sont remplis qu'a moitié car pas possible d'avoir 2*32A (en payant évidemment) !

Après c'est une politique commerciale tu fais ce que tu veux mais nous aussi on est libre de regarder ailleurs et le marché n'est pas en hausse partout non plus ;)
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: fanning le 16 août 2017 à 19:22:08
Le "mec" c'était moi entre autre.

Perso je n'arrive juste pas à comprendre hors hausse coût élec pourquoi tes prix on fait +60% en 6 mois et que la il y a encore +7%. Et ca sans les couts de cross co.
ET en plus nos baies ne sont remplis qu'a moitié car pas possible d'avoir 2*32A (en payant évidemment) !

Après c'est une politique commerciale tu fais ce que tu veux mais nous aussi on est libre de regarder ailleurs et le marché n'est pas en hausse partout non plus ;)
Moi je ne comprends pas comment au vu du discours d'Arnaud, EVOSWITCH te facture < 1500€ pour du 32A (énergie comprise, facturé au kw) avec des crossco de 22€.

Je prends cet exemple car c'est plus ou moins le même type de datacenter qu'online, datacenter un peu excentré, un datacenter historique sans crossco, un marché de grande taille, ...



Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Leon le 24 novembre 2017 à 22:02:18
Salut à tous,

Sur ce tweet, Arnaud nous montre le montage de 2 rangées de baies. On y voit des gros serveurs (WOPR) et aussi de dos des chassis 3u qui sont certainement remplis de Dedibox XC ou SC.
https://twitter.com/online_fr/status/933760182399766528

Mais surtout, vu la salle et son plafond avec de grosses poutres en béton, ça n'est certainement pas à DC2 ni DC3.
A votre avis, c'est à DC5? C'est tout à fait possible. Les poutres en question ressemblent beaucoup à ce qu'on voyait sur les premières photos de ce sujet. Mais l'espacement entre poutres semble plus grand, donc pas sur...
Ou alors c'est dans un datacenter tiers, vu qu'Arnaud nous disait avoir loué de l'espace en datacenter tiers pour faire face à la croissante?

Leon.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: fanning le 24 novembre 2017 à 22:37:20

Mais surtout, vu la salle et son plafond avec de grosses poutres en béton, ça n'est certainement pas à DC2 ni DC3.
=> regarde les pdu => disjoncteur différentiel

A votre avis, c'est à DC5? C'est tout à fait possible.
Faux plancher pas neuf.
A première vue, pas de faux lancher sur DC5.

Ou alors c'est dans un datacenter tiers, vu qu'Arnaud nous disait avoir loué de l'espace en datacenter tiers pour faire face à la croissante?
Bienvenue chez interxion
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Leon le 25 novembre 2017 à 06:51:17
=> regarde les pdu => disjoncteur différentiel
A quoi tu vois que ce sont des disjoncteurs différentiels, et pas de simples disjoncteurs?
Faux plancher pas neuf.
A première vue, pas de faux lancher sur DC5.
A quoi tu vois que le faux plancher n'est pas neuf?

Pour l'absence de faux plancher à DC5, tu as une source? Arnaud en a déjà parlé?

Leon.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: vivien le 25 novembre 2017 à 08:05:17
A quoi tu vois que le faux plancher n'est pas neuf?
Les dalles ne sont pas toutes de la même couleur, comme si plusieurs générations coexistaient et que des dalles neuves avaient été mises en place dans les trous, quand le locataire précédent a libéré la salle.

Par contre si on regarde le plafond, cela semble assez neuf.

Ça serait l'extension de DC3 ?
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Leon le 25 novembre 2017 à 08:17:49
Ça serait l'extension de DC3 ?
A mon avis, il est impossible que ça soit DC3. DC3 est intégralement un datacenter de plein pied, avec un plafond assez haut, et un "faux plafond" intégralement en métal, même pour l'extension DC3. Aucune grosse poutre en béton à DC3. Ces grosses poutres servent uniquement à soutenir un plancher costaud pour l'étage supérieur, qui supporte beaucoup de charge au m². Rien de tout ça à DC3.

