La Fibre

Satellite et faisceau hertzien => Satellite et faisceau hertzien => Satellite Satellite / radioamateur => Discussion démarrée par: vivien le 03 octobre 2020 à 17:20:35

Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: vivien le 03 octobre 2020 à 17:20:35
Cédric O (secrétaire d'État chargé du Numérique) était l'invité de 01TV, dans l'émission "De quoi j'me mail" du 2 octobre 2020.
Cédric O annonce le lancement d'un nouveau satellite qui sera en service avant fin 2022 et promet :

- Du "bon débit", soit 8 Mb/s pour 100% des Français fin 2020
- Du "très bon débit", soit 30 Mb/s pour 100% des Français fin 2022
- Du FTTH pour 99,9% des français fin 2025

Cédric O : Le satellite compliqué, qui marche aléatoirement, c'est terminé ! On va vers de la bonne connexion.

François Sorel : Le satellite, cela ne permet de faire de la voix sur IP dans de bonne condition à cause du temps de latence.

Cédric O : Pour la voix sur IP, honnêtement, on peut faire des trucs très bien avec 30 Mb/s.


Extrait :
https://lafibre.info/videos/deploiement_fibre/202010_01net_dqjmm_satellite_cedric_o_secretaire_etat_au_numerique.mp4

L'émission complète est disponible sur https://www.01net.com/01tv/

Edit : Photo du satellite Konnect VHTS en septembre 2021 :

(https://lafibre.info/images/sat/202109_eutelsat_konnect.jpg)
Source : Twitter @Eutelsat_SA (https://twitter.com/Eutelsat_SA/status/1438157738215870466)
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: alain_p le 03 octobre 2020 à 17:25:52
Il veut faire une constellation de satellites comme starlink d'Elon Musk ?

Bah non, deux, on en est loin....
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: tdamienjd le 03 octobre 2020 à 17:40:39
Je pense qu’il parle du projet d’Eutelsat « Konnect VHTS » annoncé il y a déjà quelques années
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: ajds le 03 octobre 2020 à 17:43:21
oui, qui va de pair avec l’annonce d'orange en Juillet dernier :
https://www.phonandroid.com/orange-internet-tres-haut-debit-sattelite-partout-france-2021.html
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: alain_p le 03 octobre 2020 à 19:27:03
A priori sur orbite géostationaire donc mauvaise latence (600 ms ?), et gigue. Donc quand Cédric O dit qu'avec 30 Mb/s on a le débit pour avoir des communications VoIP de bonne qualité, il oublie certains détails.

Citer
On peut imaginer ces satellites comme des « stations de base » dans l’espace extra-atmosphérique : ils gravitent autour de la Terre en orbite basse (entre 500 km et 2000 km) comme ceux de OneWeb que nous avons présentés dans notre newsletter de novembre 2017, en orbite moyenne (entre 8 000 et 20 000 km) comme ceux d’O3b, ou encore sur l’orbite géostationnaire à environ 36 000 km, utilisée par Eutelsat.

https://www.anfr.fr/toutes-les-actualites/actualites/le-tres-haut-debit-par-satellite/

Et pour quel prix à l'année ? Pour starlink, il semble qu'il soit prévu ~750 $/an, ce qui pour les US est très correct..
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: Lucien le 03 octobre 2020 à 20:29:49
A priori sur orbite géostationaire donc mauvaise latence (600 ms ?), et gigue. D
Il ne dit pas géostationnaire, il bafouille "qui sont pas même stationnaire, ils sont plus bas"
Après c'est la porte ouverte sur du n'importe quoi " qui réservent des bandes de fréquences...."
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: hwti le 05 octobre 2020 à 14:51:04
A partir du moment où il parle d'un seul satellite, c'est forcément géostationnaire.
On lui parle de latence pour la VOIP, et il répond en débit  ::)

Et sinon l'objectif des 80% de fibre en 2022, ça semble oublié bizarrement...
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: Lucien le 05 octobre 2020 à 15:16:56
Un sat n'est pas obligatoirement géostationnaire.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: vivien le 05 octobre 2020 à 15:28:36
Mais si il n'est pas géostationnaire, il en faut plusieurs, afin de couvrir toujours la même zone.

A moins qu'une couverture par intermittence soit acceptable...
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: Leon le 14 octobre 2020 à 07:36:56
Je ne commenterai pas la partie "99% des foyers éligibles FTTH en 2025". Si le gouvernement croit à ses propres promesses, tant mieux, tant pis.

Mais l'annonce du satellite "Konnect VHTS" est une bonne nouvelle. Avec la même couverture que KA-Sat et une capacité 10 fois supérieure (900Gb/s contre 80Gb/s), c'est bon à prendre.

Leon.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: Nico le 14 octobre 2020 à 07:38:22
Bon et nécessaire pour l'objectif 2022 (THD pour tous).
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: fabtra31 le 14 octobre 2020 à 10:24:55
Le satellite c'est cher et vraiment pas fou... meme avec un bon debit la latence est juste enorme ( minimum 500ms...)
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: Optix le 14 octobre 2020 à 11:46:10
Le satellite c'est cher et vraiment pas fou... meme avec un bon debit la latence est juste enorme ( minimum 500ms...)
Chut ! Tu vas réveiller les anti-satellitaires (ondes millimétriques, rayonnement sur toute l'Europe, satellites proches du Tout Puissant...)  ;D
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: obinou le 14 octobre 2020 à 11:46:43
Je ne commenterai pas la partie "99% des foyers éligibles FTTH en 2025". Si le gouvernement croit à ses propres promesses, tant mieux, tant pis.

Rien que 100% à 8mbps < 2020 , ya plein d'endroits, dont chez moi, où c'est mort : Ils vont pas poser une armoire VDSL en 2020 , et les FTTH est pas du tout prêt (même si ça avance bien, on est quand même loin du but).
Reste la 4G, mais là encore, c'est bien d'avoir 4 barres de 4G sur le téléphone ou le modem, c'est mieux d'avoir plus de 3mbs effectif ensuite vu que l'antenne est en FH poussif derrière plusieurs sauts.

Citer
Mais l'annonce du satellite "Konnect VHTS" est une bonne nouvelle. Avec la même couverture que KA-Sat et une capacité 10 fois supérieure (900Gb/s contre 80Gb/s), c'est bon à prendre.

Mon expérience du Ka-Sat a été pour le moins décevante: Après une 1ère année assez satisfaisante, dès que les FAP ont été mises en place, ça a été la fin : Une simple maj windows ou apple impromptue pouvais te bloquer les 7 jours suivants.
Le seul usage possible pour moi à ce stade était le webmail 1 ou 2 fois par semaine grand max.

Ensuite , le mode de commercialisation par eutelsat est également de mon point vu problématique : les sociétés présentées en tant que FAI ne sont que revendeurs , ils ne maîtrisent aucun aspect technique : Pas d'IPv6, des IPv4 publiques mais blocage des TCP /SYN , IP parfois italiennes et certains réseaux injoignable (Et là je ne parle pas de l'aspect latence, inhérent à cette technologie et donc connue d'avance).
Les 80Gbps c'est bien gentil, mais chaque faisceau géographique ne fait que 420mbps downstream, sur une zone grande comme 1/4 de la France .

Par contre, les revendeurs ne savent et ne peuvent que ouvrir du ticket, façon GAMOT, avec à peu près les mêmes résultats concrets. La transparence n'étant bien sur pas la préoccupation première d'eutelsat.

Aujourd'hui, le seul opérateur qui reste en dehors de nordnet c'est bigblu.co.uk. Je n'ai rien contre elle, mais elle a quand même réussie à abonner son système de ticket à la liste de diffusion frnog depuis plusieurs mois, sans que personne chez eux ne s'en préoccupe.

J'ai bien peur que pour lancer un satellite géo "à l'européenne", la capitalisation et la politique requise implique que Eutelsat (ou un équivalent) soit dans la boucle, et les mêmes causes produisant les mêmes effets, je sais que je ne retenterais pas le coup de claquer 400+ euros de matos "de pointe" et un abo mensuel à 90 juste sur les histoires d'O.

Alors sur le papier, OK, pcchhht , un sat en l'air et 100% de couverture , ça c'est la politique et les commerciaux.
Désormais j'y crois plus - les promesses du Ka-Sat m'ont suffit, et je reste effaré qu'à un tel niveau de responsabilité ce genre de promesse soient encore écoutées (en même temps vu les réponses de Cédric O, les commerciaux d'eutelsat jouent sur du velours)
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: chantoine le 14 octobre 2020 à 12:25:09
Starlink c'est plusieurs milliers de satellites a terme et une latence <20ms (actuellement 700+ satellites).



Si le secrétaire a parlé d"un satellite", c'est qu'il est géostationnaire et que jamais donc tu ne pourras obtenir une telle latence.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: Nico le 14 octobre 2020 à 13:41:59
@obinou : T'as ré-essayé Ka-Sat récemment ? J'ai été dans une maison dans la pampa cet été et honnêtement c'était (latence mise de côté) très acceptable. J'ai été agréablement surpris.

Je pense que le travail sur le réseau terrestre a permis d'alléger la charge et améliorer la QoS/E.

