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Satellite et faisceau hertzien => Satellite et faisceau hertzien => 
Satellite / radioamateur => Discussion démarrée par: corrector le 09 septembre 2012 à 13:06:53
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En France, en Europe, quelles lois autorisent/interdisent l'écoute des communications par radio?
Je pense particulièrement aux communications non chiffrées.
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En ce moment, je me forme au radioamateurisme. Je devrais passer ma license dans les prochains mois, si tout va bien. Donc je pense pouvoir répondre à la question.
Je ne vais pas citer la loi (flemme de chercher). Mais il est clairement dit:
* les radioamateurs doivent communiquer "en clair", sans chiffrement ou autre dispositif (je sais, ça ne répond pas à ta question). Tout ça pour que les autorités puissent vérifier ce qui est dit.
* on a le droit d'écouter les communications qui sont "en clair" (non chiffrées), quelle que soit les bandes de fréquence : radioamateur, maritime, aviation, taxis... N'importe qui a le droit de s'acheter un scanner. Il y a peut-être des bandes interdites d'écoute, je ne sais pas.
* MAIS il faut impérativement garder le secret de ces communications! Tu as le droit d'écouter, mais tu n'as pas le droit d'enregistrer, ni de rediffuser, ni de te servir de ce que tu entends pour toi ou pour quelqu'un d'autre.
C'est assez subtil comme truc. On peut même trouver ça un peu tordu. Mais en fait, c'est assez logique.
Leon.
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Très intéressant.
C'est assez subtil comme truc. On peut même trouver ça un peu tordu. Mais en fait, c'est assez logique.
Logique?
C'est complètement loufoque. Si tu apprends une information qui peut être utile, comment la désapprendre? Comment faire comme si tu l'ignorais?
Encore une débilité juridicoïde.
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si c'est made in france ( pourquoi faire simple quand........)
je sors
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vous avez été tellement sympa avec mes questions a la con que je vous joint ( pas le tarpé )
les fréquences
http://www.aurel32.net/elec/frequences_radio.php (http://www.aurel32.net/elec/frequences_radio.php)
la propagation et hauteur ( géographique )
http://www.dxinfocentre.com/tropo_eur.html (http://www.dxinfocentre.com/tropo_eur.html)
une liste des RA
http://www.mydarc.de/dl8wx/baken_kw.htm (http://www.mydarc.de/dl8wx/baken_kw.htm)
le trafic en temps réel
http://www.dxmaps.com/spots/map.php?Lan=E&Frec=430&ML=M&Map=EU&DXC=N&HF=N&GL=N (http://www.dxmaps.com/spots/map.php?Lan=E&Frec=430&ML=M&Map=EU&DXC=N&HF=N&GL=N)
le reste plus tard ;D
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C'est complètement loufoque. Si tu apprends une information qui peut être utile, comment la désapprendre? Comment faire comme si tu l'ignorais?
Encore une débilité juridicoïde.
Tu pars toujours au quart de tour, Corrector!
Bon, j'ai mal retraduit les textes juridiques. En fait, c'est bien les aspects privés qu'il faut garder secret. C'est sur que si tu t'instruis en écoutant les discussions sur les ondes (tu apprends quelle était la couleur du cheval blanc d'henri 4 par exemple), je pense que tu as le droit de l'utiliser! En gros, ce sont les actions "qui peuvent porter atteinte à quelqu'un" qui sont interdites.
Article 226-1
Est puni d'un an d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende le fait, au moyen d'un procédé quelconque, volontairement de porter atteinte à l'intimité de la vie privée d'autrui :
1° En captant, enregistrant ou transmettant, sans le consentement de leur auteur, des paroles prononcées à titre privé ou confidentiel ;
2° En fixant, enregistrant ou transmettant, sans le consentement de celle-ci, l'image d'une personne se trouvant dans un lieu privé.
Lorsque les actes mentionnés au présent article ont été accomplis au vu et au su des intéressés sans qu'ils s'y soient opposés, alors qu'ils étaient en mesure de le faire, le consentement de ceux-ci est présumé.
