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Satellite et faisceau hertzien => Satellite et faisceau hertzien => Satellite Satellite / radioamateur => Discussion démarrée par: trekker92 le 18 août 2023 à 15:31:30

Titre: le topic qui explique la téléphonie satellite mobile (hors internet)
Posté par: trekker92 le 18 août 2023 à 15:31:30
le topic qui explique la téléphonie satellite mobile (hors internet)
[petit bilan/récap de ma compréhension des gmss, en quelques heures d'études de la chose <= peut contenir quelques erreurs ou infos obsolètes, merci de faire preuve d'indulgence]



les gmss (global mobile satellite system)

A. Docs
B. Infos pratiques
C. Critères prioritaires
D. Gros opérateurs
E. Typologies satellites
F. Tarification
G. SMS
H. le terminal
I. Couverture
J. Infos complémentaires

A. bonnes documentations vidéos :
~2010, FR, un militaire de haute montagne (haute savoie) qui explique les bases :
https://youtu.be/pOrPdi5OBgA
~2020, EN, un australien qui décrit la tel mobile par satellite:
https://youtu.be/BtFw2252Ryo


B. les choses pratiques à savoir :
contrairement à la tel fixe ou mobile, qui se différencie en termes de concurrence par les offres commerciales et tarifaites, et par la couverture mobile, les opérateurs satellites sont "chacun dans leur monde", dans le sens où les technos de l'un peuvent rarement fonctionner avec celles de l'autre. Ex: un appareil thuraya ne fonctionnera jamais sur globalstar, iridium & co. Ca peut paraitre évident, mais c'est pas inné pour les non-technophiles ;)


C. Trois critères prioritaires :
D. les gros opérateurs : iri/inm/glo/thu, et les autres

meilleure couverture/service de ce que je comprends ; couvre toute la terre et partiellement les poles, via 6 orbites de 11 satellites chacune ; vraiment pas donné ;

surtout considéré par les services maritimes. Couvre toute la terre sauf les poles.

Fournit un service sms avec Spot, et le service d'urgence par message des iphone(132). Semblait financièrement bancal (coucou eutelsat) jusqu'à son partenariat avec apple. Semblerait ne pas fournit de terminaux.

couverture europe/asie(partielle)/afrique ; pas cher ; terminal gsm/gmss ; pas terrible pour les données ; 2 satellite géostationnaires en 2010



vous cherchez un opérateur mobile satellite FR/EU? bah cherchez encore ;)
(le troisième plus gros opérateur satellitaire est francais, mais ne fait pas d'offres tel mobile satellite)

E. typologies satellites

F. tarification :
très variable, cependant c'est sans doute encore en vigueur.
certains opérateurs ne commercialisent pas directement leurs offres et passent par des revendeurs
je sais pas si c'est toujours le cas, à priori:
vers un satellite, le cout à partir d'une ligne ordinaire (pstn) est d'entre 5 et 10eur/min

à titre indicatif /!\ à partir d'une ligne satellite, vers :
-1€/min vers une ligne traditionnelle
-5à10€/min vers un autre opérateur satellite
-0,5€ vers autre abonné du meme opérateur

(notez que ce sont les tarifs "illustratifs" de la première vidéo, de 2010, et que ça a du évoluer depuis : je vais pas m'amuser à vous refaire la grille tarifaire, que les abonnés prendront la précaution d'étudier. J'ajoute juste différentes hypothèses et raisonnements sur les variation par rapport aux autres systèmes de communication)

la plupart des abonnements se distinguent en deux catégories :



Certains opérateurs facturent les appels à la facturation toutes les 30 seondes.
Il peut exister des facturations de fermeture de ligne, comme d'ouverture de ligne, au meme titre que des abonnements avec engagement.
une subtilité assez présente dans le satellite, qui ne l'est pas dans les communications cellulaires : recevoir un appel, peu importe où dans le monde, peut etre gratuit (thuraya), mais également payant en fonction de l'abonnement : le crédit est consommé lors d'appels émis.. mais également reçus, d'autres opérateurs satellites ($$$$), du meme ($) opé sat', ou d'une ligne ordinaire ($$) ; en clair, avec certains opés satellites, reçevoir un appel peut etre facturé au meme titre qu'une itinérance hors europe avec un forfait européen : si l'appel est décroché, l'appel est facturé à l'abonné.