@fabtra31 : Tout ne nécessite pas non plus une faible latence. Certains usages oui, d'autres non.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: obinou le 14 octobre 2020 à 15:18:09
@obinou : T'as ré-essayé Ka-Sat récemment ? J'ai été dans une maison dans la pampa cet été et honnêtement c'était (latence mise de côté) très acceptable. J'ai été agréablement surpris.
Je pense que le travail sur le réseau terrestre a permis d'alléger la charge et améliorer la QoS/E.

Alors ma dernière expérience date de l'été 2019.
J'avais repris 1 abonnement "promo" , 60Go de data/mois pour un truc comme 30€/mois, illimité la nuit, chez europasat (le faux nez de bigblu en france).
(Ah oui car j'avais oublié de dire qu'en plus, ya des limites en quantité de donnés, comme sur les mobiles. Mais attention, c'est PAS lié à la FAP : Cette dernière s'active non seulement sur la quantité de donnée utilisée mais aussi sur la _vitesse_ à laquelle tu l'utilises. C'est pas expliqué dans les CGV française, mais par contre les CGV anglaises , elles, expliquent bien ce phénomène, ce qui fait que tu peux te retrouvé bloqué 7j en n'ayant téléchargé qu'une ISO linux suivi de la maj du système, simplement car même dans l'enveloppe de tes 60G tu a cherché à les consommer "trop vite" dans le mois)

J'ai mon matériel, la parabole était pointée, donc j'ai juste donné l'adresse mac et hop ! c'était actif.

Ça n'a pas traîné : En 3 jours le débit s'était effondré. La nuit c'était "illimité", à 25ko/s c'est vrai que c'est grand seigneur.
Total, j'ai gardé ça éteins la plupart du temps (merci le PDU) de temps en temps je l'allumais pour tester ou d/l un truc rapidement, en sachant que derrière c'était foutu pour 7j.

j'ai fini par résilier en anticipé au bout de 4 mois, en payant les mois restant. puis j'ai démonté le matériel, qui pourri désormais dans un fourré à coté du garage (je ne le revendrait pas, j'ai pas envie de leurrer un acquéreur potentiel).

Donc je sais pas si ils ont oublié de désactiver le FAP , ou bien si il y a encore de la contention sur ma zone (après, par chez moi, la fibre avance... mais c'est pas forcément encore significatif).

edit:

Je me rends compte que je suis assez négatif sur cette solution sat.
En fait, ce que je critique c'est surtout le positionnement marketing & politique d'eutelsat (ça "remplace" le FTTH dans tous les usages), et la mise en œuvre par les revendeurs et eutelsat qui déresponsabilise ce dernier tout en n'incitant ni à la transparence, ni à l'adaptation de l'offre aux clients - la FAP, le comptage au Go, la partie réseau,...

Par contre, je continue de penser que pour _certains_ usage précis et limité, la solution peut avoir un intérêt:
* Abonnés en mouvement type camping car ou bateaux ( usage aujourd'hui interdit tant dans les CGV que par le fait qu'il faut locker le beam & appeler pour le changer et que ce changement est payant par eutelsat)
* Abonnés en zone reculés qui n'ont que des besoins webmail épisodiques : Refuges, îles,
* Abonnements pro pour des évènements, journalisme,....  avec capacity planning
* On peux même penser que ça pourrait étaler les raccordements à la demande FTTH, pour les usagers très peu consommateurs et qui n'ont pas de 4G accessible (et faut pas croire c'est très loin d'être rare

Et ce à condition de revoir les abonnements (plus de limite au Go, mais par contre des FAP claires, plus granulaires, par exemple des réductions de débit à certaines heures de pointes, ou certains jours)
(les limites en Go étaient là dans l'objectif de vendre des "recharges" en cours de mois)

Dans ce cadre étroit, effectivement, la question de la rentabilité de l'investissement de lancer un sat se pose (après la question politique et stratégique de maintient de la capacité technique et de la crédibilité envers les autres pays se pose, mais on sort de l'aspect économique)
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: vivien le 14 octobre 2020 à 17:21:16
Si une personne prend ici un abonnement, je suis intéressé pour savoir si il y a des entraves à la neutralité, des ports avec des débits bridés par exemple.

L'Arcep va bientôt proposer une application Android et iOS pour faciliter ce type de tests.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: Leon le 14 octobre 2020 à 18:15:28
Salut Vivien
Si une personne prend ici un abonnement, je suis intéressé pour savoir si il y a des entraves à la neutralité, des ports avec des débits bridés par exemple.
L'Arcep va bientôt proposer une application Android et iOS pour faciliter ce type de tests.
Tu veux dire que l'ARCEP n'a pas les moyens de tester par elle même ce type d'offres?

Le satellite, comme le mobile, c'est effectivement les 2 moyens d'accès à Internet où les FAI triturent le plus les paquets IP. Côté Satellite, le but est d'accélérer les connexions. Je crois me souvenir qu'ils bidouilles les Ack des connexions TCP pour augmenter le débit malgré la latence... C'était le cas il y a quelques années en tout cas. Je ne sais pas s'ils vont plus loin que ça.

Leon.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: vivien le 14 octobre 2020 à 21:38:36
Je milite pour avoir un les box des 4 opérateurs FTTH (et je pense qu'on va l'avoir), mais aujourd'hui, c'est plus des études des conditions générales et les alertes sur j'alerte l'Arcep.

Je me base aussi beaucoup sur les retours de LaFibre.info pour voir les points problématiques.

Sur le mobile, vous avez remonté des pb sur le port 53 et le port 8080 en https avec un opérateur, c'est réglé.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: mattmatt73 le 14 octobre 2020 à 23:17:52
Le satellite c'est cher et vraiment pas fou... meme avec un bon debit la latence est juste enorme ( minimum 500ms...)

moi, en privatif,  je suis vers les 350ms en end to end.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: mattmatt73 le 14 octobre 2020 à 23:21:54


Je pense que le travail sur le réseau terrestre a permis d'alléger la charge et améliorer la QoS/E.


+1 mais ça ne pouvait pas être pire qu'avant aussi :-)

les italiens d'Eutelsat ont faillit couler la boutique avec leurs conneries

Eutelsat a fermé son entité de Turin suite à ces succès ....
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: vivien le 15 octobre 2020 à 20:59:09
En 5g il y a plein de contraintes géographiques & administratives & techniques: chaque projet d'antenne est unique. Multiplier les antennes 5G n'est pas si facile que mettre plus de satellites.

J'ai découvert que à Mayotte (DROM Français situé dans l’Océan Indien, dans le canal nord du Mozambique, entre Madagascar et l’Afrique), il y a de nombreuses zones où les opérateurs ne peuvent construire des antennes ou doivent alors les faire par un service de sécurité 24h/24.
 
A certains endroits, ce sont les habitants qui surveillent leur antenne à tour de rôle, car ils ne veulent pas être couper du réseau et qu'il y a de nombreux vols (c'est sans lien avec la peur des ondes).

Avec le satellite pas de problème pour ouvrir des zones hostiles.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: mattmatt73 le 15 octobre 2020 à 22:04:12


Avec le satellite pas de problème pour ouvrir des zones hostiles.

Vas en parler aux utilisateurs en Afghanistan et dans la zone syrio-irakienne où Al-Qaïda brouille sporadiquement GPS/ thuraya / Inmarsat et ils essaient de pourrir le bande C.

Et n'oublions pas le brouillage volontaire de l'armée irakienne contre les chaînes européennes en farsi sur Eutelsat 7.


La Libye de Kadhafi a aussi brouillée la bande L pour bloquer les Inmarsat juste avant l'intervention militaire.

Plus proche de nous : la piraterie venant de l'est sur les privatifs France télévision d'eutelsat 10 l'été dernier.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: Leon le 17 octobre 2020 à 10:32:44
MODERATION: J'ai déplacé la discussion sur Starlink ici : https://lafibre.info/satellite/starlink-beta-test-equipement/
Ici on continue à parler Geostationnaire, l'annonce de Cédric O, et Konnect VHTS.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: augur le 13 novembre 2020 à 13:08:03
En 1997, je disposais de EON "Europe OnLine" ... c'était un truc de fou pour l'époque : 8 Mb/s en down à la campagne (mais nécessitait un modem 56k pour faire des demandes de "fetch")
... d'ailleurs le site existe toujours ^^ http://www.europeonline.com/fr/index.shtml

Fin octobre 2020, Eutelsat a racheté Bigblu pour proposer une offre Konnect ... mais c'est à présent le bronx pour s'y retrouver.
+ tarifs devenu super chers, en £, et upload pas génial.

De mon coté, je cherche une offre pour un bon débit en upload : 6 Mbs/s à 10 Mb/s sur du KA-SAT.

Au 13.11.2020, à part les offres claires & les CGV compréhensibles SkyDsl, qu'avons nous d'autre ?!
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: vivien le 17 novembre 2020 à 12:05:10
Je pense qu’il parle du projet d’Eutelsat « Konnect VHTS » annoncé il y a déjà quelques années

Selon LaTribune d'auoujourd'hui, Eutelsat a annoncé lundi 16 novembre l'entrée en service de son nouveau satellite Konnect.