Article 226-2
Est puni des mêmes peines le fait de conserver, porter ou laisser porter à la connaissance du public ou d'un tiers ou d'utiliser de quelque manière que ce soit tout enregistrement ou document obtenu à l'aide de l'un des actes prévus par l'article 226-1.
Lorsque le délit prévu par l'alinéa précédent est commis par la voie de la presse écrite ou audiovisuelle, les dispositions particulières des lois qui régissent ces matières sont applicables en ce qui concerne la détermination des personnes responsables.
Leon.
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http://fr.jurispedia.org/index.php/Domaine_public_hertzien_%28fr%29 (http://fr.jurispedia.org/index.php/Domaine_public_hertzien_%28fr%29) :-[
http://www.arcep.fr/index.php?id=9272 (http://www.arcep.fr/index.php?id=9272) :(
http://textes.droit.org/JORF/2008/09/16/0216/0081/ (http://textes.droit.org/JORF/2008/09/16/0216/0081/) les modèles réduit :o
http://www.anfr.fr/fr/anfr.html (http://www.anfr.fr/fr/anfr.html) le boss :o
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* on a le droit d'écouter les communications qui sont "en clair" (non chiffrées), quelle que soit les bandes de fréquence : radioamateur, maritime, aviation, taxis... N'importe qui a le droit de s'acheter un scanner. Il y a peut-être des bandes interdites d'écoute, je ne sais pas.
On m'avait dit (il y a de nombreuses années) qu'il était interdit d'écouter les fréquences de la police. Je suppose que la police chiffre aujourd’hui ses communications.
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On m'avais dit (il y a de nombreuses années) qu'il était interdit d'écouter les fréquences de la police. Je suppose que la police chiffre aujourd’hui ses communications.
::) ::) pas tous
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Wikipédia : ACROPOL (https://fr.wikipedia.org/wiki/ACROPOL)
Ce système est un réseau radio hertzien cellulaire, numérique et chiffré, dans la bande 380-400 MHz sur une technologie Tetrapol.
(...)
Les avantages d'Acropol consistent en la clarté phonique du message qui ne peut être intercepté par des tiers hors du réseau Acropol, une grande confidentialité due au chiffrement, et la possibilité de déclencher un appel d’urgence en cas de détresse en appuyant sur une simple touche.
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made in france ;D
va dans le sous sol du forum des halles et passe un message :o juste 1
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Bonjour à tous,
@Octal : A l'heure actuelle sans aucuns soucis :)
Les trames Tetrapol sont forte et claire dans le forum désormais :)
Par contre pour ceux que cela intéresse voici un site de passionnées dont je fais parti depuis de longues année.
Aussi bien en tant que RA licenciée que en tant que SWL :)
Cf le lien : http://www.tsf70.com/forum/ (http://www.tsf70.com/forum/)
Cordialement
Bensay
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Pour ceux qui ne sont pas parisiens, le Forum des halles est l'ancien marché de Rungis. Transformé depuis 1971 en gare RER A B D au 5ème sous-sol (124 trains par heure le matin /soir), il y au 1er et 2ème sous-sol un centre commercial, des cinémas, un piscine (150 000 visiteurs/jour).
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Bonsoir,
Je me permets de relancer ce sujet, en précisant un peu la question.
Il existe en France des réseaux numériques non chiffrés, internes à une organisation (entreprise, administration) pour la plupart.
Il est techniquement possible de les écouter (sans enregistrer ni transcrire) en disposant d'informations adéquates (souvent publiques, rien de bien compliqué, généralement la fréquence utilisée aide beaucoup).
Cependant quid du caractère "privé" ici ?
Certains articles parlent de "paroles" en pensant certainement à des communications interpersonnelles mais il peut aussi s'agir de capteurs (au sens large, stations météo, mobiles,...) qui communiquent entre eux ou avec un point central.
