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Satellite et faisceau hertzien => Satellite et faisceau hertzien => Satellite Satellite / radioamateur => Discussion démarrée par: Marco POLO le 13 mars 2016 à 01:55:07

Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: Marco POLO le 13 mars 2016 à 01:55:07
Très Haut Débit: le satellite n’a pas dit son dernier mot

Mercredi matin, Eutelsat a lancé un satellite au-dessus de l’Amérique du Sud. C’est l’occasion de revenir sur une industrie qui, grâce à des évolutions technologiques, reste dans la course pour l’accès Internet à Très Haut Débit.

Eutelsat a lancé un satellite mercredi matin

Eutelsat est le premier opérateur européen de satellites de communications et le troisième opérateur mondial : il exploite une flotte de 40 satellites géostationnaires, qui lui permet de couvrir les deux tiers de la population mondiale, soit plus de 4 milliards de terriens:

(http://nsa37.casimages.com/img/2016/03/13/160313021247599984.png)

Les satellites d’Eutelsat sont répartis sur l’orbite géostationnaire, entre 116,8° Ouest et 172° Est. Ils occupent des positions orbitales clés qui lui permettent de desservir les deux tiers du globe terrestre, depuis la côte Est de l’Amérique du Nord et du Sud jusqu’à la côte asiatique du Pacifique.

Le contrôle et l’exploitation des satellites sont assurés par le téléport situé à Rambouillet, doté de plus de 200 antennes paraboliques et équipé pour conduire les manœuvres de satellisation et de maintien à poste des satellites.

Mercredi matin à l’aube a été lancé par une fusée Ariane 5 le satellite Eutelsat 65 West A.

Et pour ceux qui aiment les photos:

(http://nsa38.casimages.com/img/2016/03/13/160313024356122959.jpg)
8 février 2016 : arrivée du satellite sur la base de lancement d'Arianespace à Kouru, en Guyane

(http://www.zdnet.fr/i/edit/ne/2016/03/Eutelsat-2-23-2016-va229.jpg)
23 février 2016 : préparation du satellite, qui pèse plus de 6 tonnes

(http://www.zdnet.fr/i/edit/ne/2016/03/Eutelsat-2-29-2016-va229.jpg)
29 février 2016 : installation du satellite au sommet du lanceur Ariane 5

(http://www.zdnet.fr/i/edit/ne/2016/03/Eutelsat-Transfert-lanceur-en-ZL_177.jpg)
7 mars 2016 : installation d'Ariane 5 sur la zone de lancement

(http://img15.hostingpics.net/pics/431309EutelsatDcollageE65WAbis.jpg)
9 mars 2016 : lancement réussi pour Eutelsat 65 West A

(http://nsa37.casimages.com/img/2016/03/13/160313023319950151.jpg)
10 mars 2016 : le satellite rejoint son orbite, il sera opérationnel début mai

Les satellites sont multi-usages

Ce satellite, positionné à 65° Ouest, est doté de la capacité de communiquer sur 3 bandes de fréquences destinées à servir aussi bien les marchés de la télévision numérique que de l’Internet à très haut débit:

    en bande C, de 3,4 à 7,075 GHz, sa couverture transatlantique assure des liaisons d’interconnexion avec les autres satellites Eutelsat, et des services de distribution.

    en bande Ku, de 12 à 18 GHz, il portera la croissance de la télévision à destination des foyers équipés de paraboles de 60 cm pour la réception de chaînes numériques de télévision et en HD et facilitera la connectivité des entreprises en Amérique centrale, dans les Caraïbes et dans la région andine.

    en bande Ka, de 17 à 31 GHz, sa charge utile multi-faisceaux permettra de développer les services d’accès Internet à travers l’Amérique Latine, notamment au Brésil.

Et c’est là un aspect que l’on a un peu tendance à oublier: l’accès Internet passe aussi par satellite.