Celui-ci avait été lancé le 16 janvier 2020, mais la crise du coronavirus a retardé la construction des infrastructures nécessaires au sol pour que le satellite soit pleinement opérationnel.
C'est désormais chose faite.

D'après Eutelsat, « les tests sont achevés », et le satellite « verra ses ressources en orbite augmenter progressivement avec 80% de la capacité en service d'ici la fin de l'année, avant d'atteindre 100% en mars 2021 ».

Konnect a vocation à couvrir largement l'Europe, dont la France, l'Italie, l'Allemagne, l'Espagne et le Royaume-Uni. En France, c'est Orange qui commercialisera l'intégralité de sa capacité via sa filiale Nordnet.

Ce satellite propose des débits allant jusqu'à 100 mégabits par seconde. En France, cette option pourrait séduire les foyers les plus isolés, où la fibre ne sera pas déployée avant plusieurs années. Ce satellite marque la montée en puissance d’Eutelsat dans les télécoms. Courant 2022, Eutelsat mettra en service un satellite encore plus puissant, Konnect VHTS.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: Leon le 17 novembre 2020 à 14:56:57
Voici les cartes de couverture de
* Konnect : mise en service novembre 2020, couverture Europe + Afrique , Satellite HTS à faisceaux relativement larges. C'est une très bonne nouvelle pour l'Afrique Sub-Saharienne, Madagascar, etc...
* Konnect VHTS : mise en service 2022, couverture Europe, gros satellite VHTS "très haut débit" avec faisceaux étroits


(https://lafibre.info/images/sat/202011_eutelsat_konnect_coverage.png)

Leon.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: mattmatt73 le 17 novembre 2020 à 21:21:34
Voici les cartes de couverture de
* Konnect : mise en service novembre 2020, couverture Europe + Afrique , Satellite HTS à faisceaux relativement larges. C'est une très bonne nouvelle pour l'Afrique Sub-Saharienne, Madagascar, etc...
* Konnect VHTS : mise en service 2022, couverture Europe, gros satellite VHTS "très haut débit" avec faisceaux étroits

https://cdn.website-editor.net/53bbf860212d43ddab5704466eaf5c0b/files/uploaded/Session.1.SG.Eutelsat.v2.pdf

Leon.

whaou du Q et du V !
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: Leon le 18 novembre 2020 à 19:36:15
Encore quelques chiffres sur la capacité de ces 2 très beaux satellites d'Eutelsat
https://www.eutelsat.com/files/PDF/investors/2019-20/Investor%20Presentation%20June_20.pdf

Konnect
 * Lancement novembre 2020
 * couverture Europe de l'ouest + Afrique sub-Saharienne + Afrique du Sud + Madagascar
 * 65 spotbeams bande Ka
 * 75Gb/s

Konnect VHTS
 * lancement fin 2021 début 2022
 * couverture Europe et Méditéranée
 * 230 spotbeams en bande Ka
 * 500Gb/s

En gros, Konnect VHTS, c'est 6 fois la capacité de Ka-Sat.
Personnellement, ces chiffres m'impressionnent.
Le projet prendrait du retard principalement à cause du retard dans les Gateway (probablement en bande V/Q).

La compétition avec Starlink sera intéressante à suivre.

Leon.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: alain_p le 18 novembre 2020 à 21:36:08
A mon avis, il n'y a aucune compétition entre Konnect VHTS et Starlink. Le premier vise un marché de niche, l'autre un marché de masse, avec des moyens impressionnants. La seule comparaison est sur la rentabilité où Konnect VHTS risque beaucoup moins, car la mise de fond est beaucoup moins importante (mais Konnect VHTS risque de souffrir énormément de la concurrence de starlink, et d'autres futures constellations).
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: Leon le 18 novembre 2020 à 21:54:35
A mon avis, il n'y a aucune compétition entre Konnect VHTS et Starlink. Le premier vise un marché de niche, l'autre un marché de masse, avec des moyens impressionnants. La seule comparaison est sur la rentabilité où Konnect VHTS risque beaucoup moins, car la mise de fond est beaucoup moins importante (mais Konnect VHTS risque de souffrir énormément de la concurrence de starlink, et d'autres futures constellations).
Pourquoi marché de niche pour Konnect VHTS par rapport à Starlink? J'ai pas compris.

Les 2 visent les mêmes marchés, non? C'est juste la zone géographique qui est différente, non?

Leon.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: mattmatt73 le 19 novembre 2020 à 00:56:58
Pourquoi marché de niche pour Konnect VHTS par rapport à Starlink? J'ai pas compris.

Les 2 visent les mêmes marchés, non? C'est juste la zone géographique qui est différente, non?

Leon.

tu n'as pas compris, ce n'est pas élon musk derrière donc c'est de la merde.
aprés le free fan, le apple boys, on a les adorateurs de musk.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: alain_p le 19 novembre 2020 à 08:32:41
Pourquoi marché de niche pour Konnect VHTS par rapport à Starlink? J'ai pas compris.

Les 2 visent les mêmes marchés, non? C'est juste la zone géographique qui est différente, non?

Konnect VHTS vise un marché de quelques dizaines de milliers à maximum quelques centaines de milliers d'abonnés, centrés sur l'Europe et l'Afrique Australe. Starlink vise des millions voire des dizaines de millions d'abonnés, c'est un facteur 100 d’écart. Et s'il ne les a pas, le projet n'est pas viable économiquement.

Ils ne visent pas exactement le même marché. Il y a bien sûr les zones isolées, sans accès Internet, pour les deux. Mais vu ses prix, et connaissant les prix pratiqués aux US, plus de 100 $/mois, un débit à terme de 1 Gb/s, une latence de ~20ms, et la situation de monopole régional des cablo-opérateurs, aux US, mais aussi au Canada, il va vite entrer en concurrence avec eux, au moins en dehors des grands centres urbains, là où les personnes auront une maison avec une vue assez dégagée sur les satellites.

D'autre part, Konnect VHTS vise une zone géographique (Europe de Afrique Australe donc), tandis que par construction, la couverture de Starlink sera pratiquement mondiale, sauf très hautes latitudes je pense. Et donc il va couvrir aussi à terme les zones que Konnect VHTS couvre...
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: Leon le 19 novembre 2020 à 10:32:00
Konnect VHTS vise un marché de quelques dizaines de milliers à maximum quelques centaines de milliers d'abonnés, centrés sur l'Europe et l'Afrique Australe. Starlink vise des millions voire des dizaines de millions d'abonnés, c'est un facteur 100 d’écart. Et s'il ne les a pas, le projet n'est pas viable économiquement.

Ils ne visent pas exactement le même marché. Il y a bien sûr les zones isolées, sans accès Internet, pour les deux. Mais vu ses prix, et connaissant les prix pratiqués aux US, plus de 100 $/mois, un débit à terme de 1 Gb/s, une latence de ~20ms, et la situation de monopole régional des cablo-opérateurs, aux US, mais aussi au Canada, il va vite entrer en concurrence avec eux, au moins en dehors des grands centres urbains, là où les personnes auront une maison avec une vue assez dégagée sur les satellites.

D'autre part, Konnect VHTS vise une zone géographique (Europe de Afrique Australe donc), tandis que par construction, la couverture de Starlink sera pratiquement mondiale, sauf très hautes latitudes je pense. Et donc il va couvrir aussi à terme les zones que Konnect VHTS couvre...
Donc à part la zone géographique, on est d'accord qu'ils visent exactement la même clientèle, et exactement le même marché : es zones peu denses et mal desservies en XDSL/Fibre/câble.
Les débits proposés seront dans le même ordre de grandeur. On parle de 50 à 100Mb/s pour un client lambda Konnect-VHTS.
Donc dire que Konnect-VHTS c'est du marché de niche par rapport à Starlink, ça n'a juste pas de sens.
Konnect VHTS a une couverture qui est loin d'être ridicule en terme de "population" : tout le bassin méditéranéen, toute l'Europe (y compris Europe de l'Est), les zones peuplées d'Afrique du Nord, une partie du moyen orient.

Leon.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: alain_p le 19 novembre 2020 à 10:52:41
Donc à part la zone géographique, on est d'accord qu'ils visent exactement la même clientèle, et exactement le même marché : es zones peu denses et mal desservies en XDSL/Fibre/câble.

Non, aux US et Canada au moins, même les zones correctement desservies par le câble. Les prix et les débits proposés (1 Gb/s...), entrent en concurrence directe avec ce qui est pratiqué par les câblo-opérateurs, qui abusent de leur position de monopole régional.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: mattmatt73 le 19 novembre 2020 à 11:02:26
Donc à part la zone géographique, on est d'accord qu'ils visent exactement la même clientèle, et exactement le même marché : es zones peu denses et mal desservies en XDSL/Fibre/câble.
Les débits proposés seront dans le même ordre de grandeur. On parle de 50 à 100Mb/s pour un client lambda Konnect-VHTS.
Donc dire que Konnect-VHTS c'est du marché de niche par rapport à Starlink, ça n'a juste pas de sens.
Konnect VHTS a une couverture qui est loin d'être ridicule en terme de "population" : tout le bassin méditéranéen, toute l'Europe (y compris Europe de l'Est), les zones peuplées d'Afrique du Nord, une partie du moyen orient.

Leon.