L'article 226-15 (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=F1CE5DA674AF67D953A4F5B09BDBF87C.tpdjo09v_3?idArticle=LEGIARTI000028345203&cidTexte=LEGITEXT000006070719&categorieLien=id&dateTexte=20140208) du code pénal précise :
Est puni des mêmes peines le fait, commis de mauvaise foi, d'intercepter, de détourner, d'utiliser ou de divulguer des correspondances émises, transmises ou reçues par la voie électronique ou de procéder à l'installation d'appareils de nature à permettre la réalisation de telles interceptions.
Ici la présence d' "intercepter" me laisse penser qu'on a pas le droit d'écouter grand chose en dehors de la FM, de la CB et des fréquences radio amateur, même si les échanges ne sont pas chiffrés.
Auriez-vous un avis sur ce cas-ci ? Merci par avance :)
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Bonsoir,
Je me permets de relancer ce sujet, en précisant un peu la question.
Il existe en France des réseaux numériques non chiffrés, internes à une organisation (entreprise, administration) pour la plupart.
Il est techniquement possible de les écouter (sans enregistrer ni transcrire) en disposant d'informations adéquates (souvent publiques, rien de bien compliqué, généralement la fréquence utilisée aide beaucoup).
Cependant quid du caractère "privé" ici ?
Certains articles parlent de "paroles" en pensant certainement à des communications interpersonnelles mais il peut aussi s'agir de capteurs (au sens large, stations météo, mobiles,...) qui communiquent entre eux ou avec un point central.
L'article 226-15 (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=F1CE5DA674AF67D953A4F5B09BDBF87C.tpdjo09v_3?idArticle=LEGIARTI000028345203&cidTexte=LEGITEXT000006070719&categorieLien=id&dateTexte=20140208) du code pénal précise :Ici la présence d' "intercepter" me laisse penser qu'on a pas le droit d'écouter grand chose en dehors de la FM, de la CB et des fréquences radio amateur, même si les échanges ne sont pas chiffrés.
Auriez-vous un avis sur ce cas-ci ? Merci par avance :)
Le mot intercepter est quand même juridiquement vague,
L'onde continue sont chemin même si elle est reçu par un récepteur car le champ est présent dans l'environnement.
Si on part dans l’extrême , nous interceptons en permanence des champs électromagnétique , TV - GSM/3G/4G , PMR , TETRA, le Wifi, sommes nous pour autant coupable ?
Avant que 2 avocats pour peut qu'ils soit un peut pointilleux techniquement arrive à ce mettre d'accord cela prendra des années.
Cdt
Bensay
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Je suis d'accord sur le sens d' "intercepter" ici.
Du coup, y a-t-il une réponse simple et concise à la question "peut-on écouter une transmission radio si celle-ci est émise sans chiffrement ?".
Le début de la discussion laisse plutôt penser à un "oui", la loi de programmation militaire plutôt à "non".
Les réseaux auxquels je pensais ne sont pas chiffrés, le protocole d'échange est disponible sur Internet (sur le site de l'opérateur du réseau, pas par un moyen détourné) et il faut l'implèmenter.
Selon la loi on tombe bien dans ce cas-ci de l'article 226-3 (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=A13EBB9CFC3202F412F2ADE6ED7FF531.tpdjo14v_2?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000024506267&dateTexte=20140208&categorieLien=cid#LEGIARTI000024506267):
1° La fabrication, l'importation, la détention, l'exposition, l'offre, la location ou la vente d'appareils ou de dispositifs techniques de nature à permettre la réalisation d'opérations pouvant constituer l'infraction prévue par le second alinéa de l'article 226-15
Ceci sur fond de l'article 323-1 (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=A13EBB9CFC3202F412F2ADE6ED7FF531.tpdjo14v_2?idArticle=LEGIARTI000006418316&cidTexte=LEGITEXT000006070719&dateTexte=20081105) sur l'accès et le maintient dans un système de traitement automatique de données.
Tout ca est très contradictoire selon moi.
