Auteur Sujet: Débat satellite géostationnaire  (Lu 6206 fois)

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Nico

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« Réponse #36 le: 25 octobre 2020 à 10:44:52 »
Rappelons que ce nombre d'abonnés a peut-être été suffisamment élevé pour que les souscriptions soient coupées dans de nombreux départements mi-2015.

Nico

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« Réponse #37 le: 25 octobre 2020 à 10:46:32 »
Pour moi, pas besoin d'inventer de nouveaux sigles, comme UHD, il faut effectivement revoir la définition du THD en fonction de l'évolution des technologies, des offres, et des usages. Aujourd'hui, 30 Mb/s, ce n'est plus considéré comme du THD.

Le haut débit, ce sont les connexions par xDSL ou box 4G, le très haut débit, c'est au delà de 100 Mb/s, les connexions FTTH ou câble (FTTLA). Vouloir faire passer des connexions à ~30 Mb/s pour du THD, c'est cela qui contribue au flou, et d'ailleurs il y a un gros mélange de technos à ce niveau (ADSL, 4G, câble à 30 Mb/s...).
Donc THD a été inventé et doit évoluer. Mais HD ne doit pas évoluer et on ne doit plus inventer de terme.

J'applaudis la cohérence du propos.

Et je passe sur le fait que c'est une définition à l'échelle Européenne sur laquelle les pays s'engagent et reçoivent des fonds, on ne peut pas changer ça pour faire plaisir à 3 geeks. Autant je souscris totalement au fait que le THD n'est plus suffisant, autant je n'adhère pas à un changement de définition.

Nico

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« Réponse #38 le: 25 octobre 2020 à 11:01:59 »
Au fond le soucis c'est l'opposition d'une vision technique/usages avec un cadre réglementaire international qui a été posé.

alain_p

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« Réponse #39 le: 25 octobre 2020 à 11:12:59 »
Les technos/usages ont aussi évolué à l'étranger dans l'union européenne. On peut aussi revoir la définition au niveau de l'union européenne.

Nico

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« Réponse #40 le: 25 octobre 2020 à 11:18:46 »
Reste qu'il y a ce cadre réglementaire avec plein de choses autour (engagements, financements) basé sur cette définition. Et les engagements de 2022 ne seraient pas tenables avec un changement de définition.

Au delà de ça, je pense que le plus gros soucis de cette définition c'est surement pas les 30Mbps mais la non prise en compte de l'up et la latence.

alain_p

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« Réponse #41 le: 25 octobre 2020 à 11:21:48 »
Et les engagements de 2022 ne seraient pas tenables avec un changement de définition.

Et oui, et donc nos hommes politique ne souhaitent pas un changement de définition qui ne leur permettrait pas d'afficher que "l'objectif a été atteint".

Nico

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« Réponse #42 le: 25 octobre 2020 à 11:28:37 »
C'est une évidence.

Tout comme la création du "bon débit" (8Mbps) pour avoir un autre objectif à cocher.

kgersen

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« Réponse #43 le: 25 octobre 2020 à 14:17:22 »
Reste qu'il y a ce cadre réglementaire avec plein de choses autour (engagements, financements) basé sur cette définition. Et les engagements de 2022 ne seraient pas tenables avec un changement de définition.

Au delà de ça, je pense que le plus gros soucis de cette définition c'est surement pas les 30Mbps mais la non prise en compte de l'up et la latence.

pour moi le plus gros soucis de cette définition est qu'elle ne dit rien sur le débit d'upload.

Si j'avais le choix, je préférerais de loin une connexion satellite a 20Mbps/20Mbps non labélisée 'THD' plutôt qu'une a 30Mbps/1Mbps labélisée 'THD'

Pour ce qui est de la couverture du plan THD, Orange  a simplement racheter toute la BP d'Eutelsat  et la commercialise via Nordnet : https://www.nordnet.com/connexion-internet/internet-satellite pour être a 100%. A noter que les offres grand public actuelles ne sont pas THD (elle sont a 20 Mbps) et sont datacap a 50 Go et nécessite 400€ d'achat de matériel.

