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Satellite et faisceau hertzien => Satellite et faisceau hertzien => 
Satellite / radioamateur => Discussion démarrée par: cali le 26 juillet 2014 à 20:40:53
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Hello,
Voici mon histoire avec infosat-telecom.fr, un FAI normand qui fournit notamment des accès à l'Internet par WiFi sur la bande 5 GHz avec du matériel de chez Ubiquiti.
J'ai pris un abonnement pour du 10Mbit/s symétriques pour pallier au réseau pitoyable en cuivre de France Telecom.
Pour éviter de me faire sodomiser j'ai pris la précaution d'appeler la hotline pour tâter le terrain avant de m'abonner. Je tombe sur un commercial très courtois qui me passe immédiatement un technicien qui a pu répondre à toutes mes questions. ( on a parlé de BGP... ). Donc je souscris à l'abonnement sans engagement avec achat du matériel.
Je reçois le paquet assez rapidement, il contient l'antenne Ubiquiti NanoStation M5, avec un routeur thomson sans importance particulière vu que je n'en ai pas besoin. Il y a aussi un guide d'installation ainsi que le papier avec le login et mot de passe pour l'authentification PPP.
En lisant le guide j'ai tout de suite compris que infosat avait déjà paramétré l'antenne, par grave ça me dérange pas. Cependant j'ai immédiatement cherché le login et mot de passe pour y accéder et que dalle...
J'ai réussi à dumper la configuration car l'antenne n'avait pas le dernier firmware et donc était vulnérable. Mais pour éviter de m'emmerder j'ai fait un reset plus rapide.
Du coup je me connecte à l'antenne, on la fait pointer, l'antenne capte puis elle s'associe sans problèmes. Le firmware airOS comporte le daemon pppd alors je tente l'authentification directement avec l'antenne.
Surprise, ça fonctionne à la première tentative.
Les tests sont très bons, 12ms pour un aller/retour Paris et 10Mbit/s comme prévu dans les deux sens.
Il était environ 4 heures du matin, c'était un test alors l'antenne est débranché.
L'après-midi on refait un test, l'antenne s'associe au point sans problèmes mais pas de session ppp. Le serveur rejette mon login...
J'avais fait un ticket pour dire que ce n'était pas normal de ne pas avoir les identifiants pour se connecter au matériel, il y avait pas eu de réponses et il était 19 heures passées, donc plus de hotline jusqu'à Lundi.
J'ai posté un message sur twitter, et j'ai eu une réponse peu de temps après:
Dans l'ordre chronologique:
@INFOSAT_TELECOM MS-CHAP authentication failed: E=691. Nouveau client, ça commence mal. J'imagine pas de réponse avant Lundi...
@1JtTKW5p En même temps, je ne vois pas l'intérêt de "Réseter" ses équipements quand ça marche bien....
Je ne m'étais pas connecté avant d'avoir reset l'antenne donc je réponds:
@INFOSAT_TELECOM huh? Rien n'a été reset depuis ce matin.
@1JtTKW5p Et avant ce matin ?
@INFOSAT_TELECOM pas d'avant ce matin. J'ai fait la première connexion pendant la nuit. Il y avait pas de problèmes d'authentification ppp.
@1JtTKW5p Pourquoi avoir "reseté" vos équipements ? Je vais vous inviter à prendre contact avec nos équipes dès lundi (9h-19h non stop).
@INFOSAT_TELECOM Parce que je n'avais pas besoin d'avoir des pré-configurations. Je n'ai trouvé aucun papier avec les identifiants...
Après plus de réponses. Peu de temps après INFOSAT_TELECOM a supprimé tous les messages.
Mais ce qui est encore plus amusant c'est que au même moment l'antenne est dés-associé du point :-) Visiblement ils ont banni l'adresse MAC, j'ai eu très envie d'usurper celle d'une autre antenne mais je me suis dit que j'attendrai Lundi gentiment pour avoir des explications certainement rationnelles.
Visiblement ils n'ont pas aimé que je récupère le contrôle de mes équipements et que je les empêche de s'y connecter car en effet ils font des configurations afin de pouvoir accéder au matériel à distance sans autorisation comme si cette partie du réseau était à eux.
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L'antenne est achetée, mais est-ce qu'il est précisé les limites de propriété de cette antenne.
En d'autres termes, excluent-ils la partie logicielle de façon explicite?
Juste par curiosité ;)
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En d'autres termes, excluent-ils la partie logicielle de façon explicite?
Juste par curiosité ;)
Non et ça n'aurait aucun sens.
Les CGV ne sont pas à jours je pense vu qu'il est indiqué qu'il faut normalement appeler la hotline pour avoir les identifiants, mais ils étaient déjà sur un papier dans la boite et ils étaient bons. Je pense qu'ils ont voulu couper l'accès quand ils ont vu que leurs backdoors étaient désactivé.
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En gros, tu as décidé de r00ter ton modem (à l'aide d'une faille de sécurité), ton FAI n'a pas apprécié, ce dernier a donc décidé de désactiver tes identifiants PPP avant de bannir ton adresse MAC ?