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Voici ce que j'ai trouvé sur le net à ce sujet. Je me suis renseigné, car je suis radioamateur depuis peu. Toutes les boutiques dédiées à la communication radio vendent des scanneurs. La très grande majorité des transceivers vendus aux amateurs sont "débridés", c'est à dire qu'il permettent d'èmettre et de recevoir dans une plage de fréquences beaucoup plus grande que la plage amateur. Et les quelques appareils "bridés" le sont uniquement en émission, jamais en réception!
http://perso.numericable.fr/~franjelu/possession_dun_scanner.htm (http://perso.numericable.fr/~franjelu/possession_dun_scanner.htm)
Il faut lire jusqu'au bout. L'arrêté de 2004 a assoupli la loi pour les appareils grand publics. Et surtout la jurisprudence montre que les scaneurs ne peuvent pas (plus) écouter les vraies communications privées.
La cour d'appel de Dijon, chambre correctionnelle, a prononcé publiquement le mercredi 09 janvier 2002 sur appel d'un jugement rendu le 20 décembre 2000 par le Tribunal correctionnel de Dijon
Extrait:
...Que l'obligation d'obtenir une autorisation constitue une entrave à la libre circulation intra-communautaire ;
que l'objectif recherché pas le législateur réside dans la protection du secret des correspondances entre les personnes privées, telle qu'elle est assurée par les dispositions des articles 226-1 et suivants du Code Pénal;
que cependant, il n'est pas établi que les appareils importés et détenus par le prévenu sont susceptibles d'intercepter des communications à caractère privé, compte tenu des procédés de codage ou de cryptage des réseaux de télécommunications
que c'est à bon droit que le tribunal a considéré que dés lors que les conversations à caractère confidentiel et privé ne peuvent être écoutées par les appareils incriminés.
La procédure d'autorisation apparaît excessive au regard du risque que ceux-ci feraient courir au secret des correspondances et constitue une mesure d'effet équivalent à une restriction quantitative à l'importation contraire aux dispositions du Traité de Rome.
Mais effectivement, tout cela est loin d'être clair.
Leon.
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Intéressant, merci!
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Il y a différents modèles de clefs USB TNT qui permettent d'écouter sur les fréquences de 24 MHz à 1800 MHz assez facilement.
L'intéret pédagogique y est énorme, en aéro il y a pleins de choses à écouter, depuis les conversations des tours de controle aérien jusqu'aux transpondeurs des avions.
Par contre, en communications privées, l'activité à écouter est très faible : pour l'instant, hormis un babyphone (40MHz FM narrow pour ceux qui cherchent), rien trouvé d'intéressant. Certes, j'habite dans un village, mais je n'arrive pas à accrocher un gros chantier pourtant à 1 - 2km.
La loi vise je pense la protection des communications de type GSM qui elles peuvent etre captées facilement (mais pas décodées !).
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Merci leon_m :)
Je vois encore la différence entre la possession d'un scanner et la possession d'un décodeur permettant de cibler un protocole applicatif particulier sur une fréquence donnée.
Les deux sont complèmentaires dira-t-on.
Mais la loi parle beaucoup des scanners et confond aisèment conversation (interpersonnelle) et transmission/communication.
On peut écouter une transmission sans savoir la décoder (décoder, pas déchiffrer).
La question : le codage constitue-t-il le secret ?
La communication entre un PC de circulation bus et un écran d'affichage des horaires dans la rue est-elle considérée comme privée ?
On peut dire que non puisque tout le monde a accès à l'écran, mais regarder l'écran ne permet pas de tout savoir en même temps alors que l'écoute si. Etc.
Les communications peuvent être en clair mais codées. Il faut alors le scanner et le décodeur correspondant pour avoir accès à l'information.
Même cas de figure pour des compteurs de voiture au bord des routes qui transmettraient en clair en radio.
On peut aussi se demander quelle est la différence entre l'écoute d'une fréquence radio et le fait de se connecter à une paire de cuivre pour y écouter des communications équivalentes ?