Léon, laisses tomber !
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: Leon le 19 novembre 2020 à 12:33:07
Non, aux US et Canada au moins, même les zones correctement desservies par le câble. Les prix et les débits proposés (1 Gb/s...), entrent en concurrence directe avec ce qui est pratiqué par les câblo-opérateurs, qui abusent de leur position de monopole régional.
Stp, fait bien la distinction entre le buzz annoncé de 1Gb/s et la réalité qu'on obtiendra réellement de Starlink...
Est-ce que Starlink commercialisera du 1Gb/s à terme? Rien n'est moins sur. Je n'y crois pas. Ou alors du 1Gb/s limité en volume à 50Go par mois.

Le taux de contention sur du Satellite, même à la Starlink, dans les zones "moyennement dense", c'est juste énorme. 16Gb/s ou même 50Gb/s (la capacité hypothétique d'1 satellite Starlink) à se répartir pour une zone géographique de plusieurs dizaines de milliers de km² (la couverture du satellite), ça ne concurrencera jamais les réseaux câblés.
Avec un réseau câblé on est plutôt à 1Gb/s à répartir pour une poche de 1 km² maxi en zone moyennement dense (les zones peu denses ne sont quasi jamais desservies par le câble). 
Perso, je vois une petite différence de capacité entre les 2 techno... Et la concurrence par le prix n'y fera rien. Si Starlink ne peut pas livrer techniquement une grosse "densité de débit au km²", parce que son réseau n'en n'a pas la capacité, alors il ne pourra jamais concurrencer les réseaux câblés.
D'ailleurs, le beau Elon Musk l'a bien dit et répété : "ne vous affolez pas, ne rêvez pas; Starlink n'est pas fait pour les zones denses".

Donc je maintiens : même si effectivement Starlink vise de plus grosses capacité que le satellite géostationnaire, ses concurrents direct (pour la clientèle résidentielle) c'est bien :
 - les opérateurs satellites historiques (Eutelsat, SES, ViaSat, Intelsat)
 - les opérateurs 4G et 5G fixe

Leon.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: kgersen le 19 novembre 2020 à 12:40:14
Ca sert a rien d'envisager quand on ne sait pas.
Si y'a competition entre eux le bénéfice sera pour les consommateurs, du moins faut l'espérer.

Apres on compare deux sociétés complement différentes, l'une de l'ancien monde qui a plus de 40 ans d'existence, avec une 'rente' bien établie sur un créneau bien précis , des fournisseurs ayant une rente bien établie aussi (Thalès) et une zone géographique limitée et qui voit son marché bouleversé par l'Internet. Et curieusement le PDG d'Eutelsat est au conseil d'administration de Netflix...

L'autre une grosse filiale d'un concurrent US d'Ariane Espace et qui vise un marché mondiale et avec des liens gov/militaires US.

Les techno ne sont pas les memes. Les dirigeants non plus. les actionnaires  non plus. Les enjeux stratégiques/politiques non plus.etc (Eutelsat est détenu a 20% par le fond stratégique d'investissement).

bref ce n'est pas si simple et je ne suis pas certain qu'Eutelsat risque grand chose de Starlink mais pas pour des raisons purement commerciales.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: Leon le 19 novembre 2020 à 17:51:20
Ca sert a rien d'envisager quand on ne sait pas.
Oh,   :o c'est l'hopital qui se fout de la charité. Le nombre d'hypothèse d'hypothèse et autres élucubration sans savoir, que vous faites toi et d'autres dans le topic sur Starlink...
L'ordre de grandeur de capacité de la constellation Starlink, c'est un fait indiscutable. On est entre 10 et 100Gb/s par satellite. Et comme je le dis et je le répète à Alain_p, 10 à 100Gb/s sur plusieurs dizaines de milliers de km², c'est très loin de pouvoir concurrencer les "réseaux câblés" comme il le pense. Je ne vois pas comment on peut imaginer autre chose. C'est simple, basique, indiscutable.

Citer
Apres on compare deux sociétés complement différentes, l'une de l'ancien monde qui a plus de 40 ans d'existence, avec une 'rente' bien établie sur un créneau bien précis , des fournisseurs ayant une rente bien établie aussi (Thalès) et une zone géographique limitée et qui voit son marché bouleversé par l'Internet. Et curieusement le PDG d'Eutelsat est au conseil d'administration de Netflix...
Tu n'as pas compris mes messages précédents. Je ne comparais pas les entreprises mais bel et bien les offres. Je sais que tu ramènes tout au gourou Elon Musk et à sa stratégie, à ses entreprises, mais perso je m'en moque. Je regarde les offres et choix techniques, et je compare les réseaux.

Sinon, c'est quoi le "créneau bien précis" d'un Eutelsat, dont tu parles? Non parce que Eutelsat fournit quand même beaucoup de marchés différents.
* Un mélange de Marchés de gros, et marchés de détail.
* Broadcast TV.
* News Gathering TV
* Accès Internet fixe particulier.
* Connexion VSAT d'entreprise.
* Connexion VSAT et trunk d'opérateur (gros débit).
* Connexion mobile aviation et maritime.
* Gouvernements et militaires.

D'autres opérateurs de satellite géostationnaire historiques font en plus, dans des bandes de fréquences plus basses
* téléphonie mobile (Thuraya)
* broadcast radio et data faible débit
* moyen et bas débit mobile (Inmarsat BGAN)
* IOT, tracking GPS, etc... (Inmarsat)

Pour moi, il est évident que les 2 types d'entreprise (Starlink et géostationnaire historique) viseront en grande partie les même marchés, avec au contraire un marché plus restreint pour Starlink, qui ne pourra pas faire
* Broadcast TV
* Tous les services en bande de fréquence plus basse (téléphonie mobile, bas débit, tracking). Starlink n'a rien commencé à négocier comme fréquence en dessous de la bande Ku, donc probable qu'ils ne soient pas intéressés.

Citer
L'autre [Starlink] est une grosse filiale d'un concurrent US d'Ariane Espace et qui vise un marché mondiale et avec des liens gov/militaires US.
Tous les fournisseurs satellites historiques ont des partenariats énormes avec les gouvernements, militaires, avec des chiffres d'affaires énormes sur ce marché. Le futur satellite Eutelsat Quantum² est dédié en grande majorité à ce marché. 

J'ai l'impression que tu te fais beaucoup d'idées sur des domaines que tu connais très mal.

Leon.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: kgersen le 19 novembre 2020 à 18:23:46
Je sais que tu ramènes tout au gourou Elon Musk

mais pourquoi tu es aussi binaire et manichéen ? je n'adule en rien Musk. relis mes propos.

et je ne contestait pas tes arguments contre Alainp vis a vis de Starlink vs le fixe, relis mes interventions aussi je n'ai jamais dit que Starlink était pour remplacer la fibre.

Pour ce qui es de comparer les sociétés justement y'en a une qui a 40 ans avec plein d'offres et de services et une autre qui  est jeune et n'a pas qu'une offre en beta...c'est pas vraiment comparable.

Apres mon "Ca sert a rien d'envisager quand on ne sait pas." n'etait pas forcement pour toi ...
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: augur le 26 novembre 2020 à 10:08:34
Du coup, si on réside en France, seul Orange pourra nous proposer une offre en Konnect VHTS ?
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: Leon le 26 novembre 2020 à 12:36:47
Ce que j'ai compris:
* Orange a l'exclusivité de Konnect en France, jusqu'au lancement de Konnect VHTS
* Konnect-VHTS : à priori Orange n'aura pas d'exclusivité

Mais ça reste à confirmer.

Leon.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: mattmatt73 le 26 novembre 2020 à 15:12:45
Ce que j'ai compris:
* Orange a l'exclusivité de Konnect en France, jusqu'au lancement de Konnect VHTS
* Konnect-VHTS : à priori Orange n'aura pas d'exclusivité

Mais ça reste à confirmer.

Leon.

C'est ce que j'ai compris.

quoi que skydsl propose toujours des services en france, non ?
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: Leon le 26 novembre 2020 à 16:55:32
Il y a un autre truc chelou en cours entre les opérateurs satellite : ViaSat rachète les parts de Eutelsat dans Euro-Broadband, la joint-venture qu'ils avaient ensemble pour l'exploitation de Ka-Sat.
https://www.telesatellite.com/actu/56642-eutelsat-vend-sa-participation-dans-euro-broadband-infrastructure.html

Pour ceux qui ne connaissent pas, ViaSat c'est le plus gros fournisseur mondial de haut débit par satellite, et le fournisseur de la techno utilisée dans les modems et l'infra terrestre Ka-Sat.

Leon.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: vivien le 26 novembre 2020 à 17:10:09
Moi je ne comprend pas pourquoi https://bigblu.fr/ qui a été racheté par Eutelsat il y a quelques semaines, refuse de prendre de nouveaux clients depuis le rachat.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: mattmatt73 le 26 novembre 2020 à 17:31:13
Moi je ne comprend pas pourquoi https://bigblu.fr/ qui a été racheté par Eutelsat il y a quelques semaines, refuse de prendre de nouveaux clients depuis le rachat.

Par ce qu'ils veulent les mettre sur le nouveau sat ?