À ce niveau, on peut considérer que ton contrat a été plus ou moins résilié non ?
S'ils ont autant d'ouverture d'esprit que Free au sujet du contrôle que peuvent avoir leurs abonnés sur leur matériel, j'imagine qu'il n'y a plus grand chose à espérer. Autrement, à voir par téléphone lundi...
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S'ils ont autant d'ouverture d'esprit que Free au sujet du contrôle que peuvent avoir leurs abonnés sur leur matériel, j'imagine qu'il n'y a plus grand chose à espérer. Autrement, à voir par téléphone lundi...
La différence avec Free (qui a d'ailleurs accès à la Freebox par SSH, via une interface sur un autre VLAN) est qu'ici le modem est propriété de cali.
Il faudrait voir ce qu'Orange (qui permet d'acheter une Livebox), ByTel (idem), (SFR ?) ont comme accès distant à leurs box : ils peuvent effectivement pousser une mise à jour dessus, par exemple... y compris sur celles qui ont été achetées.
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En gros, tu as décidé de r00ter ton modem (à l'aide d'une faille de sécurité), ton FAI n'a pas apprécié, ce dernier a donc décidé de désactiver tes identifiants PPP avant de bannir ton adresse MAC ?
À ce niveau, on peut considérer que ton contrat a été plus ou moins résilié non ?
S'ils ont autant d'ouverture d'esprit que Free au sujet du contrôle que peuvent avoir leurs abonnés sur leur matériel, j'imagine qu'il n'y a plus grand chose à espérer. Autrement, à voir par téléphone lundi...
Oui j'ai eu accès en utilisant une faille d'airOS. Mais je n'ai jamais connecté l'antenne avec cette configuration, j'ai fait un reset tout de suite.
Donc oui, quand ils se sont rendu compte de ça dans la journée ils ont bloqué mon identifiant puis plus tard après avoir parlé sur twitter l'adresse MAC a aussi été banni.
C'est au conditionnel car je vais me tenir tranquille jusqu'à avoir une explication Lundi. J’espère vraiment ne pas être déçu car je crois au potentiel du système.
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Et tu as vu la conf en détail ? Les différences avec la tienne ?
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Et tu as vu la conf en détail ? Les différences avec la tienne ?
Pas grand chose, ils utilisent le protocole cdp pour diffuser le nom de l'antenne sur le réseau sous la forme NOM_prenom.
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Pas grand chose, ils utilisent le protocole cdp pour diffuser le nom de l'antenne sur le réseau sous la forme NOM_prenom.
Dans ce cas, il y a peut-être un mécanisme de vérification (foireux et faible) de leur côté... A voir lundi :)
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Dans ce cas, il y a peut-être un mécanisme de vérification (foireux et faible) de leur côté... A voir lundi :)
Oui, un mécanisme humain.
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Tu es sûr que l'antenne n'avait pas établi de connexion avant le reset et reparamétrage du modem ? Qu'est-ce qui l'en empêchait ?
Je me dis que c'était peut-être un truc du genre syslog qui les avait notifié.
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Tu es sûr que l'antenne n'avait pas établi de connexion avant le reset et reparamétrage du modem ? Qu'est-ce qui l'en empêchait ?
Je me dis que c'était peut-être un truc du genre syslog qui les avait notifié.
Il n'y avait pas de signal ou elle a été connecté.
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Il n'y avait pas de signal ou elle a été connecté.
j'ai un collègue dans l'isère avec la même antenne et comme toi un firmware de l'an 40.
par contre lui même avec le firmware fourni, il a en journée, un débit pourri, trés loin de ce qui était promis
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j'ai un collègue dans l'isère avec la même antenne et comme toi un firmware de l'an 40.
par contre lui même avec le firmware fourni, il a en journée, un débit pourri, trés loin de ce qui était promis
C'est avec infosat ?
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C'est avec infosat ?
alsatis, je pense
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alsatis, je pense
Ok mais du coup il n'y a pas de rapport.
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Ok mais du coup il n'y a pas de rapport.
Si, ce firmware antédiluvien sur l'ubiquiti semble être répandu chez les opérateurs wimax français.
De là, à penser que ça sort du même intégrateur
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Si, ce firmware antédiluvien sur l'ubiquiti semble être répandu chez les opérateurs wimax français.
De là, à penser que ça sort du même intégrateur
J'avais l'une des dernières versions quand même, mais en comparant on voit qu'ils corrigent beaucoup de vulnérabilités notamment dans l'interface web, tout tourne avec les privilèges root donc la moindre petite injection permet de faire tout, c'est pour ça qu'il ne faut pas la laisser écouter sur l'Internet.
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Je pense que Cali n'est pas vraiment le client que les FAI sont ravi d'avoir.
A trop bidouiller et à trop les faire chier, tu peux très bien te faire résilier ton abonnement de manière unilatérale, même si ça ne te plait pas.
Leon.
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Je pense que Cali n'est pas vraiment le client que les FAI sont ravi d'avoir.