Si un système èmet en radio et possède une ligne RTC de secours, j'ai surement pas le droit de me connecter à la ligne pour y faire une simple écoute, par contre des jurisprudences m'autoriseraient à avoir un scanner pour écouter la radio.
C'est pas très cohérent. :o
Par contre, en communications privées, l'activité à écouter est très faible : pour l'instant, hormis un babyphone (40MHz FM narrow pour ceux qui cherchent), rien trouvé d'intéressant.
Parce que le babyphone doit emettre en AM ou que le spectre audio est transposé à 400 MHz.
Pourvu des décodeurs adéquats il y a plein de choses à écouter.
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Parce que le babyphone doit emettre en AM ou que le spectre audio est transposé à 400 MHz.
Pourvu des décodeurs adéquats il y a plein de choses à écouter.
Non le babyphone d'un voisin èmet bien en FM narrow à 40Mhz.
Niveau décodeur, t'inquiètes, j'ai ce qu'il faut. Le problème c'est qu'il n'y a aucune activité dans mon coin en PMR446 ou bandes VHF privées... Le revers de la médaille d'etre à la campagne.
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Étant à la campagne aussi je ne peux que confirmer, à part la radio habituelle, les réseaux mobiles et les pagers, je reçois pas beaucoup de trucs :( parfois les avions quand ils passent au dessus de chez moi ou quelques messages de l'aérodrome à 10km mais à part ça rien d'exceptionnel :-\
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La loi vise je pense la protection des communications de type GSM qui elles peuvent etre captées facilement (mais pas décodées !).
1) Si tu n'as pas de carte SIM, tu n'as pas de clefs de chiffrement et tu peux appeler les secours.
2) Avec une base mobile "rogue", tu peux capturer les mobiles à proximité, et tu peux les empêcher de chiffrer les communications! Ils ne diront rien, il n'y a pas de message "pas de chiffrement, voulez-vous continuer" sur le mobile.
Là c'est une attaque active, ça n'a rien à voir un scanner.
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Étant à la campagne aussi je ne peux que confirmer, à part la radio habituelle, les réseaux mobiles et les pagers, je reçois pas beaucoup de trucs :( parfois les avions quand ils passent au dessus de chez moi ou quelques messages de l'aérodrome à 10km mais à part ça rien d'exceptionnel :-\
En région parisienne (15km de Paris), par contre, il y a pas mal de choses à écouter en UHF et VHF: aviation, taxis, sociétés de transport, gardienage, BTP, et des communications numériques que je n'ai pas encore essayé de décoder.
Leon.
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Mais on ne peut pas écouter la police française : ACROPOL (https://fr.wikipedia.org/wiki/ACROPOL)
Encore heureux!
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La loi vise je pense la protection des communications de type GSM qui elles peuvent etre captées facilement (mais pas décodées !).
http://www.insinuator.net/2013/10/pytacle-alpha2/ (http://www.insinuator.net/2013/10/pytacle-alpha2/)
... https://srlabs.de/decrypting_gsm/ (https://srlabs.de/decrypting_gsm/) (pour craquer. Il faut télécharger en torrent la rainbow table qui fait 1.6To à peu près)
... http://opensource.telkomspeedy.com/wiki/index.php/AirProbe (http://opensource.telkomspeedy.com/wiki/index.php/AirProbe) (pour capturer)
Conclusion: A5/1 c'est de la merde. Vive la téléphonie en 2G (oui, ça marche qu'en 2G, faut quand même pas pousser).
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Je savais qu'il existait des attaques contre A5/1, mais pas que c'était à ce point cassé.
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C'était à la base un algo d'exemple qui n'était pas censé garantir une quelconque sécurité. C'est par fainéantise qu'il a été adopté. Scandaleux en somme
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Comme WEP, qui utilisait un simple code de détection d'erreur non cryptographique?
Super! Les zozos sont au pouvoir!
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Non le babyphone d'un voisin èmet bien en FM narrow à 40Mhz.