Il est également possible de passer par un des nombreux opérateurs revendeurs (un peu comme des MVNO), ex pivotel qui fournit des offres pour chacun des 4 gros (Inm/Iri/Glo/Thu)

G. SMS
il a été possible d'envoyer des sms gratuitement vers un tel satellite à partir d'internet
https://sms.thuraya.com/
https://messaging.iridium.com/
https://connect.inmarsat.com/Services/Land/IsatPhone/SMS/sms.html
https://www.globalstar.com/fr-ca/products/voice-and-data/short-message-service (hs)
https://www.globalstar.com/en/index.php?cid=5510

H. Le terminal
en quelques décennies il y a eu beaucoup de petites variétés innovantes, mais on est très loin de l'expérience utilisateur concentrée sur l'appareil comme pour iAndro. Cependant, quelques innovations sont intéressantes, comme les opérateurs qui proposent un terminal double satellite+sim, pratique lorsqu'à portée de réseau cellulaire. En complément, certains opés proposent déjà des terminaux Internet mobiles, un peu comme les "Dominos", aka le petit galet wifi sur batterie, mais passant par satellite au lieu du cellulaire (voire un double gsm/gmss)
D'autres terminaux proposent la fonctionnalité itnéressante de talkie-walkie, pratique quand hors de vue satellite, ou tout simplement pour économiser du crédit.

plus l'antenne est petite, moins l'appareil est encombrant, moins la réception sera de qualité et les usages variés (ex le spot fait que du sms) ; certains opérateurs utilisent des cartes SIM. je sais pas si c'est le cas pour tous (en cellulaire, par ex le cdma2000 se fait sans sim, imei uniquement, cf iphone4s)
Il faut évidemment orienter l'antenne vers le satellite, en la pointant au sol ça va surement couper ;) Un tel satellite ne s'utilise pas évidemment en intérieur..

pour un vrai terminal de gros opérateur (aka pas marque blanche, ou sous service spot), prévoir 500€ de prix de base minimal (neuf), les tarifs peuvent grimper jusqu'à plusieurs milliers d'euros (inm/iri ya rien sous 1000€). N'attendez pas un vrai smartphone, la plupart de ces terminaux ressemblent à un 3310 de luxe.

Depuis quelques années, des solutions de convergence vers le smartphone font leur apparition, qualcomm est sur la ligne pour permettre une intégration avec les futurs android. Cependant, iridium propose déjà une appli pour passer des appels/internet via le galet satellite.

acheter un tel satellite, c'est prévoir (contrairement au cellulaire, bien qu'il y survit sous lineageos) un amortissement sur au moins cinq à dix ans. Cependant, n'oubliez pas deux choses, qui peuvent entraver cette dépense :


Note 132 : comme l'indique l'auteur de la vidéo YT n°2 (l'australien au drapeau canadien), il a testé le thuraya pour différentes raisons qu'il explique ; convaincu par son accessibilité tarifaire (le moins cher, le moins présent aussi), il souligne bien dans la vidéo que meme si les terminaux de l'un ne fonctionnera pas avec l'autre opérateur, prévoir un appareil sur dix ou vingt ans (voire moins) peut s'avérer hasardeux dans le sens où il précise que rien n'empêche apple de changer de fusil d'épaule en étendant la couverture réseau satellite des futurs iphones avec d'autres opérateurs, ce qui rendrait l'achat d'un terminal, dont le tarif copine avec le prix d'un iphone, presque inutile si l'appareil d'apple se rend compatible avec d'autres réseaux satellites plus denses en termes de couverture (pouvez respirer). En gros, attendre que le marché évolue, pourrait, en 10 ou 20 ans, rendre complètement inutile un tel d'opérateur satellite (aujourd'hui), alors que ceux achetés il y a vingt ans.. devraient encore fonctionner aujourd'hui ;)

