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Satellite et faisceau hertzien => Satellite et faisceau hertzien => 
Satellite / radioamateur => Discussion démarrée par: vivien le 13 juin 2015 à 19:22:40
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Pourquoi TDF met des èmetteurs TNT en proche banlieue de Paris ?
Je suis étonné que certains habitants de Paris 14ème arrondissement, l'antenne conseillée par TDF n'est pas celle de la tour Eiffel mais celle de Cachan.
Quel est l’intérêt de mettre une Antenne à Cachan, aussi près de celle de la tour Eiffel ? Il me semble que les mêmes multiplex sont émis.
Un autre èmetteur est également présent au Plessis-Robinson.
Copie d'écran issue du site http://www.matnt.tdf.fr/ qui permet de voire vers quel èmetteur positionner son antenne :
(https://lafibre.info/images/sat/201506_tdf_tnt_paris.png)
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Oui c'est bizarre chez nous il y a un émmeteur et un seul (http://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/info/l-antenne-du-roc-h-tredudon-a-50-ans-69641097.html). Je peux vous dire que ça passe bien même très loin. Il envoie des Watt et il est sur le sommet de la Bretagne.
Il y a bien qq réémmeteurs locaux mais juste pour les vallées encaissé de Brest.
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On pourrait se dire que l'èmetteur de tour Eiffel n'èmet pas fort et est réservé aux résidents de Paris qui sont dans les arrondissements proches.
Inversement à Pontoise ou Cergy on Pontoise, villes bien plus éloignées de Paris, l'èmetteur recomandé est celui de la tour Eiffel avec une réception parfaite.
Donc j'ai un peu de mal à comprendre ce que les èmetteurs de Cachan ou du Plessis-Robinson apportent.
(https://lafibre.info/images/sat/201506_tdf_tnt_paris_2.png)
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C'est ce à quoi je pensais, peu de watt.
En même temps ça se comprend.
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Non, c'est pas possible car des villes éloignées de Paris ont pour èmetteur recommandé la tour Eiffel. Donc c'est un èmetteur puissant.
Voic des tests avec des villes de Seine-et-Marne éloignée de Paris : C'est l'èmetteur de la tour Eiffel qui est recommandé :
(https://lafibre.info/images/sat/201506_tdf_tnt_paris_3.png)
(https://lafibre.info/images/sat/201506_tdf_tnt_paris_4.png)
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Peut-être le relief ? Mais bon ça monte pas tant que ça...
Sinon c'est pareil à Marseille, y a un èmetteur très puissant et des plus petits èmetteurs. On m'avait montré un site avec les cartes de couverture, si je retrouve je poste ça là.
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Ah voila, c'était ici : http://www.tvnt.net/forum/les-emetteurs-de-votre-departement-metropole-et-outre-mer-t12740.html
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Altitude de Paris : Point le plus bas à 28m et point le plus haut à 131m
Altitude de Cachan : Point le plus bas à 42m et point le plus haut à 111m
Altitude du Plessis-Robinson : Point le plus bas à 86m et point le plus haut à 172m
Je ne pense pas que ce soit la raison d'être des èmetteurs de Cachan et du Plessis-Robinson.
(https://lafibre.info/images/sat/201506_carte_ile_de_france_relief_altitude.jpg)
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Une ville où l’èmetteur le plus proche est celui de Cachan et ensuite Plessis-Robinson, l’èmetteur conseillé est celui Chènevières, probablement un èmetteur puissant.
(https://lafibre.info/images/sat/201506_tdf_tnt_paris_5.png)
Là ou cela pose question, c'est qu'une ville plus éloignée, dans le même axe depuis la tour Eiffel, va se faire conseiller la tour Eiffel alors que à mi distance, sur sa route, il passe par celui de Chènevières :
(https://lafibre.info/images/sat/201506_tdf_tnt_paris_4.png)
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T'as toutes les puissances sur mon site si tu veux.
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Il y a surtout les cartes de couverture de certains èmetteurs.
Celui du Plessis-Robinson (92) décroche la palme de celui qui ne couvre presque rien.
Bonus, sa zone de couverture est intégralement couverte par d'autres èmetteurs comme celui Paris ou Cachan :
(https://lafibre.info/images/sat/201506_tdf_tnt_le_plessis-robinson.jpg)
Celui de Cachan (94) :
(https://lafibre.info/images/sat/201506_tdf_tnt_cachan.jpg)
Ceui de Chaville (92), encore une ville proche de Paris :
(https://lafibre.info/images/sat/201506_tdf_tnt_chaville.jpg)
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Ils sont donc là pour couvrir des zones blanches ou au signal très dégradé.