Niveau décodeur, t'inquiètes, j'ai ce qu'il faut. Le problème c'est qu'il n'y a aucune activité dans mon coin en PMR446 ou bandes VHF privées... Le revers de la médaille d'etre à la campagne.
Bonsoir Badmax,
Il te reste la HF , l'on ne s'y ennuie pas je te promets.
Cdt
Bensay
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Mais on ne peut pas écouter la police française : ACROPOL (https://fr.wikipedia.org/wiki/ACROPOL)
Encore heureux!
Je dirais , on ne peut "plus" , qu'il est loin le temps ou TNZ-XX était encore en analogique.
, Et que dire des faille du DECT : http://www.offensive-security.com/backtrack/sniffing-dect-phones-the-details/ (http://www.offensive-security.com/backtrack/sniffing-dect-phones-the-details/)
Cdt
Bensay
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http://www.insinuator.net/2013/10/pytacle-alpha2/ (http://www.insinuator.net/2013/10/pytacle-alpha2/)
... https://srlabs.de/decrypting_gsm/ (https://srlabs.de/decrypting_gsm/) (pour craquer. Il faut télécharger en torrent la rainbow table qui fait 1.6To à peu près)
... http://opensource.telkomspeedy.com/wiki/index.php/AirProbe (http://opensource.telkomspeedy.com/wiki/index.php/AirProbe) (pour capturer)
Conclusion: A5/1 c'est de la merde. Vive la téléphonie en 2G (oui, ça marche qu'en 2G, faut quand même pas pousser).
Sauf qu'en pratique je n'ai vu que de l'interception de SMS et encore, ça reste du sport.
La voix c'est une autre paire de manches en raison des sauts de fréquence.
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Salut à tous
Petit déterrage de topic :)
Les lois non pas beaucoup changé depuis le temps l'écoute à toujours été autorisé, mais interdit d'être retransmise, et divulgué ..............
Pour ce qui est des services intérieur et défense l'analogique est plus ou moins finit (certain dept utilise encore l'analogique pour les pompiers)
police Acropol
pompier Antares
GN Rubis, corail
Pour ce qui est du Dect sous linux avec la petite carte pcmcia qui va bien on peu espérer toper quelques choses si celui-ci n'est pas chiffré ( ce qui est devenu très rare)
pour le mobile c'est bien plus compliqué même si le A5/1 est cassé à moins d'y mettre les moyens système à évasion de fréquence SFH utilisé comme l'armée (PR4G ?)
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Bonjour,
pour le mobile c'est bien plus compliqué même si le A5/1 est cassé à moins d'y mettre les moyens système à évasion de fréquence SFH utilisé comme l'armée (PR4G ?)
Je n'ai pas compris ta phrase, quel est le lien que tu essaies d'établir entre A5/1, le mot-clé SFH et PR4G ?
Aujourd'hui le hardware pour casser des communications A5/1 est abordable, 2 To de disque et un bon GPU (https://brmlab.cz/project/gsm/deka/start), mais certains opérateurs commencent à le déprécier totalement (https://www.nextinpact.com/news/105316-orange-mise-a-jour-securite-sur-reseau-2g-bloquera-certains-telephones.htm).
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Bonjour, Marin
Effectivement le A5/1 est cassé (en fait la partie algo) qui permet d’obtenir une certaine key, en revanche la partie "voix" pour le moment reste impossible au grand public du fait quelle utilise le saut de fréquence "évasion de fréquence" SFH. en plus d'avoir un accès sur le relai ou d'y être identifié
Ou alors il se munir d'un IMSI-catchers ou quelques chose si rapprochant.
Pour la partie sms celui qui a l'habitude avec GNU-Radio ne devrait pas trop posé problème avec un bon sdr
https://lemnet.fr/blog/post/interception-passive-sans-imsi-catcher-et-decodage-de-flux-gsm-avec-gr-gsm
J'ai nommé le PR4G car il me semble que ce TRX utilise ce système ...........