L’inconvénient majeur de l’accès Internet par satellite est bien connu: l’altitude nécessaire pour qu’un satellite reste en orbite stationnaire est de près de 36.000 km. Du coup, pour faire un aller retour de plus de 70.000 km entre deux positions terrestres via le satellite, le signal lumineux qui se déplace à 300.000 km/s ne peut pas mettre moins de 240 ms. En ajoutant le temps de traitement du signal par le satellite et les stations d’émission-réception, la latence est de l’ordre de 600 ms, contre 50 ms pour une connexion filaire par ADSL ou fibre optique.

Cela pénalise certains usages, et notamment les jeux en réseau multijoueurs, mais le satellite reste dans la course pour l’accès Internet à très haut débit, avec des services adaptés à des usages spécifiques.

Questions à Olivier Anstett, d'Eutelsat

...Olivier Anstett, directeur du multimédia et des services à valeur ajoutée chez Eutelsat:

Quel est la part de l’accès Internet dans l’activité d’Eutelsat ?

Notre chiffre d’affaires est de près de 1,5 milliard d’euros: il est réalisé pour deux tiers par des services de broadcast, pour l’industrie audiovisuelle et cinéma, et pour un tiers pour l’accès Internet et les services de transmission de données.

Comment évolue votre industrie ?

Nous bénéficions de conditions de marché favorables, qui orientent nos coûts à la baisse. En effet, en tant qu’opérateurs nous sommes en mesure de profiter de la concurrence entre nos principaux fournisseurs, et ce à deux niveaux :

    les fabricants de satellites : nous travaillons principalement avec les deux leaders européens que sont Airbus Defence and Space et Thales  qui représentent à eux deux 80% de nos lancements et aussi d'autres fabricants, notamment américains : on peut mentionner Space Systems Loral, qui a construit Eutelsat 65 West A.

    les lanceurs : l’arrivée récente sur le marché du lanceur américain SpaceX a accru la concurrence, et nous donne plus de choix, même si bien entendu nous sommes satisfaits des performances d’Arianespace qui a lancé avec succès Eutelsat 65 West A, et d’ILS, avec qui nous avons récemment lancé récemment un autre de nos satellites, Eutelsat 9B.

De manière générale, nous contribuons de façon significative à l'essor de l'industrie spatiale européenne en investissant régulièrement dans de nouveaux programmes satellitaires.

Quels sont les points forts du satellite pour la connectivité ?

Le principal point fort de la technologie satellitaire est incontestablement sa capacité à desservir immédiatement de larges zones avec une qualité de service constante, et d’atteindre des zones isolées des réseaux terrestres, avec un coût de mise en service très raisonnable. En France, nous proposons par exemple des offres au grand public, notamment via Nordnet et d’autres partenaires, et aussi pour les entreprises, via des opérateurs spécialisés comme Adista.

Pour les entreprises qui disposent déjà de la fibre optique ou d’autres technologies terrestres, nous proposons des services de redondance comme le backup de liaison: moyennant l’installation d’une antenne et la souscription d’un abonnement de quelques dizaines d’euros par mois, nous sommes en mesure de pallier immédiatement les défaillances possibles des réseaux terrestres, dont la fibre: à l’heure où de plus en plus d’entreprises reposent sur le cloud et des solutions logicielles en SaaS, ce backup a une vraie valeur et offre une continuité de service inégalée.

Aujourd’hui, 95% des 4,4 milliards d’êtres humains qui n’ont pas encore accès à Internet sont situés dans des pays èmergents, où le déploiement d’infrastructures terrestres est compliqué et coûteux.  Grâce à l’arrivée de satellites de nouvelle génération à très haute capacité - High Throughput Satellites – nous pouvons disposer d’un débit global de 90 Gb/s aujourd’hui, et prochainement 250 Gb/s, avec un coût au Mb/s tout à fait concurrentiel: nous pouvons proposer des connexions Internet avec 30 à 50 Mb/s de bande passante descendante, aptes à répondre aux besoins des particuliers comme d’entreprises de toutes tailles.