Bien faire attention à deux points :


Bien noter aussi, qu'aujourd'hui les opérateurs satellites (chez pivotel) doivent effectuer une validation de la ligne, souvent via code reçu par sms (sur cellulaire classique), afin d'activer celle ci. Ca peut prendre jusqu'à 48heures, une certaine précaution est nécessaire quant à ce délai, surtout pour une expédition

I. couverture réseau
la couverture de chaque opérateur peut varier, en fonction de l'utilisation
par ex chez globalstar, le service de sms "spot" et les services B2B ont une couverture un peu différentes de leur service phare, "voix et données


https://www.globalstar.com/fr-ca/coverage-maps#voice-and-data

https://www.iridium.com/network/

https://www.thuraya.com/en/about-us#network-coverage
https://www.thuraya.com/-/media/thuraya/about-us/network-coverage-1.png

https://www.inmarsat.com/en/about/technology/satellites.html
https://www.inmarsat.com/content/dam/inmarsat/corporate/core-assets/coverage-maps/document/Global%20Xpress%20coverage%20May%202020.pdf




J. Infos complémentaires

indicatifs : +870 à +882, évidemment peu importe où on se trouve, mais chaque opé a son propre indicatif

la géopolitique peut aussi affecter les abonnés satellites :
India (pour des raisons de conflits, seul Inm est autorisé), KdN (no comment), Russie (interdit aux russes, autorisé aux touristes), Sri Lanka, Tchad, Cuba, SOudan.

android bientot concerné par le satellite (j'ai entendu dire que c'était déjà un beau bricolage dans toute sa jeunesse):
https://arstechnica.com/gadgets/2023/01/qualcomm-says-it-built-a-better-satellite-messaging-system-than-apple/

l'étonnante sonnerie que découvre cet américain dans son portable globalstar:
https://youtu.be/cQhDWbGMSVY?t=373

sources : les deux vidéos yt en préambule, et le en.wikipedia qui regorge comme toujours de davantage d'infos que le petit fr.wikipedia..

[to be continued un jour, si j'ai le temps..)
Titre: le topic qui explique la téléphonie satellite mobile (hors internet)
Posté par: Cochonou le 18 août 2023 à 18:16:43
  • LEO, Low Earth Orbit, parcourent une trajectoire spécifique autour de la terre, ne restent jamais au meme endroit. Approx 6000 à 12000km de hauteur du sol, donc communication de beaucoup plus forte qualité.
Il y a un 0 en trop.
Titre: le topic qui explique la téléphonie satellite mobile (hors internet)
Posté par: MoXxXoM le 21 août 2023 à 13:58:15
Pour les orbites il y a aussi du HEO (Highly Elliptical Orbit), par ex les payloads inmarsat gx10 sont prévues sur ce genre de satellites : https://space.skyrocket.de/doc_sdat/asbm-1.htm (https://space.skyrocket.de/doc_sdat/asbm-1.htm) pour étendre une couverture de base GEO aux poles.