Donc pour moi, soit c'est DC5, soit c'est un datacenter tiers, possible que ça soit un Interxion, comme suggéré par fanning. Interxion Paris 7?

Leon.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: fanning le 26 novembre 2017 à 00:53:44
Comment savoir que c'est Interxion ?

Première chose, si "on se met dans la tête" d'Arnaud, il ne voudra JAMAIS déplacer les serveurs de cette salle, donc tous les "micro" opérateurs tu oublies pour lease de minimum 1MW.
Qui il reste ? Equinix, DRT, Interxion, Telehouse
Pour DRT => plus possible => rachat du datacenter par Equinix
Telehouse => il n'y a que TH3 qui peux convenir, mais c'est assez spécial chez eux ...
Equinix => rachète tous les opérateurs de datacenter un à un, sur Paris ils ont une grosse part de marché, mais pas compétitif en terme de services,prix,et je te parles pas des remote hands ...
Interxion => Toujours une bonne conception, mais surtout se fait "bouffer" par Equinix en Europe et donc est obligé d'être plus flexible dans les prix et des deals de cette taille sa se prends. Ensuite une politique tarifaire stable => ne pas se retrouver dans 3-5 ans avec x2 sur le prix.

Deuxième chose, les gros opérateurs de datacenter ont tendances à utiliser les mêmes équipements / design et donc si tu regarde vers le haut, tu vois généralement la meme chose.
http://www.assurbanque20.fr/assu-2000-accroit-sa-reactivite-web-de-ses-clients/ (regarde l'image)
https://www.silicon.fr/interxion-planche-sur-un-septieme-data-center-parisien-40659.html?inf_by=5a19fdad681db8f1518b46d9 (regarde l'image)

Quand à dire le datacenter exact je te dirais PAR5
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: fanning le 26 novembre 2017 à 00:58:52
Pour l'absence de faux plancher à DC5, tu as une source? Arnaud en a déjà parlé?
DC5 va surtout être pour le cloud, les entrées de prix dans un premier temps.
En bref: ce qui prends beaucoup de place assez rapidement.

Et si tu veux déployer rapidement, de ne plus utiliser de faux plancher, tu gagne du temps.
Ensuite ce datacenter ne sera pas destiné à de la coloc.
Puis cela diminue le coût de ta sécurité incendie.
D'où mon analyse qu'il n'y aura pas de faux plancher.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Leon le 26 novembre 2017 à 07:18:59
DC5 va surtout être pour le cloud, les entrées de prix dans un premier temps.
En bref: ce qui prends beaucoup de place assez rapidement.

Et si tu veux déployer rapidement, de ne plus utiliser de faux plancher, tu gagne du temps.
Ensuite ce datacenter ne sera pas destiné à de la coloc.
Puis cela diminue le coût de ta sécurité incendie.
D'où mon analyse qu'il n'y aura pas de faux plancher.
Mais ça n'est qu'un avis perso, non confirmé par Arnaud...   

On a vu pas mal de datacenter hyperscale (comme on dit maintenant) 100% privés, avec des faux planchers. Google par exemple!

Je pense comme toi qu'un faux plancher n'est pas forcèment utile et amène plein d'emmerdes. Aujourd'hui, on sait très bien gérer les flux d'air sans faux plancher.
Mais nous ne connaissons pas le choix de Online pour DC5!

Leon.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Leon le 06 décembre 2017 à 06:40:33
Quelques photos postées par Arnaud sur l'état d'avancement des travaux de DC5.
On est carrèment très très loin de l'ouverture réelle du datacenter !
Il reste encore des mois et des mois de travaux. Peut-être plus d'1 an ?

https://twitter.com/online_fr/status/937797072320892928

Leon.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: underground78 le 26 février 2018 à 16:35:41
L'Usine Nouvelle a publié un article sur Online (https://www.usine-digitale.fr/article/ouverture-de-datacenter-implantation-a-lille-embauche-de-250-personnes-online-la-filiale-cloud-d-iliad-en-posture-de-bousculer-le-marche.N657949) dans lequel DC5 est présenté comme un datacenter dédié à 100% au cloud. Ça ressemble à une grosse exagération journalistique ou de la part d'Online puisqu'on y trouve déjà des Dedibox...