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C'est l'idée je pense, être sur que tout le monde capte bien.
L'essentiel étant que ces ondes ne sont pas nocives car c'est la télé, heureusement que c'est pas le mobile qui crache des kW !
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;D
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Il faudrait regarder au cas par cas avec un modèle 3D (MNT).
Par exemple à Nanterre certains sont sur Sannois, d'autres sur tour Eiffel.
Sur les abords de la Défense il a eu un "réseau de zone d'ombre" de 5000 logements du fait des tours (ou des grues pour travaux).
Avec l'arrivée de la TNT, il a fallu utiliser entre des immeubles des déports d'immeubles à immeuble en captant sur le plus favorable. Facile quand c'est le même propriétaire, moins quand c'est différend (convention, interventions de maintenance chez le voisin, etc). Autre solution la parabole collective, utilisée à Nanterre aussi aux abords de la Défense (mais cela dépend des immeubles autour : façades, tours).
A noter que - dans certaines limites de retard - la TNT utilise le rebond du signal sur les obstacles alentour pour renforcer le signal par ses echos.
Pour s’amuser : La TNT ta-formation.com par Jean-Philippe Muller (http://www.ta-formation.com/indexx.htm) (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/sat/201005_tnt_par_jean-philippe_muller.png) (https://lafibre.info/images/sat/201005_tnt_par_jean-philippe_muller.pdf)
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A noter que - dans certaines limites de retard - la TNT utilise le rebond du signal sur les obstacles alentour pour renforcer le signal par ses echos.
et ça marche très bien quand c'est bien fait, hélas le csa étant une catastrophe technique, ils ne font que des conneries et ne disent rien que les sociétés chargées de transmettre en font.
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Ben pour etre clair, en France on a choisi des paramètres de modulations pourris, pour privilegier la quantité des chaines plutot que la qualité, le resultat est simple, en SFN (plusieurs emeteurs en synchro sur le meme canal) ca fonctionne tres mal avec un IG 1/32 et code de convolution 2/3. ce qui est pas le cas dans les autres pays Euopeen, en gros si tu as 2 emeteurs a plus de 30 Km (ou un echo) ils sont en dehors de l'intervale de garde ils se pertubent , d'ou une mauvaisse reception. c'est sur que du QAM64 8k, c'est pas optimum, mais c'est pas le cas partout certains sites ont été modifié due aux dificultés de receptions.
Nos voisins utilise du 16QAM bien plus robuste avec un un IG de 1/4, mais bon on veux jamais faire comme les autres, alors on ajoute des emeteurs qui sont que de emplatres sur une jambe de bois...
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Intervalle de garde : on peut l'augmenter ; mais je ne mesure pas les conséquences : est ce pratiqué par ex en zone de montagne, cela a t'il un intérêt ?
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Ben pour etre clair, en France on a choisi des paramètres de modulations pourris, pour privilegier la quantité des chaines plutot que la qualité, le resultat est simple, en SFN (plusieurs emeteurs en synchro sur le meme canal) ca fonctionne tres mal avec un IG 1/32 et code de convolution 2/3. ce qui est pas le cas dans les autres pays Euopeen, en gros si tu as 2 emeteurs a plus de 30 Km (ou un echo) ils sont en dehors de l'intervale de garde ils se pertubent , d'ou une mauvaisse reception. c'est sur que du QAM64 8k, c'est pas optimum, mais c'est pas le cas partout certains sites ont été modifié due aux dificultés de receptions.
Nos voisins utilise du 16QAM bien plus robuste avec un un IG de 1/4, mais bon on veux jamais faire comme les autres, alors on ajoute des emeteurs qui sont que de emplatres sur une jambe de bois...
bravo , pas grand chose à rajouter.
effectivement le csa a fait remplir les muxs comme des bourriquets.
autre conséquence de ce choix de paramètre à la con : la plus grande sensibilité à l’effet Doppler.
Par exemple : achetons une belle berline allemande, ou suédoise, ou japonaise, ou anglaise, enfin une belle voiture bien équipée.
Cette voiture aura un tuner tnt pour les écrans des places arrières, joie et bonheur des passagers.
Sauf que, dès que l'on va mettre cette belle voiture sur l'autoroute, plus rien, nib, le noir.
