La Fibre

Satellite et faisceau hertzien => Satellite et faisceau hertzien => Satellite Satellite / radioamateur => Discussion démarrée par: Leon le 19 juillet 2015 à 15:28:41

Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: Leon le 19 juillet 2015 à 15:28:41
OneWeb, une start-up dans l'accès Internet par satellite, prévoit de lancer 600 à 900 satellites orbite basse d'ici 2018-2020.
L'objectif est de donner l'accès à Internet aux populations défavorisées, avec un débit et une latence acceptable. Cette constellation acheminera naturellement aussi des communications téléphoniques.
L'accès se ferait en bande Ku, et les satellites communiqueraient avec leurs voisins par faisceau laser.
Les satellites auront une orbite polaire, et adapteront leurs émissions autour de l'équateur, pour ne pas brouiller les satellites géostationnaires.
C'est le projet de réseau télécom satellitaire le plus ambitieux jamais vu à ce jour, en terme de nombre de satellites, de délai de construction.

http://www.sciencesetavenir.fr/espace/20150618.OBS1106/internet-pour-tous-le-projet-de-constellation-oneweb-se-concretise.html
http://www.oneweb.world/
https://www.youtube.com/watch?v=omv38sEBxk8

J'avoue que j'ai un peu de mal à croire à ce projet, et à sa rentabilité : vu que la majorité des zones du globe est inhabitée (océans, pôles), les satellites vont se "tourner les pouces" régulièrement. D'autant que du fait de l'orbite polaire (choix étonnant), la densité de satellite sera la plus élevée aux hautes latitudes, là où il n'y a personne.
La rentabilité joue sur des satellites low-cost, et des lanceurs (fusées) low-cost réutilisables (SpaceX (http://www.spacex.com/)). Sachant que ce sont 2 concepts innovants qui n'ont pas encore fait leur preuve. Mais c'est tout le principe d'une start-up!

Mais en tout cas, c'est un beau projet, ambitieux, je vais suivre ça avec intérêt. On a l'impression de replonger dans les années folles des télécoms, en 1990, avec la course entre Iridium et GlobalStar.

Leon.
Titre: OneWeb : 600 satellites orbite basse pour Internet
Posté par: corrector le 19 juillet 2015 à 15:33:16
Est-ce que les périodes de tournage de pouces servent à recharger les batteries?
Titre: OneWeb : 600 satellites orbite basse pour Internet
Posté par: Bensay le 19 juillet 2015 à 20:07:46
Est-ce que les périodes de tournage de pouces servent à recharger les batteries?

A vrai dire ce serait une super idée de recharger à ce moment la.
Quid de la latence au vue de l'orbite ??

Cdt

Bensay
Titre: OneWeb : 600 satellites orbite basse pour Internet
Posté par: chantoine le 19 juillet 2015 à 20:20:10
L'orbite polaire est à mon avis le corollaire de la communication entre satellites par faisceau laser.

Une haute densité de satellites est nécessaire, et pendant que les satellites se tourneront les pouces sur le plan de la liaison "orbite / terre", ils continueront à jouer leur rôle de relai entre congénères.
Titre: OneWeb : 600 satellites orbite basse pour Internet
Posté par: corrector le 19 juillet 2015 à 20:30:11
La communication fait de tour de la Terre?
Titre: OneWeb : 600 satellites orbite basse pour Internet
Posté par: Leon le 19 juillet 2015 à 20:43:33
L'orbite polaire est à mon avis le corollaire de la communication entre satellites par faisceau laser.
Je ne vois pas le rapport. Peux-tu expliquer plus en détail, stp? Pourquoi des satellites avec des orbites inclinées ne pourraient pas communiquer entre eux par laser?

La communication fait de tour de la Terre?
Je n'ai pas compris ta question.
Le principe est exactement le même que les satellites Iridium. La communication rejoint la station terrestre la plus proche, si nécessaire en passant en relais par quelques satellites. En aucun cas la communication ne fera le tour de la terre...

Leon.
Titre: OneWeb : 600 satellites orbite basse pour Internet
Posté par: chantoine le 19 juillet 2015 à 21:15:14
En fait tout est lié.

La faible latence signifie une faible altitude, qui elle-même suppose une vitesse "de défilement" plus élevée, trop élevée si l'orbite était plus "tropicale" (là, comme on le voit sur l'animation, les satellites évoluent dans l'axe nord sud et les continents défilent sous eux, les 2 vitesses ne s'additionnent pas), ou un coût trop élevé en carburant pour maintenir l'altitude, et signifie qu'avec de fortes distances entre satellites, le pointage des lasers serait perturbé par les hautes couches de l'atmosphère (le plus proche serait "derrière" une partie de l'atmosphère / ou éventuellement qu'au lieu d'être en mesure de sauter plusieurs satellites pour économiser les rebonds, on ne pourrait atteindre que le plus proche et non le xième plus proche...).
Titre: OneWeb : 600 satellites orbite basse pour Internet
Posté par: corrector le 19 juillet 2015 à 21:41:21
C'est combien la taille de la "cible"?
Titre: OneWeb : 600 satellites orbite basse pour Internet
Posté par: miky01 le 19 juillet 2015 à 22:18:20
Bonne chance pour garder un faiseaux laser sur un satellite.

Pour en avoir installé sur des batiments, rien que la dilatation thermique du beton de qques millimetre et tu perd le faiseau, sur un satellite c'est mission impossible a mon avis.
Titre: OneWeb : 600 satellites orbite basse pour Internet
Posté par: mattmatt73 le 19 juillet 2015 à 22:58:09
OneWeb, une start-up dans l'accès Internet par satellite, prévoit de lancer 600 à 900 satellites

on est alors trés loin de la start-up vu les fonds nécessaires pour la réalisation du projet.

de même comment l'utilisation de la KU avec des satellites en orbites basses ne vont pas interférer avec ceux en orbites géostationnaires ?
Titre: OneWeb : 600 satellites orbite basse pour Internet
Posté par: Leon le 19 juillet 2015 à 23:21:01
Citer
on est alors trés loin de la start-up vu les fonds nécessaires pour la réalisation du projet.
Startup ne veut pas dire "petite entreprise", mais plutôt "jeune entreprise innovante, à fort potentiel de croissance, basée sur un concept innovant et risqué qui n'a pas encore fait ses preuves". On est en plein dedans!

de même comment l'utilisation de la KU avec des satellites en orbites basses ne vont pas interférer avec ceux en orbites géostationnaires ?
C'est vaguement expliqué sur leur site. Ils parlent de "progressive pitch". Les satellites visent apparemment en oblique en latitude, pour ne pas brouiller les géostationnaires. Ca n'est pas expliqué dans le détail malheureusement.

Leon.
Titre: OneWeb : 600 satellites orbite basse pour Internet
Posté par: mattmatt73 le 19 juillet 2015 à 23:32:20

C'est vaguement expliqué sur leur site. Ils parlent de "progressive pitch". Les satellites visent apparemment en oblique en latitude, pour ne pas brouiller les géostationnaires. Ca n'est pas expliqué dans le détail malheureusement.

Leon.

tu as raison, on nage dans le manque de details dans cette affaire....

ca ressemble plus à un appel de levés de fonds pour blaireaux qu'a autre chose...
Titre: OneWeb : 600 satellites orbite basse pour Internet
Posté par: Snickerss le 19 juillet 2015 à 23:49:07
Je ne sais pas si c'est moi qui suis vieux mais ce projet me paraît complètement bancal.

