La Fibre
Satellite et faisceau hertzien => Satellite et faisceau hertzien => 
Satellite / radioamateur => Discussion démarrée par: corrector le 21 août 2012 à 09:37:03
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J'ai lu un peu partout que les téléphones portables peuvent être appelés même dans un four micro-ondes :
- mettre allumé un mobile dans un four micro-ondes
- fermer la porte
- appeler le mobile
D'après les témoignages, le téléphone sonne. Même dans un four récent.
Avez-vous essayé?
Est-ce une légende urbaine?
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J'avais essayé il y a quelques temps, et nada : ça marchait pas du tout.
Je viens de réessayer, et le téléphone sonne; même four, même téléphone, même lieu (même antennes, j'imagine?).
Étrange!
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Si j'en crois ce que je trouve sur le net, un micro-onde c'est fait pour des ondes de 2 450 MHz. Donc ça doit bloquer une plage (plus ou moins large) autour de cette valeur.
Du coup l'U900 doit passer, l'U2100 peut-être pas. Peut-être que tu es maintenant sur une antenne U900 (voir sur cartoradio éventuellement).
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Si j'en crois ce que je trouve sur le net, un micro-onde c'est fait pour des ondes de 2 450 MHz. Donc ça doit bloquer une plage (plus ou moins large) autour de cette valeur.
Je pensais que ça allait bloquer tout à partir de 2 450 MHz! Mon intuition physique n'est pas bonne.
Quand ça marche c'est un peu flippant.
Du coup l'U900 doit passer, l'U2100 peut-être pas. Peut-être que tu es maintenant sur une antenne U900 (voir sur cartoradio éventuellement).
Bonne idée.
Je vois des antennes Oranges GSM 1800/GSM 900 un peu partout.
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As-tu vérifié si tu captais la 3G (fréquence : 2100 Mhz, donc probablement bloquée par le four micro-ondes)
2G : Si tu ne capte plus en 1800, il passe en 900 Mhz.
Donc oui, il sonne, mais probablement en 900Mhz !
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Je sais pas faire!
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La cage de faradet d'un four micro onde n'est jamais parfaite. Un principe de précaution veut qu'il ne faut jamais se tenir à moins s de 50cm d'un four micro onde en marche.
Peut être le mieux pour tester quelles fréquences sont bloquées est de bloquer le téléphone sur une bande de fréquence en manuel.
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Je ne vois que des réseaux 2G.
Je n'ai pas le mode d'emploi de ce téléphone (LG modèle GD330AT).
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2G : Si tu ne capte plus en 1800, il passe en 900 Mhz.
Il y a aussi de l'U900 en 3G !
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On a :
GSM 900/1800
GSM 850/1900 (USA canada)
UMTS (3G) 900/2100
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J'avais déjà fait le test.
Mon téléphone 2G reste imperturbable à 4 barrettes sur 5 dans le micro-ondes.
Par contre, le WiFi ne passe pas du tout.
Bon, qui sera assez couilliu pour allumer le micro-ondes une fois la porte fermée? Avec un I-Phone 4 ou autre smartphone bien cher, de préférence! ;)
Leon.
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Heureusement...
un four micronde a un magnetron qui rayonne env 800W, soit plus de 60dBm a 2.4 GHz, qui est aussi la frequence du WIFI, c'est pas un hazard, c'est la fréquence d'absorbtion de l'eau, donc fréquence poubelle que personne ne voulait, a part pour faire de la cuisson, elle a ensuite été récupèrée pour le WIFI.
Si le blindage était pas tres efficace, il y aurait plus un seul WIFI qui fontionnerait plusieurs 100ene de mètre a la ronde.
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Qu'est-ce que cette fréquence a de particulier?
En quoi est-elle moisie, si il n'y a pas de brouilleurs actifs?
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Si le blindage était pas tres efficace, il y aurait plus un seul WIFI qui fontionnerait plusieurs 100ene de mètre a la ronde.
Il y a des hôpitaux qui ont une couverture WiFi pour les besoin du personnel (pas pour permettre aux patients de surfer).
Le chauffage des plats se fait dans de nombreux micro-ondes et a ce moment là c'est coupure du réseau.
Des experts ont essayé, changement des micro-ondes, mais rien n'y fait, il y a toujours des petites pertes qui anéantissent le réseau WiFi et ils se sont résolut à avoir une coupure du réseau au moment de faire chauffer les plats.
C'est un autre test à faire : faire un SpeedTest en WiFi avec le PC dans la cuisine avec et sans micro-onde en route (réchauffer un verre d'eau, le micro-onde ne doit pas fonctionner à vide)
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Elle est pas moisie :)
En fait personne voulait de cette fréquence pour des transmissions radio , comme elle a une énorme attenuation par phénomène d'absorbsion quand c'est humide.
Elle est donc passée dans le domaine des fréquences libre, sans licence d'exploitation, et ensuite récupèrée pour le WIFI et d'autres applics dans cette bande de 2.4GHz.