On apprend aussi dans l'article que l'ouverture d'autres datacenters à l'étranger serait en projet, notamment en Afrique et Asie.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Nico le 26 février 2018 à 16:57:05
On apprend aussi dans l'article que l'ouverture d'autres datacenters à l'étranger serait en projet, notamment en Afrique et Asie.
A voir si c'est plutôt DC ou POP d'ailleurs...
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: underground78 le 26 février 2018 à 17:01:58
Oui, c'est aussi ce que je me suis dit...
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: gogol123 le 26 février 2018 à 17:54:08
L’article dit aussi que Online ambitionne de devenir un des leader mondiaux du cloud
Citer
Nous voulons le développer avec l’ambition de devenir un des leaders mondiaux. Le jeu reste ouvert, et tout est à faire. C’est aujourd’hui que se dessine l’avenir des quatre ou cinq leaders de demain.
Ambitieux comme objectif, connaissant  les leader actuel
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: Leon le 27 février 2018 à 06:44:44
Franchement, le terme "cloud" est un terme générique, passe partout, pas précis du tout. Donc ça ne me choque pas que certains journalistes parlent de cloud pour juste de l'externalisation de serveurs dédiés.

Leon.
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: dj54 le 09 avril 2018 à 16:30:56
Online (Iliad) donne des détails sur son nouveau datacenter DC5 qui sera prêt d’ici fin mai

Pressenti pour être lancé à la fin du premier trimestre 2018, le nouveau datacenter "DC5" d’Online, filiale d’hébergement d’Iliad n’est pas encore prêt, les travaux se poursuivent et se termineront dans 7 semaines, soit d’ici fin mai.

Après le DC2 et DC3 à Vitry-sur-Seine ou encore le DC4 logé dans un abri anti-atomique du XVe arrondissement de Paris et l’AMS1 à Amsterdam, le DC5 sera situé au sein de l’ancien centre de tri de Pontoise en région parisienne acquis en janvier 2016. S’il devait dans un premier temps être opérationnel en 2017 puis à la fin du premier trimestre 2018, Online informe que les travaux pendront fin "dans 7 semaines". D’une surface de 16 000 m2, ce datacenter assurera la croissance de la filiale du groupe de Xavier Niel jusqu’en 2025 et intègrera Scaleway, soit la division cloud d’Online. Cela va donc sans dire que le DC5 sera optimisé pour le cloud mais aussi pour les "infrastructures big data". La filiale d’Iliad a par ailleurs précisé hier que la structure totalise "24MW sans aucune climatisation ni jackywaterbricolage. Un énorme défi technologique, nous utilisons un principe physique simple de refroidissement adiabatique (l’évaporation d’eau pure)".

A noter que depuis le 1er Janvier, les bureaux, ateliers et datacenters d’Online sont 100% alimentés par de l’énergie renouvelable, éolien et hydraulique. Le DC4, localisé dans un abri anti-atomique dans le XVe arrondissement de Paris va quant à lui s’agrandir et chauffera 150 logements sociaux. Un contrat de fourniture de chaleur a d’ailleurs été signé entre Paris Habitat et Iliad pour une durée de 10 ans. Ainsi en hiver 80% des besoins en chauffage des 150 logements sociaux seront couverts par l’énergie provenant du data center. De quoi faire des économies aux habitants, de l’ordre de 500 euros par an.

Sources (https://www.universfreebox.com/article/43978/Online-Iliad-donne-des-details-sur-son-nouveau-datacenter-DC5-qui-sera-pret-d-ici-fin-mai)
Titre: DC3 Complet & DC5
Posté par: underground78 le 09 avril 2018 à 16:41:15
A noter au passage qu'Online parle depuis plusieurs semaines (mois même) de DC5-A, contrairement à ce qu'on pourrait croire cet espace n'a physiquement aucun rapport avec DC5. Il s'agit en fait d'un espace loué dans un datacenter tiers (Online ne souhaite pas révéler de quel DC il s'agit).

Il semblerait que la location d'espace dans des datacenters tiers soit amené à se développer chez Online, notamment pour accompagner la croissance de Scaleway (et l'ouverture vers l'étranger).