Autant de sat, même low cost, ça rivalisera difficilement avec les moyens/technos actuels, sans compter les risques du projet lui même

J'ai plus d'espérance dans l'hyper loop d'Elon Musk (pour parler projet dèmesuré) ou dans les ballons atmosphériques de Google (pour parler du sujet)
Titre: OneWeb : 600 satellites orbite basse pour Internet
Posté par: Leon le 20 juillet 2015 à 07:01:40
J'ai plus d'espérance dans l'hyper loop d'Elon Musk (pour parler projet dèmesuré) ou dans les ballons atmosphériques de Google (pour parler du sujet)
Etrange comme avis.

Pourtant, l'hyperloop est beaucoup moins avancé, pas financé. OneWeb est réellement engagé, même si l'avenir est incertain.

Pour les ballons atmosphériques de Google, il faut bien voir qu'ils on plusieurs énormes défauts par rapport aux satellites : ils ont une durée de vie plus limitée, et surtout il est très compliqué voir impossible de piloter leurs déplacements de manière fiable et précise dans les vents de haute altitude. Sans compter qu'il en faudrait une quantité monstrueuse pour couvrir une surface raisonnable du globe.

Leon.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: vivien le 20 juillet 2015 à 07:54:56
C'est Airbus Space, en France, qui va concevoir les satellites : "The first 10 microsatellites will be designed and produced in facilities located in Toulouse, following which a dedicated plant in the United States will handle full series production."

La rentabilité joue sur des satellites low-cost, et des lanceurs (fusées) low-cost réutilisables (SpaceX (http://www.spacex.com/)). Sachant que ce sont 2 concepts innovants qui n'ont pas encore fait leur preuve. Mais c'est tout le principe d'une start-up!

SpaceX ou Ariane ?

Ils parlent d'Ariane sur leur site.

(https://lafibre.info/images/sat/201507_oneweb_sat_orbite_basse_1.jpg)

(https://lafibre.info/images/sat/201507_oneweb_sat_orbite_basse_3.jpg)

(https://lafibre.info/images/sat/201507_oneweb_sat_orbite_basse_2.jpg)
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: kgersen le 20 juillet 2015 à 18:06:28
Dur de savoir la part 'd'annonces' et la part de 'concret' la dedans...

En plus, je croyais que tout les lanceurs (civils) étaient archi-bookés pendant des années ...ils vont trouver ou des créneaux de lancement supplèmentaires pour leur 600+ satellites ?

Le mec a l'origine de ca (Greg Wyler) était chez Google X sur un projet similaire,  budget illimité, puis est parti un temps chez SpaceX puis finalement a trouvé des financements avec Virgin et Qualcomm pour ce truc ( http://spacenews.com/virgin-qualcomm-invest-in-global-satellite-internet-plan/ ). Le projet n'est pas nouveau (WorldVu avant) et le seul truc est qu'il a 'sécurisé' est la licence radio qui va bien.
et la startup est implantée a Jersey...

wait & see
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: Leon le 20 juillet 2015 à 18:24:28
La faible latence signifie une faible altitude, qui elle-même suppose une vitesse "de défilement" plus élevée, trop élevée si l'orbite était plus "tropicale" (là, comme on le voit sur l'animation, les satellites évoluent dans l'axe nord sud et les continents défilent sous eux, les 2 vitesses ne s'additionnent pas), ou un coût trop élevé en carburant pour maintenir l'altitude, et signifie qu'avec de fortes distances entre satellites, le pointage des lasers serait perturbé par les hautes couches de l'atmosphère (le plus proche serait "derrière" une partie de l'atmosphère / ou éventuellement qu'au lieu d'être en mesure de sauter plusieurs satellites pour économiser les rebonds, on ne pourrait atteindre que le plus proche et non le xième plus proche...).
Je ne comprends toujours pas. Où est le rapport entre l'inclinaison de l'orbite, l'altitude, la consommation de carburant, etc...
Avoir des satellites à orbite inclinée permet entre autre (et contrairement à ce que tu dis) d'avoir une vitesse de défilement par rapport à la terre plus faible, sous réserve que le satellite tourne dans le même sens que la terre (vers l'Est).
De plus, pour une orbite circulaire, à altitude identique, les contraintes de consommation de carburant seront les mêmes entre une orbite polaire, une orbite inclinée, et une orbite équatoriale. Tout pareil pour les perturbations des faisceaux lasers par l'atmosphère.

SpaceX ou Ariane ?

Ils parlent d'Ariane sur leur site.
Vu les différents communiqués, plusieurs lanceurs seront utilisés. SpaceX ne sera peut-être pas prête à temps pour les premiers lancements. Et puis, pour un tel projet, vu le nombre de satellites, il vaut mieux diversifier les différents "prestataires", pour gérer le volume et le risque.

Leon.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: kgersen le 20 juillet 2015 à 19:56:29

Vu les différents communiqués, plusieurs lanceurs seront utilisés. SpaceX ne sera peut-être pas prête à temps pour les premiers lancements. Et puis, pour un tel projet, vu le nombre de satellites, il vaut mieux diversifier les différents "prestataires", pour gérer le volume et le risque.
Leon.
J'avais cru comprend que c'étais un projet concurrent a Space X/Musk justement...donc pas de lanceurs SpaceX pour OneWeb...

De ce que j'ai compris: Greg Wyler 'travaille' la question depuis longtemps. Il a tenté avec Google puis avec Space X (Musk). Finallement il a trouvé un financement avec Virgin et Qualcomm , Virgin permettant des lancements grace a ses fusées Virgin (cité de "65 rockets including 21 Soyuz launch orders from Arianespace and 39 launches from Virgin Galactic’s LauncherOne").

Space X de son coté a trouvé un accord avec Google , ce dernier injectant $1Mds avec d'autres dans un projet de communication globale.

On se retrouve donc a 2 projets LEO (Low Earth Orbit) concurrents, OneWeb (Virgin/Qualcomm) et celui de SpaceX/Google (nom du projet?).

Il serait intéressant de savoir pourquoi et Google et SpaceX n'ont pas voulu du projet de OneWeb et plutôt partir sur un truc a eux...
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: miky01 le 20 juillet 2015 à 20:37:44
Je ne comprends toujours pas. Où est le rapport entre l'inclinaison de l'orbite, l'altitude, la consommation de carburant, etc...

Ben meme question que Leon... la seule chose qui s'explique c'est que en orbite geostationaire, p.ex internet sur Astra, tu te ramasse un ping de 400 ms... plus bas on peut faire plus court, mais ce projet me parait plus que boiteux, pour le reste pas compris.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: Leon le 21 juillet 2015 à 06:52:50
J'avais cru comprend que c'étais un projet concurrent a Space X/Musk justement...donc pas de lanceurs SpaceX pour OneWeb...
Effectivement, tu as raison, je me suis trompé. SpaceX était envisagé au début pour lancer les satellites OneWeb, mais ça n'est plus le cas, et SpaceX semble vouloir continuer sur un projet équivalent et indépendant. Ca ressemble beaucoup à un combat d'égo entre Elon Musk et Greg Wyler.