Nous proposons aussi aux chaînes de télévision des liaisons temporaires pour le rapatriement d'images lors d'événements, notamment des événements sportifs itinérants comme le Tour de France cycliste.

Source: ZDNet.fr (http://www.zdnet.fr/actualites/tres-haut-debit-le-satellite-n-a-pas-dit-son-dernier-mot-39833828.htm) par Pierre Col pour Infra | Net (http://www.zdnet.fr/blogs/infra-net/) | Vendredi 11 Mars 2016 (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ca.gif)
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: corrector le 13 mars 2016 à 07:13:27
Quelle sensibilité à la météo?
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: eruditus le 13 mars 2016 à 07:27:04
Cela dépend de la taille de ta gamelle chez toi.
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: miky01 le 13 mars 2016 à 10:02:59
Quelle sensibilité à la météo?

Elle est importante, meme avec une 1m60 sur HB pour recevoir la RTS en HD (pas dispo en TNT) j'arrive à  avoir des coupures par grosse neige ou pluie, mais bon c'est des downtime de qqs heures par année.

Pour le net le soucis est plutot le ping qui est lamentable sur le sat avec plus de 300ms, donc inutilisable pour un joueur un ligne  ;)

C'est une solution pour ceux qui pas d'autre alternative.
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: alegui le 13 mars 2016 à 10:22:16
Un ping aussi élevé ne pose pas aussi problème pour charger une page web avec plein de trackers donc plein de petites connexions à ouvrir, qui chacune subit le ping ?
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: corrector le 13 mars 2016 à 10:26:39
Même sans trackers, la page Web moyenne pouvait contenir des dizaines d'éléments, maintenant c'est plus proche d'une centaine!
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: Marin le 13 mars 2016 à 10:30:07
Cela dépend de la taille de ta gamelle chez toi.

Pas vraiment "chez toi", ici KA-SAT est toujours saturé (si je n'ai pas loupé un épisode).

Un ping aussi élevé ne pose pas aussi problème pour charger une page web avec plein de trackers donc plein de petites connexions à ouvrir, qui chacune subit le ping ?

Logiquement, en prenant en compte aussi que de manière générale les connexions satellite (modems, peut-être backbones) sont bourrées de mécanismes dits QoS non-standards qui peuvent influer fortement sur ce genre de point. Après, ce genre de comportement est facilement modulable avec des extensions logicielles qui gèrent les ressources externes (uBlock avec bonnes listes de filtres), et on peut aussi observer que l'attribut async sur les scripts qui a été intégré à HTML5 il y a un moment commence à être utilisé, sans compter la marge d'utilité de HTTP/2 ici, conçu spécialement pour réduire le nombre de round-trip time (son principal intérêt par ailleurs).
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: fracturenumérique le 13 mars 2016 à 21:02:58


Et c’est là un aspect que l’on a un peu tendance à oublier: l’accès Internet passe aussi par satellite.


A quel prix, et avec quel quota ?
On a déjà du mal à envoyer toutes les chaines TV en HD, et pourtant on diffuse les mêmes données à tout le monde !...
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: Marco POLO le 14 mars 2016 à 01:41:15
A quel prix, et avec quel quota ?
On a déjà du mal à envoyer toutes les chaines TV en HD, et pourtant on diffuse les mêmes données à tout le monde !...
Citer
[b]...moyennant l’installation d’une antenne et la souscription d’un abonnement de quelques dizaines d’euros par mois...[/b]
...disent-ils, en ajoutant:
Citer
Grâce à l’arrivée de satellites de nouvelle génération à très haute capacité - High Throughput Satellites – nous pouvons disposer d’un débit global de 90 Gb/s aujourd’hui, et prochainement 250 Gb/s, avec un coût au Mb/s tout à fait concurrentiel: nous pouvons proposer des connexions Internet avec 30 à 50 Mb/s de bande passante descendante, aptes à répondre aux besoins des particuliers comme d’entreprises de toutes tailles.
...Si Free peut proposer de la TV 4K à 25Mb/s, ça devrait suffire pour la HD, non !? (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/bk.gif)
D'autant plus que:
Citer
Nous proposons aussi aux chaînes de télévision des liaisons temporaires pour le rapatriement d'images lors d'événements, notamment des événements sportifs itinérants comme le Tour de France cycliste.
(https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ab.gif)
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: Phach le 14 mars 2016 à 09:09:29
90 Gbps c'est de débit de l'actuel satellite utilisé par Tooway. Et le service est franchement très moyen par endroit.
Après, ca doit dépendre aussi des FAI, il y a du bon comme du très mauvais.