Concernant iridium vs. globalstar la différence fondamentale c'est l'archi des satellites:
* bent-pipe ultra simple pour globalstar, le satellite ne fait rien que transposer des fréquences et démodule rien du tout et renvoie tout vers une station sol (et donc le satellite est inopérant si pas de station sol visible, d'ou le défaut de couverture des zones maritimes isolées et des pôles)
* satellite full-actif avec lien intersatellite et routage (simple quand meme) à bord pour iridium qui permet a un satellite d'utiliser ses voisins pour joindre une station sol afin d'avoir une couverture globale sans trou.
Titre: le topic qui explique la téléphonie satellite mobile (hors internet)
Posté par: trekker92 le 21 août 2023 à 14:58:29
Il y a un 0 en trop.
c'était pour voir ceux qui suivent ;)

Pour les orbites il y a aussi du HEO (Highly Elliptical Orbit), par ex les payloads inmarsat gx10 sont prévues sur ce genre de satellites : https://space.skyrocket.de/doc_sdat/asbm-1.htm (https://space.skyrocket.de/doc_sdat/asbm-1.htm) pour étendre une couverture de base GEO aux poles.


Concernant iridium vs. globalstar la différence fondamentale c'est l'archi des satellites:
* bent-pipe ultra simple pour globalstar, le satellite ne fait rien que transposer des fréquences et démodule rien du tout et renvoie tout vers une station sol (et donc le satellite est inopérant si pas de station sol visible, d'ou le défaut de couverture des zones maritimes isolées et des pôles)
* satellite full-actif avec lien intersatellite et routage (simple quand meme) à bord pour iridium qui permet a un satellite d'utiliser ses voisins pour joindre une station sol afin d'avoir une couverture globale sans trou.

donc si je comprends bien, pour globalstar c'est qu'un simple relai qui traite rien, là où iridium fait du routage intersatellite et traite donc l'info entre les deux, histoire d'avoir une couverture la plus parfaite? cependant ça peut donc rendre les choses plus lentes, mais en échange d'une couverture bien meilleure, la question est vite répondue :o


d'ailleurs, ça se passe comment la communication téléphonique au niveau satellite? j'imagine que c'est pasl e même encordage que gsm, ni du CS de l'umts..
Titre: le topic qui explique la téléphonie satellite mobile (hors internet)
Posté par: MoXxXoM le 22 août 2023 à 11:28:32
donc si je comprends bien, pour globalstar c'est qu'un simple relai qui traite rien, là où iridium fait du routage intersatellite et traite donc l'info entre les deux, histoire d'avoir une couverture la plus parfaite? cependant ça peut donc rendre les choses plus lentes, mais en échange d'une couverture bien meilleure, la question est vite répondue :o

C'est exactement ça. L'architecture de Globalstar tient au fait que c'est un acteur du spatial (Loral, devenu Space System Loral et ensuite SSL) qui avait le lead sur le design et donc à l'époque faire autre chose que du bent pipe c'était pas trop à l'ordre du jour pour un acteur "traditionnel" du spatial. L'architecture d'Iridium a été novatrice pour l'époque car le financement et la techno on été en grande partie fourni par Motorola, qui ne faisait pas de spatial avant, qui a repris pas mal de chose du GSM notamment le mode circuit pour le routage des appels, les sous-systèmes MSC, HLR et VLR sont aussi présent dans l'archi iridium pour traquer la position des terminaux afin que le réseau connaisse la localisation des terminaux en permanence.

d'ailleurs, ça se passe comment la communication téléphonique au niveau satellite? j'imagine que c'est pasl e même encordage que gsm, ni du CS de l'umts..