J'avoue que j'ai du mal à comprendre ces projets. L'objectif annoncé est de fournir l'accès aux télécommunications (voix+Internet) pour les populations défavorisées. Or, ils parlent aussi de latence des satellites géostationnaires qui est soit disant un problème rédhibitoire.
J'ai du mal à imaginer que la latence des satellites géostationnaire soit un problème majeur pour des populations qui n'ont pas les moyens d'accéder à Internet.
De plus, les réseaux mobiles (GSM, 3G) se déploient à vitesse grand V dans ces pays "en voie de développement", et concurrenceront indiscutablement ce projet. D'ailleurs, dans ces pays, ces réseaux mobiles utilisent des liaisons satellite (géostationnaire) pour raccorder les stations de bases très isolés, qui ne peuvent pas être raccordables facilement par faisceau hertzien.

Bref, 2 ou 3 satellites géostationnaires de haute capacité (de type Viasat/Ka-Sat) ne permettraient-ils pas de résoudre le problème à moindre cout? 3 satellites géostationnaires seront sans doute moins chers que 600 satellites orbite basse!
Le problème principal est, je pense, que les acteurs historiques (Eutelsat et autre) ont une très grande maitrise de ce genre de projet de satellites géostationnaires. Et je pense que les startup cherchent un moyen "innovant" de les concurrencer, avec des solutions "en rupture", même si ça n'est pas forcèment judicieux.

Plus j'y pense, et plus je crois que ces projets ne trouveront jamais la rentabilité.

Leon.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: kgersen le 21 juillet 2015 à 08:11:57
L'objectif annoncé est de fournir l'accès aux télécommunications (voix+Internet) pour les populations défavorisées.

C'est une des raisons mais pas la seule, loin de la. Une couverture a l’échelle planétaire permet plus que de toucher les populations défavorisées.

Déjà les zones mal couvertes des pays développés par exemple, en complèment/appoint des technologies actuelles (3G/4G,fibre,cuivre,etc).

L’accès Internet dans les avions (qui ne marche pas au dessus des océans sans solution satellitaire) et autres moyens de transport.

Le tracking de containers, colis, véhicules, objets connectés, etc

Bref avoir une telle couverture permet plein de choses et plus encore si c'est en complèment d'un existant (geosync et au sol).

Un rappel visuel de l'échelle des choses aussi: https://en.wikipedia.org/wiki/Low_Earth_orbit#/media/File:Orbitalaltitudes.jpg (on oublie souvent que la Terre est grande quand meme ...et qu'un geosync c'est vachement loin)

Je pense qu'on peut exploiter l'espace a plusieurs endroits.


Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: chantoine le 21 juillet 2015 à 08:15:26
Je ne comprends toujours pas. Où est le rapport entre l'inclinaison de l'orbite, l'altitude, la consommation de carburant, etc...
Avoir des satellites à orbite inclinée permet entre autre (et contrairement à ce que tu dis) d'avoir une vitesse de défilement par rapport à la terre plus faible, sous réserve que le satellite tourne dans le même sens que la terre (vers l'Est).
De plus, pour une orbite circulaire, à altitude identique, les contraintes de consommation de carburant seront les mêmes entre une orbite polaire, une orbite inclinée, et une orbite équatoriale. Tout pareil pour les perturbations des faisceaux lasers par l'atmosphère.

Leon.

Bon ok pour la consommation je ne sais pas trop l'expliquer. Mais des orbites équatoriales supposerait qu'aucun satellite ne passerait à certaines latitudes élevées et donc que la communication de proche en proche ne pourrait pas "faire le tour de la terre".

Les communications laser supposent pour moi une densité élevée de satellites et une couverture totale.

En fait tout découle du postulat de départ : on veut une latence très faible... ce qui impose une faible altitude... ce qui impose... etc.

Je ne crois pas non plus à la viabilité du projet.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: vivien le 21 juillet 2015 à 08:58:42
Très bon schéma de Wikipédia pour comparer les altitudes d’orbites :
source (https://en.wikipedia.org/wiki/Low_Earth_orbit#/media/File:Orbitalaltitudes.jpg) (Je l'ai modifié pour que cela soit visualisable sur un ordinateur.)

Il faut utiliser l’ascenseur horizontal situé sous l'image, pour faire défiler l'image de droite à gauche

(https://lafibre.info/images/sat/201507_altitudes_orbites_autour_terre.jpg)
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: Leon le 21 juillet 2015 à 09:42:49
C'est une des raisons mais pas la seule, loin de la. Une couverture a l’échelle planétaire permet plus que de toucher les populations défavorisées.

Déjà les zones mal couvertes des pays développés par exemple, en complèment/appoint des technologies actuelles (3G/4G,fibre,cuivre,etc).

L’accès Internet dans les avions (qui ne marche pas au dessus des océans sans solution satellitaire) et autres moyens de transport.

Le tracking de containers, colis, véhicules, objets connectés, etc

Bref avoir une telle couverture permet plein de choses et plus encore si c'est en complèment d'un existant (geosync et au sol).

Un rappel visuel de l'échelle des choses aussi: https://en.wikipedia.org/wiki/Low_Earth_orbit#/media/File:Orbitalaltitudes.jpg (on oublie souvent que la Terre est grande quand meme ...et qu'un geosync c'est vachement loin)

Je pense qu'on peut exploiter l'espace a plusieurs endroits.
Les satellites geostationnaires permettent déjà de couvrir une très grande partie du globe (sauf très hautes latitudes ou peu de gens vont), et de répondre aux besoins de l'aviation, du maritime, du tracking de containers.

Inmarsat est le leader pour ces besoins, avec un catalogue de solutions impressionnant, allant du très bas débit (inmarsat D pour le tracking de containers), au haut débit en bande KA (Inmarsat GlobalXpress en cours de déploiement), en passant par le BGAN et plein d'autres solutions.  Tout ça avec une couverture quasi globale.

Et même avec des orbites geostationnaires, donc très loin de la terre, il est possible de faire des terminaux légers. Voir les téléphones satellites d'inmarsat et Thuraya, les terminaux BGAN et les balises Inmarsat D. C'est possible grace aux paraboles géantes de plusieurs dizaines de mètres d'envergure qu'embarquent ces satellites; elles permettent de faire des faisceaux très étroits, même en bande L (~2GHz).

Leon.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: mattmatt73 le 21 juillet 2015 à 11:11:55
C'est possible grace aux paraboles géantes de plusieurs dizaines de mètres d'envergure qu'embarquent ces satellites;

Tu es sur de tes chiffres ? :-)
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: Leon le 21 juillet 2015 à 12:30:05
Tu es sur de tes chiffres ? :-)
Effectivement, ça n'est pas plusieurs dizaines de mètres, j'aurais du dire 'plus de 10m', car les antennes actuellement déployées sur ce type de satellite mesurent entre 10 et 20m.
Pour faire des faisceaux étroits de quelques centaines de km sur terre, en bande L (~2GHz) depuis un satellite géostationnaire à 30 000 km de là, il faut des paraboles monstrueusement grandes, de plus e 10 mètres de diamètre.
C'est ce qu'ont les satellites Thuraya et certains Inmarsat entre autre.

Cherche 'Astro Mesh' sous Google.
https://www.youtube.com/watch?v=WV3Aw743GbM

Leon.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: kgersen le 21 juillet 2015 à 17:53:16
Les satellites geostationnaires permettent déjà de couvrir une très grande partie du globe (sauf très hautes latitudes ou peu de gens vont), et de répondre aux besoins de l'aviation, du maritime, du tracking de containers.

Inmarsat est le leader pour ces besoins, avec un catalogue de solutions impressionnant, allant du très bas débit (inmarsat D pour le tracking de containers), au haut débit en bande KA (Inmarsat GlobalXpress en cours de déploiement), en passant par le BGAN et plein d'autres solutions.  Tout ça avec une couverture quasi globale.