Skydsl prend bien les nouveaux clients ?
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: mattmatt73 le 24 février 2021 à 11:00:56
Ca va bien au delà du fair play. Beaucoup de pays ont des lois type anti trust ou équivalent. De même, si un opérateur satellite obtient des licences radio pour un objectif précis (donner l'accès à Internet à 10M de personne), et qu'il est incapable de les exploiter (nombre d'utilisateur très en dessous des engagements), alors il peut être sanctionné, voire on peut lui retirer une partie de ses licences.
Bref, si Starlink veut trop jouer au con, ça va finir par se voir, et les états pourront réagir. Attention, je n'ai pas dit que ça se passerait comme ça...
Si Starlink reste raisonnable, coopèrent avec les concurrents dans la négociation des fréquences, ils resteront en dessous des radars, et tout se passera bien.
Konnect VHTS d'Eutelsat, c'est autour de 500 Millions d'Euros, apparemment. Je ne sais pas si ça comprends l'infrastructure terrestre, qui doit être conséquente.
Un beau bébé! Pour plus de 500Gb/s de capacité, ça semble un investissement rentable.
Cf interview de Rodolphe Belmer, DG d'Eutelsat.
https://www.bfmtv.com/economie/replay-emissions/le-grand-journal-de-l-eco/rodolphe-belmer-eutelsat-eutelsat-mise-sur-le-haut-debit-par-satellite-16-02_VN-202102160389.html

Leon.



500M c'est pas déconnant pour un satellite de ce type, avec étude et frais de mise en orbite.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: MoXxXoM le 24 février 2021 à 11:04:26
Konnect VHTS d'Eutelsat, c'est autour de 500 Millions d'Euros, apparemment. Je ne sais pas si ça comprends l'infrastructure terrestre, qui doit être conséquente.
Un beau bébé! Pour plus de 500Gb/s de capacité, ça semble un investissement rentable.
Cf interview de Rodolphe Belmer, DG d'Eutelsat.
https://www.bfmtv.com/economie/replay-emissions/le-grand-journal-de-l-eco/rodolphe-belmer-eutelsat-eutelsat-mise-sur-le-haut-debit-par-satellite-16-02_VN-202102160389.html

Leon.

Le "gros" soucis de Konnect VHTS c'est que théoriquement tout le segment sol est censé être fait par Thales Alenia Space (y compris les terminaux) avec du sponsoring du CNES/ESA (Couvert par des programmes du genre THDSAT (https://thdsat.cnes.fr/fr/THDSAT/Fr/index.htm) du CNES et les ARTES (https://artes.esa.int/contractors/thales-alenia-space-france) de l'ESA). Le développement du chip pour le modem est aussi co-financé par le CNES (https://www.st.com/content/st_com/en/about/media-center/press-item.dispfoldersel.html/p3686.html). Tout cet argent public n'est pas compté dans les 500M€. Au delà de ça Thales Alenia Space n'a aucune expérience dans le design, la production et le support de terminaux grand public. En plus c'est les italiens d'Eutelsat (Skylogic) qui s'occupe du broadband d'ordinaire (c'est eux qui annoncent tout les préfixes des clients - https://bgp.he.net/AS29286#_prefixes) et donc le montage en circuit fermé orange-thales-eutelsat monté de toute pièce par l'état français je comprends la logique de compétitivité, ne pas perdre la maitrise des technos, amortir de la R&D en grand partie mutualisable avec des programmes genre syracuse IV, mais niveau technologique c'est juste un fait qu'un Konnect VHTS et son segment sol c'est du legacy vs. un Viasat-3, un O3b mPower ou un terminal starlink. Le seul truc non legacy ça va être les feeders en bande Q/V ça sera toujours ça de pris.

Et au dela du 500Gbps total (qui je pense ne sera jamais tenu) les débits users c'est 100mbps max à la mise en service puis 200mbps je crois en 2025 qui vont finir par être handicapant. De même le design à 230 spots quasi-statiques avec comme seule flexibilité de la channelisation bord, éventuellement du beamhopping, coincera rapidement en terme de ressources RF s'il y a pas mal de subscribers sur une zone restreinte. C'est exactement pour ce genre de raison que les nouvelles générations de GEO ne sont plus conçues comme ça.   
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: Leon le 25 février 2021 à 06:14:02
mais niveau technologique c'est juste un fait qu'un Konnect VHTS et son segment sol c'est du legacy vs. un Viasat-3, un O3b mPower ou un terminal starlink. Le seul truc non legacy ça va être les feeders en bande Q/V ça sera toujours ça de pris.
[...]
De même le design à 230 spots quasi-statiques avec comme seule flexibilité de la channelisation bord, éventuellement du beamhopping, coincera rapidement en terme de ressources RF s'il y a pas mal de subscribers sur une zone restreinte. C'est exactement pour ce genre de raison que les nouvelles générations de GEO ne sont plus conçues comme ça.
Qu'est-ce que tu entends par "beams quasi statiques"?
Quelles seraient les techno modernes, et que Eutelsat aurait "oublié" d'embarquer dans Konnect-VHTS, et qui sont dans Viasat-3?

Viasat-3, avec sa volonté de couverture globale, aura forcément une "densité de beam" (au km²) beaucoup plus faible que Konnect-VTHS qui se concentre sur une couverture régionale (Europe et bassin méditérannéen). Je n'ai d'ailleurs pas trop compris le délire de Viasat-3. Quel est l'intérêt d'éclairer les océans avec des beams étroits?

Leon.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: MoXxXoM le 25 février 2021 à 10:40:25
Qu'est-ce que tu entends par "beams quasi statiques"?
Quelles seraient les techno modernes, et que Eutelsat aurait "oublié" d'embarquer dans Konnect-VHTS, et qui sont dans Viasat-3?

Viasat-3, avec sa volonté de couverture globale, aura forcément une "densité de beam" (au km²) beaucoup plus faible que Konnect-VTHS qui se concentre sur une couverture régionale (Europe et bassin méditérannéen). Je n'ai d'ailleurs pas trop compris le délire de Viasat-3. Quel est l'intérêt d'éclairer les océans avec des beams étroits?

Leon.

Dans le cas de Konnnect VHTS, et tout les satellites (V)HTS précédents la disposition et la forme des beams est fixés au sol à la conception. Les dernière évolution avec channelisation bord flexible et du MFPB (Multi Feed Per Beam, un spot au sol est alimenté par plusieurs cornets - les antennes traditionnelles à bord) permettent un peu de flexibilité mais comme absolument tout est designé pour la mission de départ (i.e. les 230 spots sur toute l'Europe a des endroits précis) et donc ta granularité, au mieux c'est ce qui correspond à un cornet donc une zone relativement grande et absolument pas redimensionnable. Si tu regarde la capacité théorique du truc c'est 500Gbps, ce qui est public sur le DTP5G (https://indico.esa.int/event/225/contributions/3685/attachments/3356/4394/OBDP2019-S01-02-CNES_Pericart_Digital_Transition_for_Satcom_Payloads.pdf) montre que c'est pas déconnant au total (400Ghz de bande pouvant être traité). Mais c'est aussi écrit 2.5Ghz de bande max par port donc la tu touches une limite assez forte du système, en gros en simplifiant tu vas avoir (2.5Ghz soit 5Gbps util) x 2 polar maximum par unité de surface (l'efficacité spectrale en geo ca va difficilement dépasser 2 -2.5 éventuellement- avec des gamelles grand public). Mais avec 400Ghz de bande traité à bords tu peux pas donner 5ghz à tes 230 spots. Sachant que les 400Ghz de bande c'est le total uplink + downlink. Et donc cet élément particulier est juste pas flexible, un port RF du DTP est cablé en dur, sur un guide d'onde, il y a peut etre un peu de plomberie avec des switch à ferrite pour pouvoir palier a des panne d'ampli upco/doco mais c'est pas de la flexibilité. Le câblage DTP <-> Doco/upco <-> TWTA <-> cornets est à peine flexible, juste pour de la tolérance au panne. Les cornets ne sont pas orientables individuellement. Et donc c'était déjà exactement comme cela il y a plus de 15 ans sur les premier HTS du genre Thaicom 4/IPstar... Les deux gains c'est l'électronique plus puissante (plus de bande traité à bord) et la mise a poste et l'AOCS en propulsion électrique qui dégage de la masse pour la payload (donc les cornets, les amplis et la plomberie) donc plus de capacité mais toujours sur exactement la même architecture de payload.