Certains FAI ont survendu leur offre avec à la clé des débits pas terrible.

Le satellite pourrait être une solution, si ils étaient en orbite basse. On aurait un ping "normal" et des débits plus important. (cf Iridium)
Parceque c'est bien beau d'offrir 30 ou 50 Mbps aux clients mais si tu as un fair use de 10 Go, ca va pas durer bien longtemps !?

Le satellite dans l'état actuel des offres n'est pas une bonne solution en France ou alors de façon temporaire en attendant une meilleure solution.


Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: vtimd le 14 mars 2016 à 10:02:58
90 Gbps c'est de débit de l'actuel satellite utilisé par Tooway. Et le service est franchement très moyen par endroit.
Après, ca doit dépendre aussi des FAI, il y a du bon comme du très mauvais.

Certains FAI ont survendu leur offre avec à la clé des débits pas terrible.

Le satellite pourrait être une solution, si ils étaient en orbite basse. On aurait un ping "normal" et des débits plus important. (cf Iridium)
Parceque c'est bien beau d'offrir 30 ou 50 Mbps aux clients mais si tu as un fair use de 10 Go, ca va pas durer bien longtemps !?

Le satellite dans l'état actuel des offres n'est pas une bonne solution en France ou alors de façon temporaire en attendant une meilleure solution.

Ton satellite en orbite basse est juste impensable pour délivrer internet, l'article explique pourquoi ils sont sur une orbite géostationnaire.
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: corrector le 14 mars 2016 à 10:12:10
Ton satellite en orbite basse est juste impensable pour délivrer internet, l'article explique pourquoi ils sont sur une orbite géostationnaire.
Il faut vite aller le dire à Elon Musk et à Google :

Citer
Pour Elon Musk, l'idée est d'investir dans une flotte de plusieurs centaines de satellites, en positionnant ces derniers en orbite à seulement 1200 km au-dessus de la Terre. L'homme précise que cela réduirait le temps de latence pour l'usage de certaines applications comme Skype ou le jeu en ligne. Il souhaite ensuite développer un service d'accès à Internet à petit prix.

Il semblerait que cette nouvelle ambition ne soit pas passée inaperçue chez Google : selon le site The Information, le géant californien envisagerait même d'investir 1 milliard de dollars, valorisant alors la société SpaceX à 10 milliards de dollars.
http://www.clubic.com/pro/entreprises/google/actualite-750461-space-google-investirait-1-dollars-projet-elon-musk.html
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: miky01 le 14 mars 2016 à 10:17:47
A quel prix, et avec quel quota ?
On a déjà du mal à envoyer toutes les chaines TV en HD, et pourtant on diffuse les mêmes données à tout le monde !...

Ben quand tu vois que la majorité des FAIs fournisse de la HD a moins de 5 MBs, alors que le minimum requis de plus de 20 Mbs, on peut se poser des questions sur la qualité final du signal....
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: vtimd le 14 mars 2016 à 10:20:59
Tu devrais expliquer ça à gogol...

Vu les défis à surmonter ce n'est pas pour demain.
Il faut développer des antennes mobiles qui suivent un ou plusieurs satellites au fur et à mesure de sa "traversée du ciel" puis en capte de nouveaux tout ça sans interruption de service évidemment. Puis le remplacement des satellites qui, étant sur une orbite basse ralentissent à cause des frottements avec l'atmosphère, se désintègrent en retombant sur Terre.