Les offres Pro sont THD mais a 150€/mois (mais ce n'est pas 100Mbps...juste 30Mbps/2 Mbps et pas plus). Datacap 60Go en journée.

Bref c'est une 'pauvre manœuvre' pour être dans les clouds réglementaires du plan et pas un 'vrai projet industriel a long terme' comme peut l'etre Starlink par exemple.

https://www.nextinpact.com/lebrief/43470/orange-nordnet-rachete-a-eutelsat-lintegralite-capacite-disponible-sur-satellite-konnect

alain_p

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« Réponse #44 le: 25 octobre 2020 à 18:20:13 »
Il y a deux commentaires intéressants sur le lien que j'ai déjà donné (Juin 2018), qui expliquent les problèmes actuels des satellites géostationnaires, en particulier Eutelsat. Le premier par 'OB' qui explique que les "FAIs" sur satellite sont en fait des prestataires de paiement, et que tout est géré en fait par Eutelsat, en particulier les FAP (Fair Use Policy), qui sont très restrictives, avec très rapidement un bridage du débit :

Citer
J'ai été abonné 2 ans sur le satellite Ka-Sat, chez un "FAI" qui n'existe plus (Connexion Verte). Mon expérience est assez ancienne , puisque j'ai été l'un des premiers abonnés en juin 2011 , jusqu'a ma résiliation en 2015.

Il faut savoir plusieurs choses:

  1) "FAI" n'est pas le bon terme: "revendeur" serait plus juste: En effet , Eutelsat gère *tout* ce qui fait la connexion Internet, notamment l'IP. L'entité avec laquelle vous êtes en contact n'est qu'un "proxy de facturation et d'ouverture de tickets" vers Eutelsat , ce qui permet à ce dernier d'éviter d'avoir à gérer les récriminations des particuliers.
   => Dit autrement, les "FAI" cités dans les articles ne peuvent _rien_ pour vous , et encore moins diagnostiquer quoique ce soit.

  2) Pour répondre à micdubs, j'ai été agréablement surpris de la "tenue aux intempérie" de la technologie : Le débit théorique était présent quasiment tout le temps (cad affiché sur le modem-sat) , une fois l'antenne bien pointée & serrée, bien sur (ce que j'ai fait moi-même). La seule chose qui fait tomber la connexion, c'est les temps d'orages intenses, comme ces derniers jours (et dans ces cas là mieux vaux débrancher le câble, sauf si la parabole est protégée).
  Même la neige ne lui fait pas peur.
 https://framapic.org/gallery#TjDAUMWo8HOj/GV5ZkflNl00z.jpg
 
  3) La latence _est_ un problème, mais il est connu, anticipé, et le modem-sat dispose de certains mécanismes pour l'anticiper (une sorte de "proxy-tcp" pour anticiper les ACK) qui marche plutôt bien pour les pages web, très mal pour les streams. Bien sur, jeux & téléphonie, mais aussi Teamviewer ou autres trucs interactifs sont une horreur... mais là, rien que de très attendu.

  4) Le VRAI problème, et qui est très très souvent masqué, ce sont les FAP (Fair User Policy), c'est à dire le bridage. Là c'est du pur Eutelsat, les FAI n'ont _aucun_ contrôle dessus (au moins était-ce le cas quand j'y était) - donc toutes les promesses sont que du bullshit.
      Le principe du FAP c'est de "punir" un usage qui est défini par eux-même comme "excessif"... sans que ces conditions soient fixes ni explicites.
      Typiquement, au plus fort de la congestion (cad juste avant que Eutelsat ne stoppe la commercialisation) , télécharger d'une traite 200Mo de donnée à 20Mbps (soit le débit normal) déclenchait une "punition" de 7 jours à 256Kbps.
      Je vous laisse imaginer le cycle , avec une mise à jour Windows ou Apple....
      (A une époque, en tant que "ami informaticien" du coin, je passait mon temps à prendre les PC des gens vers une DSL correcte pour laisser ces PC faire leur mise à jour, et une fois nettoyé & maj, ils pouvaient rentrer chez eux près de leur accès sat - sinon, le déclenchement de la mise à jour "plantait" la conection pour 1 semaine... on en était là)

 => Pour tout ça, à l'époque j'avais qualifié ce type de connection de "web/mail" (par opposition à "internet") et pour ceux qui n'avaient pas le choix, j'avais préparé un linux épuré avec juste ces 2 applications, avec interdiction de vidéos, et mises à jours auto désactivés.