Le codec d'Iridium c'est AMBE (https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-Band_Excitation (https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-Band_Excitation)) qui coutait cher à l'époque en licence mais il était assez bon a des faibles bitrate. C'est la même famille de codec utilisée par inmarsat pour la voix. Après le routage dynamique à bord il faut prendre en compte que chaque satellite à 4 liens vers d'autre satellite (devant/derrière sur le même plan orbital, et un de chaque coté sur les plans adjacent) le tout en mouvement avec 66 satellites actifs, à l'époque c'était assez exceptionnel d'avoir réussi à faire un truc qui fonctionne et ça explique aussi le cout du bidule, la seconde génération de satelite commandé apres le passage en chapter 11 a changé peu de chose à l'archi du système donc des satellites pas très cher car le cout de la R&D initial était épongé, le design validé et les lancements étaient pas trop cher avec f9, donc le "nouveau iridium" avec des satellites tout neuf à beaucoup moins cher que la v1 mais qui ne changent quasiment rien au niveau service leur a permis d'être rentable car les couts de dev/test/qualif ont été épongés par le passage en chapter 11.
Titre: le topic qui explique la téléphonie satellite mobile (hors internet)
Posté par: MoXxXoM le 23 août 2023 à 11:02:37
Pour beidou le doc suivant https://www.unoosa.org/documents/pdf/icg/2022/ICG16/04.pdf synthétise bien la construction du système, les différentes version de Beidou autant du point de vue PNT que des fonctions supplémentaires (genre SMS) et sur quoi ça s'appuie comme segment spatial et les différentes orbites utilisées. Et au final quand on voit le taf que les chinois ont fait sur beidou je comprends pas qu'on se pose pas plus de question sur Galileo et les (gros) problèmes qui se sont produits (genre https://berthub.eu/articles/posts/galileos-ground-segment-problem/ (https://berthub.eu/articles/posts/galileos-ground-segment-problem/)). Et en plus la on est à deux doigts de lancer les prochains satellites Galileo sur F9... Après avoir lancé la moitié de la constellation sur Soyuz on est bien malin avec Ariane 6 qui volera pas avant on sait pas trop quand.
Titre: le topic qui explique la téléphonie satellite mobile (hors internet)
Posté par: trekker92 le 16 novembre 2023 à 23:28:12
est ce qu'on peut dire qe le satellite n'est "qu'une antenne relais dans l'espace, mise à l'horizontale", ou pas? :D


Il y a un 0 en trop.

pour le premier ou le second chiffre?



https://www.nextinpact.com/lebrief/72857/smartphones-et-communications-par-satellites-qualcomm-met-fin-a-ses-accords-avec-iridium#
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Posté par: Cochonou le 18 novembre 2023 à 15:46:50
La définition du LEO est très variable... mais en général c'est une altitude de quelques centaines de km à environ 2000 km. En sachant que certaines orbites dans cette gamme sont clairement impraticables. Au-dessus, c'est MEO puis GEO.
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Posté par: Harvester le 18 novembre 2023 à 19:06:14
Pour beidou le doc suivant https://www.unoosa.org/documents/pdf/icg/2022/ICG16/04.pdf synthétise bien la construction du système, les différentes version de Beidou autant du point de vue PNT que des fonctions supplémentaires (genre SMS) et sur quoi ça s'appuie comme segment spatial et les différentes orbites utilisées. Et au final quand on voit le taf que les chinois ont fait sur beidou je comprends pas qu'on se pose pas plus de question sur Galileo et les (gros) problèmes qui se sont produits (genre https://berthub.eu/articles/posts/galileos-ground-segment-problem/ (https://berthub.eu/articles/posts/galileos-ground-segment-problem/)). Et en plus la on est à deux doigts de lancer les prochains satellites Galileo sur F9... Après avoir lancé la moitié de la constellation sur Soyuz on est bien malin avec Ariane 6 qui volera pas avant on sait pas trop quand.

Pas compris la remarque sur Galileo et à qui est supposé se référer le "on" ? Il y a quand même des choses innovantes dans le système Galileo, notamment la récente mise en service de l'authentification pour le signal grand public (ONSMA), et d'autres choses à venir.