Les fours microndes polluent un peu, car c'est quasiment impossible d'attenuer complètement une puissance pareille, j'avais regardé avec un analyseur de spectre ce que rayonnait un four en fonctionnement, a un mètre ce n'est pas plus puissant que les 100mW du WIFI de la maison, qui lui est fait pour rayonner le mieux possible.
Maintenant avec un four qui a une 10ene d'année d'utilisation, l'étanchéité de la porte aux rayonnement doit surement montrer des grosse surprises.
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En fait personne voulait de cette fréquence pour des transmissions radio , comme elle a une énorme attenuation par phénomène d'absorbsion quand c'est humide.
Désolé, c'est une légende urbaine, ton histoire. La bande allouée au WiFi est extrèmement étroite. Et les phénomènes physiques (ton histoire d'absorption) ne s'arrêtent clairement pas aux frontières des bandes de fréquences!
Leon.
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j'avais regardé avec un analyseur de spectre ce que rayonnait un four en fonctionnement,
Tu nous montrerais des images?
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Désolé, c'est une légende urbaine, ton histoire. La bande allouée au WiFi est extrèmement étroite. Et les phénomènes physiques (ton histoire d'absorption) ne s'arrêtent clairement pas aux frontières des bandes de fréquences!
Leon.
Ce n'est absolument pas un légende, le 2450 MHz utilisé dans les fours microndes est loin d'etre un hazard, ce n'est pas exctement la frequence de résonnance de H2O, mais un tres bon compromis qui permet d'avoir le maximum d'efficacité par agitation moléculaire.
Cette bande a été utilisée bien avant l'existance du WIFI et complètement abandonnée pour les transmissions radio.
Une autre application dans les le domaine des micowaves a été l'horloge atomique (cesuim 133) qui a une fréquence de résonance de 9.192 GHz, et elle permet toujours aujourd'hui de synchroniser vos serveurs NTP, et pour les satelites GPS.
Tu nous montrerais des images?
Je n'ai pas de photos, mais si ca vous interesse, je peux en faire, sans pbs, il suffit de brancher une antenne WIFI sur mon analyseur de spectre (il monte a 22GHz) , et mesurer le rayonnement avec un four en fonctionnement.
PS: les hyper fréquences c'es un peux ma passion, j'ai bossé 15 ans dans ce domaine.
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Je n'ai pas de photos, mais si ca vous interesse, je peux en faire, sans pbs, il suffit de brancher une antenne WIFI sur mon analyseur de spectre (il monte a 22GHz) , et mesurer le rayonnement avec un four en fonctionnement.
Oui, ça m'intéresserait de connaitre la répartition des fuites d'un four en fonction de la fréquence (enfin du canal Wifi en fait). Même si tous les fours n'ont certainement pas le même spectre, cela donnerait une petite idée.
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OK, Je vais faire une mesure de rayonnement, j'ai en fait 2 fours microndes, une vieillerie de 18 ans d'age et un plus récent qui a 2 ans, qui devrait normalement etre plus "etanche"
Pour les fréquences, la bande qui a été lèguée aux radio amateurs et pour les applics industrielles (aussi utilisée dans le medical), c'est de 2.4 a 2.5 Ghz.
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Te te sers de l'antenne en réception pour capter les rayonnement du four?
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la frequence de résonnance de H2O
C'est à dire? quelle façon de vibrer?
Il y en a plein!
Visualizing the Vibrations of Water (http://chemistry.ncssm.edu/watervibCS.pdf)
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OK, Je vais faire une mesure de rayonnement, j'ai en fait 2 fours microndes, une vieillerie de 18 ans d'age et un plus récent qui a 2 ans, qui devrait normalement etre plus "etanche"
Déterrage de topic, mais du coup quels sont les résultats du test?
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Pareil, ça m'intéresse.
En fonctionnement, mon MO de 10ans d'âge brouille le wifi sur un rayon de 3 - 4 mètres. Et encore, j'ai l'impression que les murs jouent (alternance brique/béton/parpaing). Dans mon ancien logement avec des cloisons platre, le MO pétait tout le Wifi !
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Pour le brouillage Wifi, j'ai constaté que ça dépendait fortement des canaux (et aussi du four évidemment).
Avec un vieux four, sur canal 9 à 11 c'était la cata à 5 m env. mais sur canal 1 aucun problème.
Avec le four neuf, je n'ai eu aucun problème quel que soit le canal.
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OK, Je vais faire une mesure de rayonnement, j'ai en fait 2 fours microndes, une vieillerie de 18 ans d'age et un plus récent qui a 2 ans, qui devrait normalement etre plus "etanche"
Pour les fréquences, la bande qui a été lèguée aux radio amateurs et pour les applics industrielles (aussi utilisée dans le medical), c'est de 2.4 a 2.5 Ghz.
Petit up!