Et même avec des orbites geostationnaires, donc très loin de la terre, il est possible de faire des terminaux légers. Voir les téléphones satellites d'inmarsat et Thuraya, les terminaux BGAN et les balises Inmarsat D. C'est possible grace aux paraboles géantes de plusieurs dizaines de mètres d'envergure qu'embarquent ces satellites; elles permettent de faire des faisceaux très étroits, même en bande L (~2GHz).

Leon.

Donc parce que c'est possible et déjà fait avec du geosync il ne faut pas concurrencer Inmarsat  ou qui sais-je d'autre?
Ca n'est pas comme ca que le progres et le business fonctionnent.
Si des solutions LEO deviennent économiquement rentables et techniquement valables, elles verront le jour. En complèment de l'existant par endroit voir en remplacement de l'existant. Tout comme la TV par ADSL (puis fibre) existe malgres l’existence préalable de la TV par satellite geosync. Les 2 cohabitent sans probleme.

Ces projets LEO le démontre de toute facon. Ca se fera c'est quasi sur, reste juste a savoir quand et par qui. La, des acteurs se positionnent et expérimentent ce qui veut dire qu'on n'est pas loin du seuil de rentabilité.

Ne pas oublier qu'un geosync c'est 540ms de latence deja rien qu'a cause de la distance, a cela s'ajoute la latence du reste et des traitements. Pour du pilotage a distance par exemple ou autre usage 'temp reel' ca peut être génant. Au dela de 250ms de latence en VoIP on commence a le ressentir.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: Leon le 21 juillet 2015 à 18:43:23
Bon ok pour la consommation je ne sais pas trop l'expliquer. Mais des orbites équatoriales supposerait qu'aucun satellite ne passerait à certaines latitudes élevées et donc que la communication de proche en proche ne pourrait pas "faire le tour de la terre".
Mais pourquoi parles-tu d'orbites équatoriales?
Ce que j'imaginais à la place des orbites polaires (dont je ne vois pas l'intérêt) c'était une constellation avec des orbites inclinées, pour réduire la densité de satellites inutiles autour des pôles. Parce qu'avec des orbites polaires, la densité de satellites autour des pôles est très élevée, beaucoup plus élevée qu'autour du reste du globe. Et ça tombe mal, car autour des pôles, il n'y a quasiment personne.
Des orbites inclinées, c'est ce que fait GlobalStar par exemple. En faisant comme ça, il y a besoin de beaucoup moins de satellites.
(http://www.satnews.com/images_upload/2126908843/Globalstar_constellation.jpg)

En fait tout découle du postulat de départ : on veut une latence très faible... ce qui impose une faible altitude... ce qui impose... etc.
Ce qui impose quoi? Pourquoi ne finis-tu pas tes phrases? Tu veux dire que ça impose des orbites polaires? Non, désolé, je ne comprends toujours pas pourquoi ça imposerai des orbites polaires.

Donc parce que c'est possible et déjà fait avec du geosync il ne faut pas concurrencer Inmarsat  ou qui sais-je d'autre?
Ca n'est pas comme ca que le progres et le business fonctionnent.
Si des solutions LEO deviennent économiquement rentables et techniquement valables, elles verront le jour. En complèment de l'existant par endroit voir en remplacement de l'existant. Tout comme la TV par ADSL (puis fibre) existe malgres l’existence préalable de la TV par satellite geosync. Les 2 cohabitent sans probleme.
Je n'ai jamais dit le contraire. C'est juste que je pense que la rentabilité sera très complexe à trouver, vu que des acteurs et des solutions (certes moins performantes) existent déjà.

Ces projets LEO le démontre de toute facon. Ca se fera c'est quasi sur, reste juste a savoir quand et par qui. La, des acteurs se positionnent et expérimentent ce qui veut dire qu'on n'est pas loin du seuil de rentabilité.
Là, je ne suis pas d'accord du tout. La bulle des télécoms de la fin des années 90 est remplie de projets fous de start-up qui voulaient conquérir le monde et qui ont trouvé des investisseur. Pourtant, peu de projets au final étaient réellement rentables et ont survécu.
GlobalStar et Iridium ont mis énormèment de temps à trouver une rentabilité, et ont fait perdre des millions d'Euros aux investisseurs.

Dans les projets similaires à OneWeb, Skybridge et Teledesic se sont déjà cassé les dents dans les années 90, alors que des investissements conséquents avaient été réalisés. Le projet Teledesic a vécu 10 ans, avec des budgets conséquents avant de mourir.
https://en.wikipedia.org/wiki/Teledesic

Donc si des startup étudient un sujet, et veulent le lancer à coup de centaines de millions d'euros, ça ne veut pas dire qu'on est "proche du seuil de rentabilité" comme tu le dis! Loin de là.

Leon.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: kgersen le 21 juillet 2015 à 18:52:50
Je ne vois pas ca comme une bulle. La bulle a déja eu lieu et a déjà éclater avec les 'anciens' projets que tu as cité.
On est dans l’après bulle, ou on attend que la techno mûrisse et le ratio prix soit acceptable.

C'est pas comme si c'étais un 'sujet' neuf , ca fait tres longtemps deja que pas mal de monde planchent la dessus.

Je pense qu'on est dans la 2eme pente du cycle (apres la chute d'une bulle) et le timing est pas loin d'être le bon (les progres et le marché des composants mobiles notamment ont tiré les prix tres bas).

Je crois plus a SpaceX/Google que OneWeb par contre.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: Cochonou le 26 décembre 2016 à 22:18:57
En tout cas, tout va bien de leur côté au niveau du financement: ils viennent de lever un milliard de plus.

http://spacenews.com/oneweb-gets-1-2-billion-in-softbank-led-investment/
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: Leon le 13 octobre 2017 à 07:40:43
Quelques news sur ce projet fou:

Il y a eu un projet avorté de rapprochement entre OneWeb et Intelsat:
http://www.reuters.com/article/us-oneweb-intelsat-m-a/intelsat-says-it-expects-14-billion-oneweb-merger-deal-to-fail-idUSKBN18S4UY

Sinon, le projet et les partenariats avancent, avec ArianEspace et Airbus:
https://www.lesechos.fr/28/06/2017/LesEchos/22475-079-ECH_airbus-et-oneweb-mettent-au-point-la-fabrication-en-serie-de-satellites.htm
Par contre, il n'y a pas vraiment de client pour l'instant...

Affaire à suivre.

Leon.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: Cochonou le 13 octobre 2017 à 08:01:19
Pour info, les premiers équipements au standard proto-modèle de vol ont déjà été livrés. Ça va à toute allure.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: mattmatt73 le 13 octobre 2017 à 09:03:30
Pour info, les premiers équipements au standard proto-modèle de vol ont déjà été livrés. Ça va à toute allure.

Ben il va falloir qu'ils gardent le rythme...

Car si c'est pour aboutir à du O3b like, pas sur que le retour sur investissement soit proche.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: Leon le 13 octobre 2017 à 10:27:39
Il leur reste juste à produire et lancer ~800 satellites (le chiffre varie tout le temps).
Et c'est sans compter les difficultés monstrueuses avec les autorités de régulations internationales concernant le spectre radio. On est dans quelque chose de très nouveau : allouer au niveau du globe une ressource radio à une fréquence >10GHz, bien large (plusieurs centaines de MHz), à un unique opérateur, en tout lieu du globe, dans toutes les "directions" terre-espace (excepté l'orbite géostationnaire). Ca pose naturellement des difficultés énormes, inédites!
Apparemment, ces négociations sont loin d'être abouties, même si le projet industriel avance! Le risque pris est énorme. 