En comparant à viasat-3, deja la bande passante utile c'est le double, ensuite l'antenne vu la taille des beams c'est quasi certain que c'est du beamforming (analogique ou numérique j'en sais rien), mais ils annoncent la possibilité d'annuler des interfereur individuellement. Tout ça mis bout a bout : spot plus petit, plus de capacité totale, plus de surface couverte, plus de flexibilité, oui je maintient que la payload viasat-3 est nettement plus moderne que la payload k-vhts. Vu la taille des spots ils ne seront pas éclairés tous en même temps, Viasat annonce 3.5Ghz x 2 polars de bande par petit spot, donc forcément vu le nombre de spots c'est pas en simultané. Viasat à un gros business de connectivité aero, donc c'est pas complètement déconnant de couvrir les routes transpacifiques/transatlantiques (même si couvrir le pacifique sud c'est peut-être pas indispensable...), reste que de faire 3 payloads identiques c'est aussi une bonne manière d'amortir beaucoup de R&D. Après Viasat ils sont confiant (peut-être moins maintenant que starlink a déclenché les hostilités...) ils parlaient même en public de viasat-4 (https://spacenews.com/viasat-starts-viasat-4-development-mulls-hybrid-geo-leo-terrestrial-connections/)

Après je parle même pas de O3b mPower/702x ou la c'est même pas comparable vu que tout est fait en numérique à bord. L'équivalent chez ADS (OneSat (https://space.skyrocket.de/doc_sat/airbus_onesat.htm)) à l'air de bien plaire aux opérateurs. Thales Alenia Space essaie de vendre un équivalent avec payload full numérique, du beamforming/shaping à la demande (SpaceInspire) sans succès à ce jour. À savoir que ce genre de développement sont de toutes façons arrosés par de l'argent public chez tous le monde (Contrat DoD WGS-11 & WGS-12 pour sponsoriser Boeing pour le développement des 702x - 600 millions de dollars pour deux satellites) et des programmes institutionnels ESA/CNES (éventuellement DLR/ASI et autre) "classique" pour OneSat et SpaceInspire.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: Leon le 25 février 2021 à 11:21:04
Si tu regarde la capacité théorique du truc c'est 500Gbps, ce qui est public sur le DTP5G (https://indico.esa.int/event/225/contributions/3685/attachments/3356/4394/OBDP2019-S01-02-CNES_Pericart_Digital_Transition_for_Satcom_Payloads.pdf) montre que c'est pas déconnant au total (400Ghz de bande pouvant être traité). Mais c'est aussi écrit 2.5Ghz de bande max par port donc la tu touches une limite assez forte du système, en gros en simplifiant tu vas avoir (2.5Ghz soit 5Gbps util) x 2 polar maximum par unité de surface (l'efficacité spectrale en geo ca va difficilement dépasser 2 -2.5 éventuellement- avec des gamelles grand public). Mais avec 400Ghz de bande traité à bords tu peux pas donner 5ghz à tes 230 spots. Sachant que les 400Ghz de bande c'est le total uplink + downlink.
On ne peut pas tout simplement mettre plusieurs "DTP Digital Transparent Processor" sur 1 seul gros satellite VHTS, si on veut augmenter la capacité au delà des 400GHz?

En tout cas, je maintiens : même si Viasat-3 est plus moderne, sa capacité au dessus de l'Europe & Méditerranée sera bien plus faible que Konnect-VHTS, à cause d'une densité de beam faible par rapport à Konnect-VHTS, sur cette zone géographique.

Leon.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: MoXxXoM le 25 février 2021 à 11:57:49
On ne peut pas tout simplement mettre plusieurs "DTP Digital Transparent Processor" sur 1 seul gros satellite VHTS, si on veut augmenter la capacité au delà des 400GHz?

En tout cas, je maintiens : même si Viasat-3 est plus moderne, sa capacité au dessus de l'Europe & Méditerranée sera bien plus faible que Konnect-VHTS, à cause d'une densité de beam faible par rapport à Konnect-VHTS, sur cette zone géographique.

Leon.

Je veux pas décevoir mais les spot de kvhts ils sont petits, mais pas plus que ceux d'un viasat-3. Ça va couvrir de l'Islande à la Turquie et des Canaries jusqu'à Moscou.

C'est écrit ici (https://www.eutelsat.com/files/PDF/investors/AGM/2020/9%20Management%20report%20for%20the%20financial%20year%20ended%2030%20June%202020.pdf) page 100 :
In April 2018, Eutelsat thus reaffirmed its commitment to bridging the digital divide by placing an order with Thales Alenia Space for KONNECT VHTS, a next generation satellite designed to provide fixed high-speed broadband access and in-flight connectivity, and equipped with hundreds of beams and a Ka-band capacity of 500 Gbps. This new satellite will provide coverage of extended Europe, from the Canary Islands to Turkey and up to Iceland and Moscow, as well as the southern part of the Mediterranean Basin.

(https://wtf.roflcopter.fr/pics/kl5ZSBqI/wMfXlexO.png)

À la louche on voit que les spots d'un Viasat-3 sont un peu plus petit au nadir. Et Viasat affiche officiellement 3.5Ghz x 2 routable vers n'importe quel spot. Je suis pas certain qu'un spot pourra recevoir 7Ghz de bande sur k-vhts.

Le budget masse/puissance électrique/dissipation thermique est limitant, et ne permet pas d'ajout de plus de processing bords. Cette génération de payload fera guère mieux. C'est pareil sur SES-17 (200 spots) c'est vraiment pousser le truc a bout de souffle, en plus ça fait des satellite vraiment lourd (c'est pas vraiment un problème ça en fait... mais c'est plus la tendance de faire des machins de presque 7 tonnes au lancement)
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: Leon le 25 février 2021 à 12:40:20
Tu es sur que les spots sont plus petits sur Viasat-3 que sur Konnect-VHTS? Il me semble que c'est l'inverse.

(https://lafibre.info/images/sat/202011_eutelsat_konnect_coverage_2.png)

Leon.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: MoXxXoM le 25 février 2021 à 13:15:02
Pour comparer sans trop de biais il faut comparer au Nadir. Pour kvhts grosso modo le plus favorable ça doit pas être loin du beam du sud de la Tunisie qui est pas mal détaché (~200km de diamètre).

Pour Viasat-3 tu peux trouver ce genre de truc public:
(https://wtf.roflcopter.fr/pics/nuIJmN1h/GAyI4k9y.png)

À la louche compte tenu de la géographie de la Floride et de Cuba ça fait un peu plus que 100km pour le contour à 3dB.

Après ça s'explique, Viasat est aussi un fabriquant de composant avec un bon track record, c'est eux qui ont fait les éléments t/r du phased array iridium next, leur hardware sol (la gamme surfbeam) est pas mal, ils ont des terminaux à antennes active dans les cartons (http://investors.viasat.com/news-releases/news-release-details/viasat-phased-array-antenna-enters-final-testing-phase-sess-o3b). Ils ont eu l'avantage de pas avoir de dette technique, car la ou il faut lire entre les lignes c'est que k-vhts c'est un Spacebus neo (le truc sponsorisé par l'ESA/CNES sous le nom de neosat) ça devait permettre de réduire les couts mais faute d'abondance de commandes le truc a vieilli, a couté cher en R&D jamais amorti et ne répond plus au besoin du marché, en tant qu'ultime évolution (Spacebus 100, 300, 2000, 3000, 4000 puis Neo...) c'était pousser le bouchon un peu trop loin. Après ce sont pas les seuls, tu regarde Maxar/SSL ils ont quasiment fait faillite à force de casser les prix sur leur plateforme SSL1300 qui existe depuis plus de 25 ans.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: Leon le 25 février 2021 à 13:43:38
Personnellement, je parlais de la taille des beams au dessus de l'Europe. C'est bien ça le plus important pour nous. Le reste n'a pas beaucoup d'importance pour nous.

Sinon, AOCS = ??

Leon.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: MoXxXoM le 25 février 2021 à 14:30:35
Oui pour l'Europe de l'ouest (pour le moment car je ne sais pas si Viasat-3 a une position orbitale déjà fixée) qui est plutôt sur le bords de la couverture de viasat-3 EMEA (mais d'un coté ils pourront relocaliser le satellite si besoin de part la non-spécificité de la mission) ce positionnement est assez logique compte tenu de l'offre deja existante et à venir (Ka-sat, konnect bientôt konnect VHTS).

Bon après bouger un Géo tu le fais pas non plus tout les 4 matins. Mais ne pas être tributaire d'un slot sur l'arc geo est aussi un gros avantage. Après avec 7ghz de bande par spot, même avec l'étirement des spots lié à sa position orbitale, Viasat-3 descendra pas beaucoup moins de débit (peut être meme pas moins en fait, vu qu'il faut aussi avoir un segment sol qui sache piloter tout ca de manière efficace) que Konnect VHTS sur la France.

En revanche si on compare les spots au nadir, un Viasat-3 va être plus performant. Autrement dit si on compare le débit/ressource RF par unité de surface au nadir, la comparaison est défavorable à Konnect VHTS, avec en plus le fait d'être très adhérent à une position orbital et avec une capacité totale moindre. Après il reste le problème de l'efficacité financière, et la compte tenu de l'intégration verticale de Viasat qui fait tout des gateways, au terminaux grand public c'est aussi un soucis de plus pour Eutelsat (qui en plus utilise du matos Viasat pour certains services) qui subit ses fournisseurs pour cela (sachant que le secteur se consolide - newtec racheté par iDirect, gilat plus ou moins à vendre, HNS qui se verticalise aussi- donc ça aide pas pour Eutelsat).