Ca peut être intéressant pour faire un système de "mise en cache" et retransmission mais difficile pour du temps réel pour le moment.
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: corrector le 14 mars 2016 à 10:27:12
Ben quand tu vois que la majorité des FAIs fournisse de la HD a moins de 5 MBs, alors que le minimum requis de plus de 20 Mbs, on peut se poser des questions sur la qualité final du signal....
Minimum d'après qui?
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: Anonyme le 14 mars 2016 à 13:29:58
Puis le remplacement des satellites qui, étant sur une orbite basse ralentissent à cause des frottements avec l'atmosphère, se désintègrent en retombant sur Terre.
Au dessus de 1000 km, on est dans l'exosphère, il y a des frottements avec quoi ?
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: fracturenumérique le 14 mars 2016 à 13:33:58
Minimum d'après qui?
Coriolis consacre 25Mbs pour son offre TV par Canal+.
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: vtimd le 14 mars 2016 à 13:58:21
Au dessus de 1000 km, on est dans l'exosphère, il y a des frottements avec quoi ?

Même au dessus de 1000 kms tu as l'effet de traînée atmisphérique
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: Hugues le 14 mars 2016 à 14:05:22
Au dessus de 1000 km, on est dans l'exosphère, il y a des frottements avec quoi ?


Avec l'air, même au dessus de 1000Km, oui.
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: Anonyme le 14 mars 2016 à 14:07:44
A quelle altitude est la station ISS ?
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: vtimd le 14 mars 2016 à 14:14:24
A quelle altitude est la station ISS ?

450 kms max
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: Hugues le 14 mars 2016 à 14:14:41
Entre 300 et 400Km de mémoire
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: vtimd le 14 mars 2016 à 14:16:03
Entre 300 et 400Km de mémoire

330min et 420max en effet :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Station_spatiale_internationale
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: Anonyme le 14 mars 2016 à 14:18:00
De ce que je comprends la station ISS qui est dans une orbite inférieure, avec les "frottement" va tomber sur la terre ?

Edit : Et pourquoi la lune tombe pas sur la terre ?
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: vtimd le 14 mars 2016 à 14:20:22
De ce que je comprends la station ISS qui est dans une orbite inférieure, avec les "frottement" va tomber sur la terre ?

Oui SAUF qu'elle est régulièrement accélérée pour maintenir son orbite (utilisation de plusieurs tonnes de carburant / an)
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: Anonyme le 14 mars 2016 à 14:38:21
Et la lune ?
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: corrector le 14 mars 2016 à 14:42:12
Elle s'éloigne.
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: vtimd le 14 mars 2016 à 14:42:18
Et la lune ?

A environ 1s lumière faut pas déconner !  :D
(et pour info elle s'éloigne de la Terre de quelques cm /an)
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: Anonyme le 14 mars 2016 à 14:56:29
Et elle s'éloigne parce qu'il n'y a pas de frottements avec l'atmosphère de la terre ?
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: vtimd le 14 mars 2016 à 14:59:49
Et elle s'éloigne parce qu'il n'y a pas de frottements avec l'atmosphère de la terre ?

Non surtout pas à cette distance, là il s'agit d'effets de marée entre le trio Terre-Lune-Soleil. Le HS dure depuis quelques messages maintenant mais pour résumer, ces effets de marée libère de l'énergie mécanique accélérant la Lune sur son orbite l'éloignant ainsi de la Terre.
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: mattmatt73 le 14 mars 2016 à 15:03:03
Quelle sensibilité à la météo?

très bonne remarque, la bande Ka est appelé hydrométéore, ce qui veux dire qu'elle est très sensible à l'humidité.

comme la taille des antennes et la puissance de transmission sont limitées pour le grand public, quand il pleut le débit chute. Utiliser cette bande dans nos contrées est une relative bonne idée, mais dans des coins il y a des orages tropicaux, ça va couper.