Je leur souhaite bien du courage, et je n'y crois toujours pas.

Leon.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: Cochonou le 13 octobre 2017 à 12:40:05
Je serai intéressé par des informations sur la non-rentabilité d’O3b. En sachant qu’ils ont récemment passé commande pour 8 satellites de plus.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: vtimd le 13 octobre 2017 à 14:12:16

Comment se passent la synchronisations pour ne pas perdre la connexion lorsqu'un des satellites n'est plus "visible", donc passage au satellite voisin sans perte ?
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: Cochonou le 13 octobre 2017 à 14:52:11
Le handover est assez compliqué... chaque satellite envoie un quadrillage de 4x4 faisceaux sur terre. En sachant que les orbites ont une période de 1h50, les utilisateurs vont à la fois changer souvent de faisceau et de satellite. Pour permettre ça, les faisceaux se recouvrent et chaque satellite possède deux antennes directionnelles pour pouvoir pointer deux stations sol à la fois.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: vtimd le 13 octobre 2017 à 14:55:00
Le handover est assez compliqué... chaque satellite envoie un quadrillage de 4x4 faisceaux sur terre. En sachant que les orbites ont une période de 1h50, les utilisateurs vont à la fois changer souvent de faisceau et de satellite.

On comprend mieux pourquoi les satellites de télécommunication actuels sont géosynchrones  :)
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: Leon le 13 octobre 2017 à 15:19:29
Et surtout, il y a un truc très important qui permet le "handover" chez OneWeb : le beamforming.
les antennes pour des communications satellite à ces fréquences (>10GHz), et pour largeurs de bandes (centaines de MHz) sont forcèment très directives.
Habituellement, on utilise des antennes à fort gain (parabole), et on les oriente vers le satellite. Si le satellite bouge, ou si l'antenne est dans un truc qui bouge (avion, bateau, train), on avait l'habitude de motoriser l'antenne.
Mais pour faire du handover avec des antennes motorisées sans coupure, entre 2 satellites, il faut 2 antennes! Bref, une installation très lourde. 2 antennes motorisées, c'est complexe, ça nécessite de la maintenance, etc...
Regardez les stations terrestres O3B.

Du coup, OneWeb fait un 2ieme pari : le beamforming! Oui, du beamforming sur les antennes client.
C'est à dire qu'une grande partie du gain de l'antenne, sa directivité, est faite par électronique. L'antenne est elle même constituées d'une matrice de plusieurs centaines de petites antennes.
L'antenne, elle même, est fixe, et non pointée mécaniquement vers une direction particulière.
Avec ce type d'antenne, on peut diriger le faisceau juste par électronique (antenne fixe sans aucune pièce mobile), et on peut créer 2 faisceaux vers 2 satellites, dans 2 directions différentes avec 1 seule antenne!
Aujourd'hui, il n'est pas économiquement rentable de produire/diffuser en masse des antennes capables de faire du Beamforming. Ca coute encore très cher.
OneWeb fait donc le pari que cette techno deviendra plus économique dans quelques années, et pourra être diffusée en masse auprès des clients. Je ne sais pas quel cout d'installation ils visent.

Leon.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: vtimd le 13 octobre 2017 à 15:36:48

Donc technologiquement ça semble possible mais économiquement ce n'est pas viable ?! dommage pour une entreprise !
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: eruditus le 13 octobre 2017 à 15:40:11
Je ne vois pas pourquoi il faudrait 2 antennes au niveau du récepteur pour faire du handover. En 2G, le HO,marche depuis Mathusalem et il n'y a qu'une antenne ?
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: Leon le 13 octobre 2017 à 15:48:03
Je ne vois pas pourquoi il faudrait 2 antennes au niveau du récepteur pour faire du handover. En 2G, le HO,marche depuis Mathusalem et il n'y a qu'une antenne ?
Je rappelle qu'on parle de fréquences >10GHz, et de bande passante radio >100MHz, et de communications avec des satellites à ~200km d'altitude.
Donc antennes très directives obligatoire, comme pour les faisceaux hertizens. Donc si tu n'utilise pas de beamforming, mais de simples antennes paraboles, il faut 2 antennes, pour viser 2 satellites lors de la transition. Et surtout, il faut 2 antennes paraboles (ou équivalentes) motorisées, ce qui coute très cher, nécessite un entretien, etc...

Les communications satellite en bande L (~2GHz) et avec quelques MHz de largeur seulement, c'est possible sans antenne directive côté client. C'est ce que font les Thuraya, Iridium, etc... Et oui, pour eux, le handover est très simple, vu que pas besoin d'antenne très directive dans le mobile.
Mais impossible de fournir des dizaines de Mbps pour chaque client avec ça, comme le vise OneWeb!

Donc technologiquement ça semble possible mais économiquement ce n'est pas viable ?! dommage pour une entreprise !
Attention, j'ai bien précisé que ça n'était pas viable aujourd'hui, en 2017! OneWeb vise que ça soit rentable dans plusieurs années, grâce à la baisse constante du prix de l'électronique, d'année en année. Car il faut bien comprendre que OneWeb, c'est un développement long sur plusieurs années (5 ans?).

Leon.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: eruditus le 13 octobre 2017 à 16:14:57
Bah...c'est pas vraiment un problème de fréquence utilisée, les TV sont dans ses gammes là aussi.
Le problème c'est que les satellites bougent et ne sont pas géostationnaires

On sait déjà faire du beamforming sur une antenne en réception. En téléphonie mobile, cela s'appelle le LTE TDD. Et on sait faire des HO.

De toute façon, ils n'auront pas vraiment de problème de coût à mon avis, tout ce que tu décris sont des technos et principes qui seront utilisées en 5G.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: mattmatt73 le 13 octobre 2017 à 23:16:35

De toute façon, ils n'auront pas vraiment de problème de coût à mon avis, tout ce que tu décris sont des technos et principes qui seront utilisées en 5G.

Comment ca? tu as des infos sur 5G ?
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: Leon le 14 octobre 2017 à 09:34:08
Et dans tous les cas, même si on fait du beamforming sur de la 5G, ça ne sera pas du tout aussi performant que ce qui est attendu sur une architecture OneWeb.
Pour communiquer avec une base 4G/5G, en beamforming, le cône d'émission de l'antenne côté client peut être assez large (dizaine de degrés). Donc ça se fait avec des antennes beamforming constitué d'un réseau d'une dizaine d'éléments.

A l'opposé, pour communiquer à 10GHz ou 20GHz avec un satellite OneWeb à 200km, il faut un faisceau très étroit, de l'ordre de quelques degrés d'angle (3°?)... Et là, tout de suite, il faut une antenne beamforming avec des centaines d'éléments pour obtenir un faisceau aussi étroit! Et chacun de ces éléments doit être piloté individuellement avec sa propre électronique RF... Donc on n'est pas du tout dans le même ordre de grandeur de prix que des futurs terminaux 5G!
Oui, pour faire une antenne OneWeb, il s'agit bel et bien de faire la même "prestation" que les actuelles antennes paraboles motorisées que l'on voit sur les navires, avions et trains.
Actuellement, ce type d'antenne (beamforming pour satellite fréquences >10GHz) est hors de prix et utilisé principalement dans le monde militaire. Nul doute que dans 5 ou 10 ans, les tarifs baisseront. Car les 2-3 réseaux satellites denses (OneWeb, SpaceX, Boeing) visent plutôt un lancement commercial du réseau complet vers 2025. Mais est-ce que ça sera suffisant? Nul doute que les dirigeants ont de meilleures boules de cristal que nous (discussions sérieuses avec les géants de l'électronique).