Sinon AOCS=Attitude and Orbit Control Systems, c'est pour le maintien à poste durant la vie du satellite, le fait de le faire avec des moteur ionique (typiquement les SPT-100 russes qui ont eus une grande carrière sur des satellite occidentaux ou la gamme PPS de Safran) à la place de moteurs chimiques économise énormément de poids en ergols.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: MoXxXoM le 13 septembre 2021 à 16:53:40
Je déterre un peu le thread, c'est HNS qui va fournir le segment sol: https://www.hughes.com/resources/press-releases/hughes-selected-eutelsat-power-new-eutelsat-konnect-vhts.
A priori ça aurait du être Thales Alenia Space (cf ça (https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/space/press-release/eutelsat-orders-konnect-vhts-new-generation-satellite-deliver-high#:~:text=and%20ground%20segment%20solution%20that%20is%20the%20most%20competitive%20on%20the%20market%20today) qui mentionne le segment sol), et c'était dans les objectifs de THD-SAT de sortir des terminaux GP avec financement public de la R&D, mais bon ça avait peu de chance d'être compétitif avec du HNS ou du iDirect, même subventionné.

Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: MoXxXoM le 17 février 2022 à 16:15:17
Je déterre le topic à nouveau car le programme a pris beaucoup de retard, https://www.eutelsat.com/files/PDF/investors/2021-22/H1%202021-22_Presentation_vfinal.pdf#page=28 (enfin plutôt ça accumule les retards https://advanced-television.com/2021/02/15/eutelsat-konnect-vhts-will-very-late/ puisque l'on s'approche des 2 ans de retard)

(https://lafibre.info/images/sat/202202_eutelsat_konnect_capacity_1.png)

Et malgré le tableau ci dessus la capacité à été bien revu à la baisse (cf twitter (https://twitter.com/Eutelsat_SA/status/1438157738215870466/photo/1)), 360Gbps (270+90) au lieu 500Gbps:

(https://lafibre.info/images/sat/202202_eutelsat_konnect_capacity_2.webp)

(https://lafibre.info/images/sat/202109_eutelsat_konnect.jpg)
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: Leon le 18 février 2022 à 09:40:32
Et malgré le tableau ci dessus la capacité à été bien revu à la baisse (cf twitter (https://twitter.com/Eutelsat_SA/status/1438157738215870466/photo/1)), 360Gbps (270+90) au lieu 500Gbps:
Pourquoi tu dis que c'est revu à la baisse? Tu avais des chiffres précédents pour comparer les 90Gb/s d'uplink?
360Gb/s de downlink et 90Gb/s d'uplink, donc très asymétrique, c'est crédible pour de l'accès à Internet.
Rien ne dit quel texte est indiqué derrière le chiffre "360Gb/s" sur le panneau. C'est possiblement "360Gb/s downlink".

Leon.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: MoXxXoM le 18 février 2022 à 10:01:27
Pas faux ca pourrait être 360 forward + 90 return. Ce qui fait 'seulement' 10% de moins que la perf annoncé depuis le début. Après entre le retard, starlink, l'hypothétique constellation de l'Union européenne, la progression de la couverture cellulaire et du FTTH et vu les débit promis (qui plus est depuis l'orbite GEO) les clients grand public vont pas se pousser au portillon pour l'ouverture du service d'ici fin 2023 diminuant d'autant la conso de ressources potentielle.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: PeGGaaSuSS le 22 août 2022 à 16:38:39
Le lancement approche, un peu plus de deux semaines de la date prévue actuellement (6 septembre 2022).
Ça impliquerait une disponibilité commerciale avant Noël à votre avis ? Ou plutôt 2023 ?
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: MoXxXoM le 22 août 2022 à 17:32:42
Le lancement approche, un peu plus de deux semaines de la date prévue actuellement (6 septembre 2022).
Ça impliquerait une disponibilité commerciale avant Noël à votre avis ? Ou plutôt 2023 ?


2023 pas avant. C'est un satellite avec mise a poste à propulsion électrique, donc c'est ultra lent de circulariser l'orbite. Pour comparer le même genre de satellite tiré aussi sur Ariane 5, SES-17 a été lancé en octobre 2021 et déclaré pleinement opérationnel en juin 2022. Eutelsat annonce le même genre de délais, avec une mise en service au second semestre 2023.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: vivien le 22 août 2022 à 17:45:05
Pour savoir comment fonctionne la propulsion électrique dans l'espace : https://fr.wikipedia.org/wiki/Propulsion_%C3%A9lectrique_(spatial)

"très faible poussée produite (équivalent au souffle d'un homme sur une main, pour certains de ces moteurs)"
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: MoXxXoM le 22 août 2022 à 18:03:22
Pour savoir comment fonctionne la propulsion électrique dans l'espace : https://fr.wikipedia.org/wiki/Propulsion_%C3%A9lectrique_(spatial (https://fr.wikipedia.org/wiki/Propulsion_%C3%A9lectrique_(spatial))

"très faible poussée produite (équivalent au souffle d'un homme sur une main, pour certains de ces moteurs)"


D'ailleurs c'est une différence avec SES-17 qui utilise des SPT-140 produits par Fakel qui ont déjà pas mal d'heures de vol alors que Konnect VHTS utilise des PPS-5000 (premier modèle conçu entièrement par Safran) qui sont relativement récents (premier vol en 2021 sur Syracuse 4, Konnect aussi est équipé avec des PPS-5000), probable qu'ils vont y aller tranquillement avec la mise à poste.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: PeGGaaSuSS le 15 septembre 2022 à 16:31:02
Le gros bébé est désormais en orbite après un lancement réussi la semaine dernière.

https://lafibre.info/videos/sat/202206_eutelsat_konnect_vhts.webm
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: obinou le 15 septembre 2022 à 17:18:51
Merci pour l'info.

Je me demande comment il sera positionné commercialement, surtout en France.
Aujourd'hui il me parait difficile de vendre des enveloppes de 50 Go pour de l'accès fixe avec interdiction de bouger, du FAP , de l'IPv4 CGNAT / proxifié sans IPv6  ... le tout pour 5x le prix d'un abo 4G.

Bien sur il y a la concurrence de la 4G fixe, mais aussi starlink.
Par contre à mon sens il y a une vrai carte à jouer sur l"illimité" (quitte a baisser dynamiquement le débit unitaire en cas de congestion) et la mobilité , ou alors en solution de backup qui ne passe pas par l'infra terrestre (ce qui est un avantage pour des sociétés par exemple)

Perso, même quand je serais fibré, il m'intéresserais d'être client d'une offre raisonnable en backup , un peu comme pourrait l'être starlink, à condition qu'il y ai possibilité de bouger géographiquement.  Et si ils essaient pas de toucher aux paquets TCP avec leur espèce de proxy qui réponds aux ACK avant le serveur , car ça met une merde noire dans beaucoup d'usages.
Globalement sur la partie purement technique j'ai toujours été assez impressionné par le KA-Sat, sauf évidemment en plein orage. C'est la partie commerciale (et son pendant "réseau" avec le FAP & tout) qui était le problème.

Ou alors la cible n'est que du pro ?
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: Leon le 15 septembre 2022 à 18:43:45
Je me demande comment il sera positionné commercialement, surtout en France.
Aujourd'hui il me parait difficile de vendre des enveloppes de 50 Go pour de l'accès fixe avec interdiction de bouger, du FAP , de l'IPv4 CGNAT / proxifié sans IPv6  ... le tout pour 5x le prix d'un abo 4G.

Bien sur il y a la concurrence de la 4G fixe, mais aussi starlink.
Par contre à mon sens il y a une vrai carte à jouer sur l"illimité" (quitte a baisser dynamiquement le débit unitaire en cas de congestion) et la mobilité , ou alors en solution de backup qui ne passe pas par l'infra terrestre (ce qui est un avantage pour des sociétés par exemple)
Salut Obinou.
Ca ressemble plus à un souhait de ta part qu'à autre chose.
A mon avis, même avec des conditions d'utilisation similaire à ce qui existe, avec des quotas de 50 ou 100Go par mois, il y aura des clients, et pas que des clients pro.
Pour le prix, on ne connait absolument rien de l'offre, à ma connaissance.

Leon.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: alain_p le 15 septembre 2022 à 21:36:57
A mon avis, ..., il y aura des clients, et pas que des clients pro.

Cela ressemble aussi à un voeu pieu. La patronne de Starlink, Gwynne Shotwell, était en visite en France en début de semaine, et a révélé que Starlink comptait déjà 6500 abonnés en France, et que le rythme d'abonnement avait été "multiplié par 10", depuis que Starlink avait baissé le coût de son abonnement à 50 €. A mon avis, Konnect VHTS (ou les opérateurs qui commercialiseront ses offres), aura du mal à faire mieux. De plus, Starlink est maintenant bien plus connu que Konnect VHTS, et sa facilité de mise en oeuvre, avec son antenne qui s'oriente toute seule, est réputée. Du côté des particuliers, j'en imagine très peu qui préféreront s'abonner à une offre Konnect VHTS plutôt que Starlink, dont les débits, déjà très corrects, vont encore augmenter avec l'augmentation du nombre de satellites, surtout en France, où il y aura beaucoup moins d'abonnés par cellule qu'aux Etats-Unis.

Il n'y a que les conditions techniques, il faut un ciel complétement dégagé pour Starlink, tandis que pour un satellite géostationnaire, il faut un petit angle dégagé dans la direction du satellite, qui feront que certains particuliers seront obligés de prendre Konnect VHTS plutôt que Starlink.

Bon, il y a aussi le prix du kit, 480 €, mais pour Konnect VHTS aussi, il faut une antenne, qu'il faut orienter correctement (souvent par une entreprise), et un routeur...