 
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: Anonyme le 14 mars 2016 à 15:24:16
On propulse pas la lune avec du carburant,elle reste plus ou moins sur son orbite, tombe pas sur la terre, pas de frottements, rien vous chagrine ?
Newton s'est posé a question, tout objet tombe sur la terre même les pommes,pourquoi pas la lune ?
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: vtimd le 14 mars 2016 à 15:28:14
On propulse pas la lune avec du carburant,elle reste plus ou moins sur son orbite, tombe pas sur la terre, pas de frottements, rien vous chagrine ?
Newton s'est posé a question, tout objet tombe sur la terre même les pommes,pourquoi pas la lune ?

Concernant le "pourquoi la lune ne tombe pas sur Terre comme une pomme ?" je pense qu'il te manque quelques notions de mécanique comme la force centrifuge. Et concernant l'accélération j'ai donné un début de réponse.

Pour plus d'explication tu peux te rapprocher de forum de science et/ou de personnes ayant quelques notions de science et de mécanique classique.
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: Hugues le 14 mars 2016 à 15:31:09
De ce que je comprends la station ISS qui est dans une orbite inférieure, avec les "frottement" va tomber sur la terre ?

Edit : Et pourquoi la lune tombe pas sur la terre ?

Parce qu'on la réhausse régulièrement (avec les capsules Dragon par ex, les navettes à la belle époque), mais en effet, quand elle sera abandonnée, c'est ce qu'il se passera, et ça s'est passé pour Mir :)


La lune, je crois qu'elle s'éloigne. Mais je suis pas sur.
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: Anonyme le 14 mars 2016 à 15:39:20
Concernant le "pourquoi la lune ne tombe pas sur Terre comme une pomme ?" je pense qu'il te manque quelques notions de mécanique comme la force centrifuge. Et concernant l'accélération j'ai donné un début de réponse.

Pour plus d'explication tu peux te rapprocher de forum de science et/ou de personnes ayant quelques notions de science et de mécanique classique.
Il me manque beaucoup de notions scientifiques oui,peut-être est-ce la force centripète qui l'éloigne ?
Les frottements avec l'atmosphère n'ont rien à voir la-dedans.
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: corrector le 14 mars 2016 à 15:46:08
On propulse pas la lune avec du carburant,elle reste plus ou moins sur son orbite, tombe pas sur la terre, pas de frottements, rien vous chagrine ?
Newton s'est posé a question, tout objet tombe sur la terre même les pommes,pourquoi pas la lune ?
Plutôt, pourquoi elle tomberait?
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: vtimd le 14 mars 2016 à 15:49:38
Il me manque beaucoup de notions scientifiques oui,peut-être est-ce la force centripète qui l'éloigne ?
Les frottements avec l'atmosphère n'ont rien à voir la-dedans.

Euh ... oui et personne n'a dit que la Lune subissait les frottements de l'atmosphère terrestre.

Il y a une (grande) différence entre les différentes orbites :
- orbites basses dont on parlait pour d'éventuels futurs satellites pour la transmission d'internet : < 1000 kms => frottements de l'atmosphère
- orbites géostationnaires sur lesquels sont les satellites qui transmettent internent, TV actuellement : ~36 000 kms => pas de frottement de l'atmosphère
- lune : ~300 000 kms => aucun frottement avec l'atmosphère terrestre (éloignement dû à un tout autre phénomène)

Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: corrector le 14 mars 2016 à 16:02:06
Concernant le "pourquoi la lune ne tombe pas sur Terre comme une pomme ?" je pense qu'il te manque quelques notions de mécanique comme la force centrifuge.
Pas de pseudo forces STP.

C'est le meilleur moyen d'embrouiller les choses.
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: vtimd le 14 mars 2016 à 16:24:20
Pas de pseudo forces STP.

C'est le meilleur moyen d'embrouiller les choses.