Leon.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: Cochonou le 14 octobre 2017 à 10:31:51
A l'opposé, pour communiquer à 10GHz ou 20GHz avec un satellite OneWeb à 200km, il faut un faisceau très étroit, de l'ordre de quelques degrés d'angle (3°?)...

Juste une petite precision comme je vois que tu as écrit cette altitude plusieurs fois : OneWeb, c’est 1200 km d’altitude et pas 200 km. Mais ça ne change pas grand chose a ton propos.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: eruditus le 14 octobre 2017 à 11:22:34
... Donc ça se fait avec des antennes beamforming constitué d'un réseau d'une dizaine d'éléments.
...

Non, pas pour les gammes de fréquences cm ou mm prévues en 5G. On parle déjà d'antenna array de 64 éléments.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: Leon le 14 octobre 2017 à 11:40:36
Non, pas pour les gammes de fréquences cm ou mm prévues en 5G. On parle déjà d'antenna array de 64 éléments.
Côté client? ou alors côté base=relais?
Côté station de base 5G, j'ai bien conscience qu'on parle d'antennes beamforming à  ~100 éléments. Mais une antenne de base, ça peut très bien couter plusieurs milliers d'euros, ça n'est pas dramatique.

Si tu as des infos qui montrent des mobiles/stations client avec des antennes à une centaine d'éléments, ça m'intéresse beaucoup! Tu as des liens sur le sujet?

Pour OneWeb, il faut ce type d'antenne côté client, et ça change tout!

Leon.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: eruditus le 14 octobre 2017 à 11:45:34
Côté station de base
Google antenna array 5G donne un certain nombre de ressources, par exemple celle-ci
http://www.microwavejournal.com/articles/28100-ghz-active-array-antenna-enables-rapid-5g-prototyping

Il y a peut être aussi des infos sur le site du 5GPP
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: miky01 le 14 octobre 2017 à 13:51:32
Pas mal cette antenne,

Et merci pour le link, excellent ce journal.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: Cochonou le 15 octobre 2017 à 07:50:06
On peut apprendre pas mal de choses sur le fonctionnement de la constellation ici: licensing.fcc.gov/myibfs/download.do?attachment_key=1134939

On y trouve notamment cette figure qui montre comment les faisceaux de différents satellites se recouvrent.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: mattmatt73 le 16 octobre 2017 à 10:38:31
Côté station de base
Google antenna array 5G donne un certain nombre de ressources, par exemple celle-ci
http://www.microwavejournal.com/articles/28100-ghz-active-array-antenna-enables-rapid-5g-prototyping

Il y a peut être aussi des infos sur le site du 5GPP

Mouais, enfin pour O3B, j'ai pu utiliser une station à plus de 300 000€, avec 3 antennes gyrostabilisées sous radomes..


Alors du beamforming qui remplace des parabole de 4m50, je veux en voir.

Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: Leon le 16 octobre 2017 à 17:09:13
Mouais, enfin pour O3B, j'ai pu utiliser une station à plus de 300 000€, avec 3 antennes gyrostabilisées sous radomes..


Alors du beamforming qui remplace des parabole de 4m50, je veux en voir.
Il y a effectivement une énorme différence entre les 3 installations ci dessous, en terme de perfo, de gain de l'antenne:
* 5G, même côté base, c'est du beamforming "à la grosse". Le cône d'émission obtenu est quand même assez large, même avec le beamforming. De l'ordre de 10°?
* OneWeb et n'importe quelle antenne satellite "user" (TV par satellite). Antenne de moins de 80cm (beamforming ou pas). Cône d'émission est de l'ordre de 3°, donc avec un gain déjà sympa. En Beamforming, il faut déjà beaucoup plus d'éléments pour de la 5G.
* O3B : O3B ne permet que des liens "trunk" très chers et ultra optimisés, pas du tout des liens "users". Ca n'est pas du tout la même clientele que OneWeb. Du coup, on parle d'antennes de plusieurs mètres de diamètre avec des gains monstrueux (en comparaison de nos petites paraboles de 60 ou 80cm), des SNR élevés, des débits élevés grâce aux modulations complexes, et un pointage précis au 10° de degré...

Leon.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: mattmatt73 le 16 octobre 2017 à 17:38:07

* OneWeb ... Cône d'émission est de l'ordre de 3°, ...
* O3B : ... un pointage précis au 10° de degré...


Je suis d'accord avec toi
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: eruditus le 16 octobre 2017 à 19:17:45
Citer
5G, même côté base, c'est du beamforming "à la grosse". Le cône d'émission obtenu est quand même assez large, même avec le beamforming. De l'ordre de 10°?

Plutôt de l'ordre de 3°  :)
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: Cochonou le 27 février 2019 à 22:15:15
Le premier lancement, c'est maintenant.
Si tout va bien...

https://www.youtube.com/watch?v=oqv-sjNreZk
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: kgersen le 28 mars 2020 à 18:42:20
OneWeb s'est déclaré en faillite.

https://www.oneweb.world/media-center/oneweb-files-for-chapter-11-restructuring-to-execute-sale-process
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: mattmatt73 le 28 mars 2020 à 19:25:54
OneWeb s'est déclaré en faillite.

https://www.oneweb.world/media-center/oneweb-files-for-chapter-11-restructuring-to-execute-sale-process

Comme c'est étonnant....
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: Cochonou le 07 juillet 2020 à 06:18:34
OneWeb repris par un consortium Royaume-Uni / Inde.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/oneweb-sauve-par-un-surprenant-tandem-anglo-indien-1221187
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: Cochonou le 27 novembre 2020 à 16:36:59
OneWeb exits bankruptcy and is ready to launch more broadband satellites

https://arstechnica.com/information-technology/2020/11/oneweb-emerges-from-bankruptcy-plans-global-satellite-broadband-by-2022/


After a launch in December, "launches will continue throughout 2021 and 2022, and OneWeb is now on track to begin commercial connectivity services to the UK and the Arctic region in late 2021 and will expand to delivering global services in 2022,"
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: MoXxXoM le 22 mars 2021 à 10:51:41
Bon on dirait que Oneweb ça va vraiment être du satixfy partout.. https://www.satixfy.com/news/oneweb-and-satixfy-sign-agreement-for-in-flight-connectivity-ifc-compact-terminal/
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: mattmatt73 le 22 mars 2021 à 13:07:01
Bon on dirait que Oneweb ça va vraiment être du satixfy partout.. https://www.satixfy.com/news/oneweb-and-satixfy-sign-agreement-for-in-flight-connectivity-ifc-compact-terminal/

est-ce que ça n'aurait pas été fait pour ?
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: MoXxXoM le 22 mars 2021 à 14:44:10
Disons que les payloads de la prochaine générations elles vont aussi embarquer du Satixfy à bords: https://www.satixfy.com/news/oneweb-and-satixfy-to-launch-a-digital-technology-pathway-payload-in-2021/, le segment sol c'est du HNS et on entend plus parler du terminal utilisateur low cost home made. Sinon leur terminal aero avec ST Engineering dans la boucle (c'est la boîte qui à racheté iDirect et Newtec) ça peut aboutir à un truc sympa. Je suis curieux de voir quel gamme de prix ça va donner, et si au final les terminaux terrestre vont aussi être basé sur du Satixfy. Parce qu'en définitive il semblerait qu'en "truc qui fonctionne pour du LEO en Ka/Ku" et avec disponibilité publique, Satixfy à l'air de bien se positionner (cf. https://www.satixfy.com/news/telesat-and-satixfy-to-demonstrate-satellite-modems-incorporating-satixfys-sx3099-1-ghz-chip-for-the-telesat-lightspeed-leo-constellation/). Après de ce que j'ai pu entendre c'est pas mal comme hardware.