La rentabilité de Konnect VHTS, avec cette concurrence et d'autres qui s'annoncent, est à mon avis douteuse.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: obinou le 15 septembre 2022 à 22:07:55
Ca ressemble plus à un souhait de ta part qu'à autre chose.
C'est vrai.

Citer
A mon avis, même avec des conditions d'utilisation similaire à ce qui existe, avec des quotas de 50 ou 100Go par mois, il y aura des clients, et pas que des clients pro.

Pas aussi sur, on est plus en 2011:
* Le FTTH s'est vachement déployé même dans les campagnes.  Donc on est plus dans une situation où dans certaines zones en France yavait de telles paraboles sur toute les maisons.
  D'autre part on capte aussi beaucoup plus la 4G avec des forfaits de 100,150 Go. Quitte à monter une antenne sur le toit , on peut monter une yagi.
* La concurrence de Starlink est là, dès maintenant. Certes c'est cher mais même starlink est subventionné pour l'achat du matos si t'es pas éligible FTTH dans certains départements.

Donc je suis d'accord avec alain, la concurrence sera difficile sur les particuliers.
Par contre c'est sur le pro où à mon avis c'est moins clair: Starlink est très americain, donc pour certains usages voire certains pays c'est exclu. En plus les prix sont pas public.
Toute la question est donc de savoir si ce Konnect VHTS  a réellement besoin de la clientèle "particulier" pour être à l'équilibre ou pas sur la durée de vie.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: vivien le 15 septembre 2022 à 22:34:39
Vidéo de la préparation de la fusée puis du lancement le 7 septembre 2022 : La vidéo est très intéressante, je vous invite à le regarder.
Attention, le montage que j'ai dure tout de même 30 minutes (ne pas hésiter à se mettre en plein écran, c'est du 1080p, débit de seulement 1,5 Mb/s grâce à VP9).

https://lafibre.info/videos/sat/202209_eutelsat_konnect_vhts_lancement_7_septembre_2022.webm

Source : Arianespace, société française chargée de la commercialisation et de l’exploitation des systèmes de lancement spatiaux développés par ArianeGroup, à savoir les familles de lanceurs Ariane et Vega.

Le mercredi 7 septembre 2022 à 18h45 heure locale, un lanceur Ariane 5 opéré par Arianespace a décollé avec succès du port spatial européen de Kourou, en Guyane française, avec à son bord le satellite de télécommunications EUTELSAT KONNECT VHTS.

« Avec la réussite de ce nouveau lancement, Arianespace est fière d’avoir mis en orbite, pour la 37ème fois depuis 1983, un satellite de l’opérateur Eutelsat, » a déclaré Stéphane Israël, Président exécutif d’Arianespace. « Construit par Thales Alenia Space, EUTELSAT KONNECT VHTS, dont les capacités permettront de connecter des zones blanches partout en Europe et de donner à leurs habitants un accès à Internet, illustre parfaitement notre ambition de mettre l’Espace au service d’une meilleure vie sur Terre. Un succès de plus pour l’équipe européenne des lancers et Ariane 5 qui engagera, après ce vol, ses trois derniers lancements. »

Avec un débit instantané de 500 Gbps, EUTELSAT KONNECT VHTS fournira un accès internet à haut débit partout en Europe, en particulier dans les régions isolées à faible couverture, offrant un service comparable aux réseaux à fibre optique en termes de performance et de coût, contribuant ainsi de manière significative à la réduction de la fracture numérique. EUTELSAT KONNECT VHTS répondra également aux besoins de connectivité haut débit des réseaux télécommunications fixes et mobiles, tant sur terre que dans les airs ou en mer.

EUTELSAT KONNECT VHTS a été fabriqué en France par Thales Alenia Space sur la base de la plate-forme Spacebus NEO à propulsion entièrement électrique. Il est doté d'une charge utile de pointe utilisant des technologies de rupture développées avec le soutien du gouvernement français, au travers du Centre National d’Etudes Spatiales (CNES) et du Programme d'investissement d'avenir, et de l'Agence spatiale européenne (ESA). La charge utile comprend notamment le plus puissant processeur numérique au monde qui combien une allocation de capacité agile, une utilisation et un support optimisés du spectre ainsi qu'un déploiement progressif de la couverture du réseau au sol.

« Championne du lancement double, Ariane 5 a effectué ce soir pour la troisième fois de sa belle carrière, le lancement simple d’un satellite de télécommunications vers l’orbite géostationnaire. Ariane 5 a ainsi montré sa polyvalence, et Ariane 6 le sera plus encore, s’adaptant à toutes les missions vers toutes les orbites, au profit de tous les clients d’Arianespace », a déclaré André-Hubert Roussel, Président exécutif d’ArianeGroup. Le lanceur lourd Ariane 5 est un programme de l’Agence spatiale européenne (ESA), mené en coopération par l’industrie et les institutions publiques à travers 12 Etats européens partenaires. Ses lancements sont opérés par Arianespace.

ArianeGroup est le maître d’oeuvre du développement et de la production d’Ariane 5, et est responsable des opérations de préparation du lanceur jusqu’à son décollage. En tant que maître d’oeuvre industriel du développement et de la production d’Ariane 5, ArianeGroup est à la tête d’un réseau de plus de 600 sociétés, dont 350 Petites et Moyennes Entreprises (PME). ArianeGroup livre un lanceur « apte au vol » sur son pas de tir à sa filiale Arianespace, qui commercialise et exploite Ariane 5 depuis le Centre spatial guyanais (CSG), en Guyane française. Lors des campagnes de lancement, Arianespace travaille étroitement avec le CNES, autorité de conception du lanceur Ariane 5 et responsable des installations de préparation des satellites, ainsi que de la base de lancement.

Au terme de cette mission, il restera trois Ariane 5 à lancer, dont la mission JUICE, avant qu’Ariane 6 ne prenne le relais, au bénéfice des missions institutionnelles de l’Europe et des besoins, en forte croissance, du marché commercial.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: kgersen le 16 septembre 2022 à 16:19:29
Dans le débat vs Starlink (ou plutot GEO vs LEO), on parle de combien pour les débits d'upload vers Konnect VHTS ?

Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: MoXxXoM le 16 septembre 2022 à 17:16:42
Dans le débat vs Starlink (ou plutot GEO vs LEO), on parle de combien pour les débits d'upload vers Konnect VHTS ?


C'est des nombreux points faibles des liens vers les géos, entre le pointage de la parabolle assez vite approximatif et l'impossibilité de compenser le bilan de liaison correctement avec la puissance d'émission d'un modem GP tu tombes forcément à des débits assez mauvais. En plus structurellement le satellite est asymétrique (360 down / 90 up) et c'est déjà optimiste (je crois que l'électronique de bord sait traiter ~400Ghz à diviser par deux pour avoir la bande vers les utilisateurs car il faut compter les feeders aussi), le segment sol sera le même que konnect selon toute vraisemblance (matériel hughes  - séries jupiter 3), donc avec les mêmes efficicacités spectrales et surement les mêmes offres en fait... donc genre 5mbps en upload pas plus avec une parabolle de 50cm.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: alain_p le 16 septembre 2022 à 17:54:28
Donc on va dire ~100 Mb/s en montant, ~5 Mb/s en montant, 900 ms de latence, data limitée ~100 Go ? Cela va faire pâle figure par rapport à Starlink et autres constellations LEO.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: zergflag le 16 février 2023 à 14:32:23
Voici ce qu'on peut lire dans le plan d'Orange "Lead the future" :

"En complément de la fibre, de la 5G ou de la "4G Home" déjà largement commercialisées, Orange renforcera courant 2023 son offre satellitaire avec une offre commerciale nouvelle génération, sous sa marque, en France Métropolitaine. Le partenariat conclu avec Eutelsat permettra aux clients particuliers et entreprises les plus isolés de bénéficier d'une expérience Très Haut Débit améliorée pour le prix d'une offre fibre optique grâce au nouveau satellite Konnect VHTS."

https://www.orange.com/sites/orangecom/files/2023-02/CP_Orange_Lead_the_future_FR_160223.pdf (https://www.orange.com/sites/orangecom/files/2023-02/CP_Orange_Lead_the_future_FR_160223.pdf)
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: alain_p le 16 février 2023 à 14:39:54
Améliorée avec 500 ms de latence ;)
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: kgersen le 16 février 2023 à 16:01:26
en plus "Très Haut Débit" - dixit l'ARCEP c'est "un débit supérieur à 30 Mbits/s." cette 'définition" n'est plus trop a jour et ne mentionne pas l'upload...
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: vivien le 16 février 2023 à 16:06:42
À noter que c'est la définition de l'Europe.

Avant que l'Arcep ne s'aligne sur la définition Européenne, le THD était fixé à 50 Mb/s.
Titre: Cédric O annonce un nouveau satellite (Konnect VHTS)
Posté par: kgersen le 16 février 2023 à 16:42:23
À noter que c'est la définition de l'Europe.

Avant que l'Arcep ne s'aligne sur la définition Européenne, le THD était fixé à 50 Mb/s.

bon a savoir. C'est quelle instance EU qui est en charge de faire évoluer ce terme ?