Désespoir du joyeux propriétaire contre le constructeur. Hélas le constructeur n'y peut rien, l'image coupe à cause de ces paramètres à la con.
La même voiture en Allemagne ou Italie, affichera une image, même à pleine vitesse.
autre conséquence, il n'y a pas la télé dans les tgv alors que dans les ICE allemands, on reçoit les chaines d'infos au wagon bar...
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Ben viens voir dans ma région ou tu as un emeteur GEX qui fait 20 Kw, droit en face de celui du Salève qui fait 500W, je t'explique pas les dégats causés par les echos, merci au CSA de nous avoir mis un intervalle de garde pourri...
PS sur les emmeteurs Suisse situé quasiment sur les meme sites La Dole et Saleve, il y a pas de soucis, juste les chains Francaises sont a la limitte du recevable sans una antenne tres directive, en region montagneuse c'est pas facile, mais es que le CSA sait a quoi ressemble une montagne ? plus fort pour des statistiques sur feuilles excel que pour choisir des parametres de modulation adapté a la région.
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mais es que le CSA sait a quoi ressemble un montagne ? plus fort pour des statistiques sur feuilles excel que pour choisir des parametres de modulation adapté a la région.
Tu parles des gamins en CDD sortis de polytechnique et qui ont cru que la norme théorique était la vraie vie ? Ceux là, on leur a appris de croire en ce qu'on leur dit, point.
Si un jour leur chef aurait dit " le ciel est vert", ils ne l'aurait pas contredit.
Le CSA contient en ce moment une bande de bourricots et d'incompétents en HF assez stupéfiant. d'ailleurs l'ANFR se fout d'eux ouvertement....
quand ils ont présenté tout fier le SFN parisien, on leur à fait remonter que ça ne marchera pas, ce truc. Ils nous ont prouvé que si par l'application de la norme. Vous avez vu le résultat.
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J'ai testé cet outil par chez moi, et les recommandations ne sont pas celles actuellement en place.
En effet, il préconise soit un èmetteur situé à 80 km du lieu de réception, soit un autre à 60 km, alors qu'au final, l'antenne est orienté vers un èmetteur à 30km, qui est le seul à fournir une image stable...
Je n'ai pas l'impression que l'outil prenne vraiment tous les paramètres en compte (et corrigez moi si je me trompe, mais la puissance ne fait pas tout)
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Je n'ai pas l'impression que l'outil prenne vraiment tous les paramètres en compte (et corrigez moi si je me trompe, mais la puissance ne fait pas tout)
exact
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Un slide qui explique a quoi sert l'inervale de garde, assez bien expliqué, comme c'est relativement technique....
http://www.sefram.fr/www/PDF_FR/NASE7860-07-02_ECHO%20INTERVALLE%20DE%20GARDE_FR.pdf
La puissance ne fait pas tout, mais quand ton emeteur pricipal est faible et que les echos "destructeur" du voisin sont recu aussi fort que le signal principal, et en dehors de l'intervale de garde, donc sans correction d'erreurs possible, ca s'apelle de la "freeze TV" plus de la TNT.
Ceci dit un emeteur puissant peux etre recu a plus de 100 km avec une antenne convenable, si il y a pas trop de reflexions pouries sur le meme canal en dehors du timeframe IG.
Rien est parfait, en IP tu te ramasse les congestions du reseau, en TNT les echos, et sur le sat la pluie qui attenue fortement, donc le mieux est d'utiliser les 3.... y en reste toujours un qui fonctionne bien.
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Ou d'accepter que la TV ne fonctionne pas.
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C'est l'idée je pense, être sur que tout le monde capte bien.
L'essentiel étant que ces ondes ne sont pas nocives car c'est la télé, heureusement que c'est pas le mobile qui crache des kW !
C'est bien connu : la télé, comme Paic citron, désinfecte et dégraisse le cerveau, et comme la javel, élimine 99 % des pensées.
Qui est contre l'hygiène?
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Un slide qui explique a quoi sert l'inervale de garde
on se demande pourquoi une boite qui fait de si beau pdf, fait des produits qui affichent de faux résultats comme les merogrammes en dbv-t2...
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J'ai rien de chez eux, juste un vieux analyseur de spectre HP de 20 ans d'age, suffisant pour regler les antennes des amis, je le fais quand meme pas tout les jours...
Je fais comme Coluche le recomandait, je mets toujours une ceinture si les bretelles pète. :)