Après ça pose la question de ce qui va se passer quand Satixfy va se faire racheter ;)
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: vivien le 21 juillet 2022 à 18:11:34
L’Arcep lance une consultation publique sur un projet de décision d’autorisation d’utilisation de fréquences radioélectriques à la société OneWeb Limited pour un réseau ouvert au public du service fixe par satellite et pour fournir des services de communications pour des stations terriennes en mouvement.

=> https://www.arcep.fr/actualites/les-consultations-publiques/p/gp/detail/frequences-rop-satellite-oneweb-sfs-esim-juillet2022.html

Comme c'est l'été la consultation publique est ouverte sur une plus grande période : du 21 juillet 2022 au 22 septembre 2022

Cela fait suite à la consultation publique pour StarLink.

La consultation publique comporte cette fois-ci deux questions :

Question n° 1 : Quelles sont vos observations sur ce projet d’autorisation d’utilisation de fréquences ?

Question n° 2 : Plus généralement, quelles sont vos observations sur l’autorisation d’utilisation de fréquences en vue de fournir des services de communications pour des stations terriennes en mouvement (ESIM) et des stations terriennes à bord de navires (ESV), y compris le cas échéant par des opérateurs qui disposent aujourd’hui d’une autorisation d’utilisation de fréquences pour un réseau ouvert au public du service fixe par satellite ?

Pour StarLink il y n'y avait qu'une seule question, mais il y a eu de nombreuses réponses :


C'est un record jamais vu pour la consultation publique : plus de 2000 réponses !

Les 2034 réponses individuelles, généralement des mails, ont été anonymisées et placées dans un unique document de 635 pages.

Là aussi, je me demande si ce n'est pas un record un document Arcep de 635 pages.

Il y a des perles dans les réponses, Starlink a bien sur sauvé le travail des centaines de répondant, mais il a aussi sauvé des vies et des couples. Bref, il y a des réponses amusantes mais pas mal de réponses intéressantes ou des particuliers expliquent pourquoi ils ont pris Starlink.

Il est possible de faire des recherches dans le document pour trouver des mots dans ces 635 pages (il y a aussi des réponses en anglais).

Les 2034 réponses individuelles :

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/sat/202205_arcep_consultation_publique_starlink_reponses_individuelles.webp) (https://lafibre.info/images/sat/202205_arcep_consultation_publique_starlink_reponses_individuelles.pdf)
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: alain_p le 21 juillet 2022 à 18:44:21
Pour OneWeb, beaucoup moins médiatisé, et ce sera une redite de celle de Starlink, avec beaucoup moins de satellites (même si ce n'est pas l'objet de la consultation, cela avait suscité des remarques lors de la précédente consultation), il risque d'y avoir beaucoup moins de réponses.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: vivien le 21 juillet 2022 à 19:32:14
À noter que OneWeb avait répondu à la consultation publique de Starlink, avec une réponse très juridique :

OneWeb (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/sat/202205_arcep_consultation_publique_starlink_reponse_oneweb.webp) (https://lafibre.info/images/sat/202205_arcep_consultation_publique_starlink_reponse_oneweb.pdf)
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: MoXxXoM le 22 juillet 2022 à 09:31:49
Après OneWeb semble s'éloigner de manière définitive du marché grand public, dans tout les cas ils ont moins fait le buzz que starlink, et en plus pour leurs stations sol ils semblent sous-traiter à des acteurs existants -comme tout le reste en fait-, par exemple Telespazio au brésil ou Telstra en Australie. Typiquement si en France si OneWeb s'installe a Rambouillet ou à Bercenay on n'en entendra pas parler. Du coup selon moi, il est très probable que très peu de particuliers répondent à la consultation.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: MoXxXoM le 25 juillet 2022 à 14:13:09
Eutelsat discute fusion avec OneWeb https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/eutelsat-sapprete-a-fusionner-avec-oneweb-1778346 (https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/eutelsat-sapprete-a-fusionner-avec-oneweb-1778346)


Sur le papier ça semblerait pas trop mal, en vrai j'ai un peu des doutes sur la capacité d'Eutelsat à mener à bien une consolidation avec un acteur comme OneWeb. On verra bien, mais dans l'absolu ça serait intéressant pour l'Europe et la France que ça se termine bien.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: alain_p le 25 juillet 2022 à 17:32:04
Sauf que la bourse n'est pas convaincue, l'action a plongé de 20% à l'ouverture ce matin, et est encore à -17.3% à cette heure. Les échos explique que pour les actionnaires, cela représente une dilution du capital. C'est aussi très politique, aussi bien l'état français que l'état anglais possédant des participations dans les deux sociétés (d'ailleurs OneWeb avait été sauvé par l'état britannique).

Citer
Eutelsat décroche en Bourse, la fusion avec OneWeb rimant avec dilution

....
 "Cela signifie que les actionnaires d'Eutelsat vont être dilués pour ne posséder que la moitié d'une nouvelle société dont le modèle économique n'est pas connu", s'étonne un analyste basé à Londres qui se dit "bien incapable de construire un modèle de valorisation pour la future entité compte tenu du peu d'informations détenues à ce stade".

Un dossier "politique"

Pouvant constituer un risque autant qu'une opportunité, le projet de fusion des deux entreprises revêt également "une importante dimension politique", relève Berenberg. A ce jour, l'Etat français est le principal actionnaire d'Eutelsat, dont il détient 20% du capital par l'intermédiaire de Bpifrance, tandis que le gouvernement britannique possède 18% des parts de OneWeb depuis qu'il en a piloté le sauvetage en 2020.

A l'issue de la fusion, les Etats français et britannique devraient chacun détenir 10% du capital de la nouvelle entité et bénéficier d'un siège à son conseil d'administration, a indiqué une source proche du dossier à l'agence Agefi-Dow Jones. L'actuelle directrice générale d'Eutelsat, Eva Berneke, assumerait ces mêmes fonctions au sein de la future entité, qui sera cotée en Bourse à Paris et à Londres, a ajouté cette source.
...
 Romain Pierredon, analyste chez AlphaValue, prévient toutefois que "ramener OneWeb à la rentabilité nécessitera de lourds investissements et réclamera plusieurs années de patience". "La logique de la transaction semble être l'utilisation de la robuste génération de trésorerie d'Eutelsat pour compléter et améliorer les plans d'investissement de OneWeb, qui fournira la croissance nécessaire, bien qu'au prix d'une forte intensité capitalistique", étaye Société Générale.