EDIT : peut être fais tu référence au multi-orbites de Beidou ?
Titre: le topic qui explique la téléphonie satellite mobile (hors internet)
Posté par: MoXxXoM le 18 novembre 2023 à 21:04:27
Non Galileo c'est du pignolage européen. La gestion est d'une opacité sans nom. Le segment sol est d'une complexité infâme pour 3 fois rien. Et au final les 'avancées' de l'époque de la conception n'en sont plus du tout. Genre la précision entre l'amélioration de l'exploitation du GPS, la progression des algos coté recepteurs, les satellites bloc 3, etc. Et tout cela avec des délais hallucinant et pas mal de ratages pour un truc finalement déjà connu en long en large et en travers.
Finalement 'on' c'est l'Europe qui devrait signer le tir  de 4 satellites Galileo sur une paire de F9 https://spacenews.com/eu-finalizing-contract-with-spacex-for-galileo-launches/ (https://spacenews.com/eu-finalizing-contract-with-spacex-for-galileo-launches/) rendant donc discutable l'argument majeur de la souveraineté du système.
Titre: le topic qui explique la téléphonie satellite mobile (hors internet)
Posté par: trekker92 le 18 novembre 2023 à 23:01:46
rendant donc discutable l'argument majeur de la souveraineté du système.

dommage parce qu'on s'éloigne du sujet, mais si vous parvenez à me trouver un projet :
1. technologique
2. innovant
3. absolument nécessaire (ou qui se distingue des autres puissances)
4. utilisant des participations humaines/ingénierie/financement issues de l'europe exclusivement

...n'hésitez pas à le préciser !
Titre: le topic qui explique la téléphonie satellite mobile (hors internet)
Posté par: MoXxXoM le 19 novembre 2023 à 16:31:19
dommage parce qu'on s'éloigne du sujet, mais si vous parvenez à me trouver un projet :
1. technologique
2. innovant
3. absolument nécessaire (ou qui se distingue des autres puissances)
4. utilisant des participations humaines/ingénierie/financement issues de l'europe exclusivement

...n'hésitez pas à le préciser !
Bein la en vraiment full européen qui coche toute les cases y'a bien Concorde dans l'aero. Mais d'autre gros projets récents innovants sans techno us la comme ça je vois pas...
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Posté par: Hugues le 19 novembre 2023 à 19:36:26
Le TGV :)
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Posté par: Gnubyte le 19 novembre 2023 à 22:30:51
Le Ninitel !  ;D
Titre: le topic qui explique la téléphonie satellite mobile (hors internet)
Posté par: trekker92 le 21 avril 2024 à 18:12:57
WhatsApp : Pas d'appel d'urgence, et pas de possibilité de se faire contacter dessus par les gens non utilisateurs (c'est à dire la majorité) = Fin de la blague, surtout à l'étranger et dans des situations pas terribles.

Après quand on est à l'étranger, pour les appels, il y'a aussi le téléphone par satellite. Avantage : couverture mondiale , et tarif fixe pour l'utilisateur, qu'importe le pays (il y'a seulement 3 tarif pour Inmarsat). En revanche, c'est interdit dans certains pays ( comme l'Inde).

Attention, dans ce cas là, c'est celui qui appelle qui douille : Depuis un mobile SFR vers un numéro Inmarsat/Thuraya/Globalstar : 6 Euros la minute. 8) La data par satellite coute cher et est relativement limitée en terme de possibilité ( au maximum , 384 Kbits/s) par IsatPhone.

l'interrogation : jusqu'au moins au milieu des années 2000, il semblerait que les trois gros (jparle pas d'orange/sfr/byg, mais d'inm/globalstar/iri) avaient tendance à facturer sur crédit toute communication, émise d'un tel satellite, comme reçue par le tel satellite : en gros, être au téléphone coutait, qu'il s'agisse d'un appel entrant, sortant.
pareil pour le sav et les urgences.

je sais pas si c'est le cas.
l'interrogation qui complète : tu indiques des tarifs fixes pour inmarsat partout dans le monde : mais ces opérateurs là passent normalement par plein de presta (et jamais, excepté thuraya, en vente au détail), qui normalement fournissent une offre personnalisée au détail (un peu comme microsoft, on achète jamais directement windows chez eux). est ce toujurs le cas?

(je c/C la question sur le topic dédié)