Pardon : effet centrifuge car ce n'est pas une force
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: Jojo78 le 14 mars 2016 à 16:30:31
Vu la vitesse à laquelle elle va dans l'espace autour de la terre, elle devrait s'éloigner rapidement.
Mais comme deux corps s'attirent (en fonction de la masse de chacun et de leur distance au carré, cours de physique de 5eme), un équilibre s'est créé.
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: corrector le 14 mars 2016 à 17:40:51
Il me manque beaucoup de notions scientifiques oui,peut-être est-ce la force centripète qui l'éloigne ?
La force centripète va vers le centre!
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: PacOrly le 14 mars 2016 à 18:40:15
Cela me rappelle les platines vinyles dont le bras veut aller plus vite vers le centre que mené par le sillon.

1001
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: CremeChoco le 14 mars 2016 à 20:45:56
50Mbps c'est bien, mais avoir plus de 600ms de latence pour les millions de gameurs.. C'est pas top  :-X
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: corrector le 14 mars 2016 à 21:09:14
Vu la vitesse à laquelle elle va dans l'espace autour de la terre, elle devrait s'éloigner rapidement.
Mais comme deux corps s'attirent (en fonction de la masse de chacun et de leur distance au carré, cours de physique de 5eme), un équilibre s'est créé.
C'est la version pour enfants!

Voici celle pour adultes : (attention c'est hard)

La Lune n'est soumise à aucune force. Elle n'est pas déviée. Mais en même temps, la masse de la Terre déforme l'espace.
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: Anonyme le 14 mars 2016 à 21:13:00
Je me disais bien aussi, que l'on avait fini par découvrir des gravitons.
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: vtimd le 15 mars 2016 à 09:37:39
Je me disais bien aussi, que l'on avait fini par découvrir des gravitons.

Nop, du moins pas encore. Les récentes découvertes portent sur les ondes gravitationnelles en aucun cas sur l'hypothétique graviton.

Ondes gravitationnelles (détectées) : relativité générale
Gravitons (hypothétiques) : mécanique quantique

Si on modérateur passe, serait il possible de trier les messages du HS "science, espace" et les mettre à part dans le bistrot (par exemple) ? Continuer cette discussion me plairait mais pas sûr que cela intéresse tout le monde.
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: Xanax le 15 mars 2016 à 13:11:32
On peut pas mettre un drapeau pour suivre le sujet, parce que le Hs m'interesse drôlement :)
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: Anonyme le 15 mars 2016 à 14:46:30
Nop, du moins pas encore. Les récentes découvertes portent sur les ondes gravitationnelles en aucun cas sur l'hypothétique graviton.
Quel est la différence entre un photon et une onde de lumière et un graviton et une onde gravitationnelle ?
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: vtimd le 15 mars 2016 à 14:57:34
La différence est que l'on a encore jamais détecté de graviton. Alors que la dualité onde corpuscule de la lumière est avérée.

Citer
En revanche, l'existence des ondes gravitationnelles laisse ouverte la question de l’existence du graviton, une particule élèmentaire dont certaines théories spéculatives de gravité quantique impliquent l’existence en association avec la gravitation (à l’instar du photon associé à l’électromagnétisme) : cette particule reste hypothétique.
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_gravitationnelle (https://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_gravitationnelle)
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: Anonyme le 15 mars 2016 à 16:38:04
Comment on mesure une onde gravitationnelle ?
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: corrector le 15 mars 2016 à 16:50:56
C'est assez difficile : il faut arriver à mesurer les variations de distances de moins de la taille d'un proton sur 3 km!

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Virgo_aerial_view_01.jpg/800px-Virgo_aerial_view_01.jpg?uselang=fr)

Les ondes gravitationnelles déforment l'espace-temps.
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: Anonyme le 15 mars 2016 à 17:03:57
Avec des interféromètres laser,distribués sur plusieurs sites.

Ce qui amène au projet de mesures avec des satellites.
Titre: Très Haut Débit: N'oubliez pas le satellite
Posté par: Marco POLO le 15 mars 2016 à 21:00:14
On peut pas mettre un drapeau pour suivre le sujet, parce que le Hs m'interesse drôlement :)
...Moi aussi ! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/er.gif)