Berenberg estime qu'Eutelsat devrait publier le 3 août prochain un bénéfice net de 276 millions d'euros au titre de son exercice 2021-2022, qui s'est achevé fin juin dernier, après déduction de la quote-part des pertes de OneWeb estimée à 45 millions d'euros.

https://investir.lesechos.fr/actions/actualites/eutelsat-decroche-en-bourse-la-fusion-avec-oneweb-rimant-avec-dilution-2027471.php
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: MoXxXoM le 25 juillet 2022 à 17:50:31
C'est vrai qu'avec toute la dimension politique qui arrive derrière je le sens vraiment pas cette histoire. En plus avec des programmes comme Konnect VHTS hyper subventionné par la France, pareil pour les anglais coté OneWeb, je vois pas trop comment ils comptent avoir une gouvernance un minimum réaliste face aux mutations du secteur. Surtout que c'était déjà pas la grosse forme coté Eutelsat (https://www.satellitetoday.com/business/2022/02/17/eutelsat-delays-return-to-growth-projection-with-delays-to-konnect-vhts-and-10b-satellites/).
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: alain_p le 25 juillet 2022 à 22:08:40
Pour moi, la fusion d'Eutelsat et OneWeb, c'est un peu le mariage de la carpe et du lapin, du spécialiste de l'orbite classique géostationnaire en perte de vitesse, et d'une petite constellation de satellites Internet bien chancelante. Si encore Eutelsat avait racheté Starlink... L'idée est semble-t-il d'adosser OneWeb à une structure rentable, à laquelle il va pomper pas mal d'argent, tout en lui mettant un pied bien faible dans le domaine en vogue des constellations basse orbite.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: MoXxXoM le 26 juillet 2022 à 10:37:18
Le communiqué de presse de ce matin apporte d'autres infos https://www.eutelsat.com/en/news/press.html#/pressreleases/eutelsat-and-oneweb-to-combine-a-leap-forward-in-satellite-connectivity-3195697 (https://www.eutelsat.com/en/news/press.html#/pressreleases/eutelsat-and-oneweb-to-combine-a-leap-forward-in-satellite-connectivity-3195697), très optimiste tout ça:

Citer
Compelling financial profile with:
Potential for double-digit revenue and EBITDA CAGR over the medium to long term;
Eutelsat’s strong cash flow generation providing visibility and funding to support continued expansion into the LEO market through OneWeb’s next generation of satellites;
Over €1.5bn potential incremental value-creation after tax (net of implementation costs) stemming from revenue, capex and cost synergies.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: alain_p le 26 juillet 2022 à 11:54:46
Le communiqué de presse de ce matin apporte d'autres infos, très optimiste tout ça:


Il faut bien essayer de trouver une logique aussi bien industrielle que financière à ce projet. Mais l'action est encore en baisse de près de 9% ce matin...
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: Cochonou le 28 juillet 2022 à 06:38:25
Il faut bien essayer de trouver une logique aussi bien industrielle que financière à ce projet. Mais l'action est encore en baisse de près de 9% ce matin...
Eutelsat acquiert pourtant un segment sur lequel il n'est pour l'instant que peu présent (télécommunications basse orbite), sur une des rares mega-constellations qui soient quasi-opérationnelle, et donc pour laquelle les risques sont limités. Je trouve qu'il y a de la logique là-dedans.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: Leon le 28 juillet 2022 à 09:53:44
Pour moi, la fusion d'Eutelsat et OneWeb, c'est un peu le mariage de la carpe et du lapin, du spécialiste de l'orbite classique géostationnaire en perte de vitesse, et d'une petite constellation de satellites Internet bien chancelante.
Je ne comprends pas la remarque. Les techno évoluent, il est normal que Eutelsat se positionne sur un marché prometteur sur lequel il n'est pas encore positionné.
Eutelsat acquiert pourtant un segment sur lequel il n'est pour l'instant que peu présent (télécommunications basse orbite), sur une des rares mega-constellations qui soient quasi-opérationnelle, et donc pour laquelle les risques sont limités. Je trouve qu'il y a de la logique là-dedans.
+1
Le rachat parfaitement est logique.
Le rachat est assez risqué, donc la bourse n'aime pas, c'est un autre sujet.

Leon.
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: MoXxXoM le 29 juillet 2022 à 13:25:25
Un article pas trop mal https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/eutelsat-oneweb-les-trois-questions-cruciales-que-pose-ce-rapprochement-equivoque-926997.html qui résume assez bien la situation. Je partage la conclusion qui synthétise assez bien les perspective d'Eutelsat:

Citer
Pour autant, Eutelsat dans sa quête de réinventer son modèle économique (en gros, faire payer les États et les militaires des services à la place des chaines de TV en préservant les marges), a progressivement investi « dans le projet anglo-indien OneWeb financé par l'État britannique et par le géant indien des télécommunications Bharti », avait reconnu Rodolphe Belmer à l'Assemblée nationale. Et finalement, Eutelsat a poursuivi cet investissement comme l'avait prédit l'ex-patron de l'opérateur : « Nous continuerons donc à investir pour disposer d'une constellation en orbite basse permettant de servir de relais de croissance économique à notre activité ». Et l'investissement s'annonce colossal pour renouveler la constellation OneWeb et développer un service GEO/LEO entièrement intégré comprenant une plateforme commune alors que la direction technique d'Eutelsat, très reconnue dans la filière spatiale, est affaiblie par de nombreux départs...
Titre: OneWeb : 648 satellites en orbite basse pour Internet
Posté par: Cochonou le 25 mars 2023 à 08:13:29
Deux infos:
Lancement des derniers satellites de la constellation OneWeb sur une fusée indienne ce week-end:
https://gizmodo.com/starlink-spacex-oneweb-global-internet-coverage-1850262880

British satellite company OneWeb is gearing up for the launch of its final batch of internet satellites, completing a constellation in low Earth orbit despite some hiccups along the way.

India’s heaviest launch vehicle LVM-3 will carry 36 OneWeb satellites, with liftoff slated for Sunday at 11:30 p.m. ET, according to OneWeb. The launch will take place at the Satish Dhawan Space Centre in Sriharikota, India, marking OneWeb’s second deployment from India. You can watch the launch at the livestream below.


Et une information d'il y a deux semaines que j'avais ratée:
https://www.usine-digitale.fr/article/internet-par-satellite-orange-signe-avec-oneweb.N2108966


 Après avoir annoncé le lancement d'une nouvelle offre exploitant la connectivité satellite en orbite géostationnaire, Orange renforce sa couverture avec des satellites en orbite terrestre basse. L'opérateur annonce un partenariat avec l'opérateur de satellites britannique OneWeb, pour étendre sa connectivité en particulier dans les zones rurales et isolées en Europe, Amérique latine et Afrique.

La constellation de OneWeb permettra également à Orange Business d'améliorer son offre destinée aux entreprises. Les satellites en orbite basse, étant plus proches de la Terre, offrent de meilleures performances en matière de latence. Ce qui permettra par ailleurs Orange de "proposer de nouveaux services OTT".

"Chez Orange, nous pensons que la technologie satellite est prometteuse et complémentaire des technologies existantes grâce à de nombreuses innovations récentes. Cela va nous permettre de continuer à déployer des réseaux de haute qualité dans l’ensemble des régions du monde actuellement mal desservies", explique Jean-Louis Le Roux, directeur des réseaux et services Internationaux d'Orange, dans un communiqué.

Dans le satellite, Orange travaille jusqu'à présent avec l'opérateur français Eutelsat, qui a signé un accord définitif de rapprochement avec OneWeb pour donner naissance à un géant européen de l'internet par satellite. Contrairement à Starlink, qui n'exploite que des satellites en orbite basse, la constellation d'Eutelsat-OneWeb sera multi-orbitale, permettant donc de répondre à des besoins plus larges.