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Pareil (et re-up au passage)
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Tiens juste pour partager, chez Bytel, dans la Maquette, qui est le centre de recherche et d'étude (en fait une réplique du réseau et de son coeur à l'échelle plus petite) - lorsqu'ils n'étaient pas encore à Meudon mais à la Boursidière- chaque ingénieur avait justement sur son bureau une série de micro ondes pour faire ses tests. Ils les considéraient comme une excellente cage de faraday. Aujourd'hui ils se sont modernisés :D
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Observatoire de Paris
Diplôme d'Université
« Structuration de l'Univers »
Année 2010 - 2011
présenté par
Jacques Sauquet
L’EAU DANS L’UNIVERS
Les 3 modes normaux de vibration : ils correspondent à des modes vibrationnels
synchrones (deux modes d’élongation, et un mode de déformation angulaire),
générés par des combinaisons de vibrations atomiques : leur fréquence propre se
situent dans l’infrarouge. Le spectre infrarouge de l’eau se situe donc au voisinage
des trois longueurs d’onde 2,66 µm, 2,73 µm et 6,27 µm.
Les 3 modes normaux de rotation : ils correspondent aux trois rotations de la
molécule d’eau comme sur la figure ci-dessous. Ils induisent des raies dans
l’infrarouge lointain, au-delà de 20 µm, entre 32 µm et 77 µm.
Source : http://media4.obspm.fr/H2O/pages_site-eau/memoire-H2O.pdf
En fréquence : on est dans le domaine des THz.
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Faites gaffe !
Après avoir refermé la porte d'un four à micro-onde, on fait quoi d'habitude hein ? :o
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En fréquence : on est dans le domaine des THz.
Merci corrector!
Eh oui, les légendes urbaines sont tenaces!
Je confirme : la fréquence utilisée dans les micro-ondes est très en dessous des différentes fréquence de résonance des molécules d'eau.
Malheureusement, Internet diffuse aussi bien les vraies vérités que les légendes urbaines!
Leon.
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Je vois que l'ami Corrector a déterré le sujet...
La tu parle du mode de vibration de l'eau qui se situe dans le spectre lumineux,
Ce qui est utilisé dans les fours micro onde a 2.4Ghz, Il s'agit en fait d'un choix technologique pour un compromis entre l'efficacité d'excitation de la molécule d'eau, et la pénétration de l'onde, j'avais cité "frequence résonance", mais c'est pas le terme aproprié, toutes mes excuses.
En fait les radar meteo embarqués sur les avions de ligne utilisent exactement cette bande de fréquences pour détecter la présence de plue, grele dans l'atmosphère, c'est pas un hazard non plus.
Quand a tester l'étanchéité d'un four avec un GSM, ca n'a pas vraiment de valeur, le four étant étanche pour le 2.4GHz, la taille du maillage de la grille sur la vitre est pas calculé pour du 900MHz, 1800MHz et autre.
En fait tu peux faire chauffer de l'eau avec tous le spectre des micro ondes, mais c'est le 2.4 GHz qui a été retenu pour ca meilleur efficacité, et a été ensuite classé dans la bande de fréquences libre ne necessitant pas de concessions d'emmission.
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Au moins c'est clair !
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Je vois que l'ami Corrector a déterré le sujet...
La tu parle du mode de vibration de l'eau qui se situe dans le spectre lumineux,
Ce qui est utilisé dans les fours micro onde a 2.4Ghz, Il s'agit en fait d'un choix technologique pour un compromis entre l'efficacité d'excitation de la molécule d'eau, et la pénétration de l'onde, j'avais cité "frequence résonance", mais c'est pas le terme aproprié, toutes mes excuses.
Tu es d'autant plus facilement excusé que c'est un cliché qu'on trouve partout.
En fait les radar meteo embarqués sur les avions de ligne utilisent exactement cette bande de fréquences pour détecter la présence de plue, grele dans l'atmosphère, c'est pas un hazard non plus.
Avec un radar plus puissant on devrait pouvoir décongeler la grêle ce serait pratique. :D
Quand a tester l'étanchéité d'un four avec un GSM, ca n'a pas vraiment de valeur, le four étant étanche pour le 2.4GHz, la taille du maillage de la grille sur la vitre est pas calculé pour du 900MHz, 1800MHz et autre.
Comme 900 MHz < 2.4 GHz je pensais intuitivement que ça bloquerait les communications.
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Le principe des réfleteurs en grillage maillé est aussi utilisé sur les paraboles sat de grand diamètre, "surtout en bande C" et en plus ca diminue la prise au vent, mais c'est quand meme optimisé et calculé pour un spectre de fréquence assez étroit.
Je me souviens quand je bossais dans les modules HF hyperfréquence, les boitiers sont en alu, et on avait différent "joint" en fonction des frequences pour le montage a placer, avec en plus de la peinture a base d'argent pour assure l'étanchéité du module.
Pour les fours, on peut voir que c'est pas une cage de Faraday parfaite, car il y a de nombreux trous, pour la ventilation, sur le guide d'onde du magnétron, mais partout il y a une grille pour limiter le rayonnement exterieur en respectant les normes imposées.