Je ne sais point si c'est encore comme ça... je pense qu'avec l'avènement des connections 4G "fixe" , une partie des gens a résilié, et donc il y a moins de congestion... mais il faut que je re-essaye.

alain_p

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Débat satellite géostationnaire
« Réponse #45 le: 25 octobre 2020 à 18:23:26 »
Le 2eme, toujours de OB, de plus technique sur la division en faisceau du débit proposé, qui fait qu'en fait la bande passante disponible est partagées entre un grand nombre d'abonnés :

Citer
Un peu de technique sur le Ka-Sat :
 
 Le principe (innovant à l'époque) de ce sat est la réutilisation spatiale de fréquences : La surface de la terre est divisée en "zones" de fréquences , qui ne se recouvrent pas :
http://img.clubic.com/04308740-photo-carte-de-couverture-des-faisceaux-du-satell...
Ca requiert des émetteurs très complexes (http://www.techtir.com/sites/default/files/u1000004/satellite/feedcluster-ka-sat... ) mais permet bien sur d'augmenter grandement le nombre de clients atteignable, *à condition* qu'ils soient spatialement éloigné.

Car il faut prendre en compte un fait très important : Le Ka-Sat dispose d'une bande passante totale de ~90Gbps (Up+down), mais ce débit est divisé en 82 faiseaux / beam comme indiqué ci-dessus !
sachant que le débit réel est moindre, car il faut inclure les informations de correction d'erreur et de garde, on arrive à environ 450Mbps descendant *par beam*.

Or si vous regardez la carte, on peut voir que les beam sont très large, une fois au sol : La France, par exemple est couverte par 4 beams , un 5ème un peu au nord, et inégalement répartis (celui qui couvre la corse, par exemple couvre aussi le nord-ouest de l'italie et beaucoup de méditerranée).

Et donc... vous commencez à comprendre que, dès que 22 personnes *sur un seul beam* tirent leur 20Mbps du contrat, ben il n'y a plus de place pour le 23ème... pour une région qui s’étend de bordeaux à Lyon et de Barcelone à Limoge....

   => C'est pour ça que Eutelsat a coupé la commercialisation uniquement sur certaines zones , et pas sur d'autres : Les beams dans ces zones étaient sur-sur-sur-bookées.

Et ça explique aussi ces "délires" de FAP , avec des tentatives plus ou moins malheureuses de gérer tous ces gens à qui on avait vendu 20Mbps "miraculeusement", poussés par les collectivité locales qui remboursaient une partie des frais d'installation et par volonté de rentabilisé le plus vite possible cette machine...

Comme je disais , ça s'est peut-être calmé depuis, mais en tous cas , *selon moi* ce sat est arrivé soit 5 ans trop tard, soit avec une capacité 10x inférieure à celle qu'il aurait fallu en 2011 pour écouler la demande.
(Note : Eutelsat est une entreprise publique à 85% , dixit Wikipedia - elle n'a donc de compte à rendre à "personne", et ce fait explique peut-être aussi pourquoi elle a été autant "poussée" par les pouvoirs publics, alors que la solution technologique a été très vite apparue comme sous-dimensionnée)
 
Dans mon cas, pendant la 1ère année (de Juin 2011 à début 2012), la solution a été un succès - car très peu de congestion.
Les problèmes sont apparus mi-2012 avec la mise en place des FAP, qui n'ont fait qu'empirer ensuite jusqu'à l'arrêt de l'utilisation régulière en 2013 , et la résiliation en 2015 (faut dire aussi que le revendeur avait mis la clé sous la porte).

Le matériel (qui m'appartient) marche encore, et je l'allume parfois pour valider un pointage, mais je ne m'en sert plus régulièrement.

Tout cela ne donne pas vraiment envie de s'abonner à ce type d'offre, qui n'est vraiment que du dernier ressort.