A trop bidouiller et à trop les faire chier, tu peux très bien te faire résilier ton abonnement de manière unilatérale, même si ça ne te plait pas.
Leon.
C'est surtout qu'en France le nombre de FAI se compte sur les doigts de la main. Ça c'est un gros problème.
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Je pense que Cali n'est pas vraiment le client que les FAI sont ravi d'avoir.
A trop bidouiller
Et donc, toujours en te mettant à la place du FAI, pourrais-tu détailler concrètement en quoi le fait de « trop bidouiller » te paraît problématique ?
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Que permet le contrat qui lie les deux parties?
Que dit la loi?
Est-ce que ça vaut le coup de faire valoir ses droits si l'une des deux parties rompt -même illégalement-le contrat?
A voir si les humains en face auront envie d'être conciliants ou pas...
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Que permet le contrat qui lie les deux parties?
Que dit la loi?
Est-ce que ça vaut le coup de faire valoir ses droits si l'une des deux parties rompt -même illégalement-le contrat?
A voir si les humains en face auront envie d'être conciliants ou pas...
Bon on va pas aller trop vite non plus, j'ai dit que j'attends Lundi, si ça se trouve tout va bien se passer et ils vont ré-activer l’accès.
Je n'ai pas eu de raison donc je peux uniquement certifier les points négatifs suivants pour le moment:
1. Identifiant/mot de passe pas fourni.
2. Pas de support le weekend, l'Internet n'est pas un supermarché alors même si je peux comprendre qu'il n'y ai pas effectif complet la nuit, les weekends et jours fériés il faudrait quand même pouvoir joindre quelqu'un.
3. Le mec de twitter qui supprime les messages... Ça fait suspect.
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2. Pas de support le weekend, l'Internet n'est pas un supermarché alors même si je peux comprendre qu'il n'y ai pas effectif complet la nuit, les weekends et jours fériés il faudrait quand même pouvoir joindre quelqu'un.
Infosat est visiblement une très petite entreprise de 10 personnes seulement. Donc il n'est pas surprenant qu'ils ne fournissent pas de support le week-end.
Leon.
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Bonjour,
Je ne connais pas cette entreprise mais si je résume tu es entrain de leur tailler un costard parceque tu veux bidouiller leur matériel et qu'ils l'ont mal pris ?
Je trouve que c'est pas correct du tout vis à vis de gens qui essaient de monter quelque chose dans une zone mal desservi.
Si le service pour lequel tu paie n'est pas à la hauteur, alors OK, tu peux èmettre des critiques. Mais de la façon dont tu présente les choses, cela représente un usage qui sort du cadre de l'abonnement auquel tu as souscrit.
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Infosat est visiblement une très petite entreprise de 10 personnes seulement. Donc il n'est pas surprenant qu'ils ne fournissent pas de support le week-end.
Leon.
Moi aussi je suis une petite entreprise mais je fais de l'Internet alors j'ai un support le weekend.
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Bonjour,
Je ne connais pas cette entreprise mais si je résume tu es entrain de leur tailler un costard parceque tu veux bidouiller leur matériel et qu'ils l'ont mal pris ?
Je trouve que c'est pas correct du tout vis à vis de gens qui essaient de monter quelque chose dans une zone mal desservi.
Si le service pour lequel tu paie n'est pas à la hauteur, alors OK, tu peux èmettre des critiques. Mais de la façon dont tu présente les choses, cela représente un usage qui sort du cadre de l'abonnement auquel tu as souscrit.
+1!
Leon.
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Bonjour,
Je ne connais pas cette entreprise mais si je résume tu es entrain de leur tailler un costard parceque tu veux bidouiller leur matériel et qu'ils l'ont mal pris ?
Je trouve que c'est pas correct du tout vis à vis de gens qui essaient de monter quelque chose dans une zone mal desservi.
Si le service pour lequel tu paie n'est pas à la hauteur, alors OK, tu peux èmettre des critiques. Mais de la façon dont tu présente les choses, cela représente un usage qui sort du cadre de l'abonnement auquel tu as souscrit.
C'est faux, c'est mon matériel chez moi. Donc je fais ce que je veux, t'imagines que normalement là je dois pas avoir accès au routeur ? C'est à dire que je ne peux même pas dire au NAT de rediriger les ports ?
Ce qui n'est pas correcte c'est d'utiliser la méconnaissance des 99% de clients pour faire ce genre de choses.
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Je ne connais pas cette entreprise mais si je résume tu es entrain de leur tailler un costard parceque tu veux bidouiller leur matériel et qu'ils l'ont mal pris ?
Je trouve que c'est pas correct du tout vis à vis de gens qui essaient de monter quelque chose dans une zone mal desservi.
Si le service pour lequel tu paie n'est pas à la hauteur, alors OK, tu peux èmettre des critiques. Mais de la façon dont tu présente les choses, cela représente un usage qui sort du cadre de l'abonnement auquel tu as souscrit.
Ce message sous-entend qu'il y a quelque chose d’intrinsèquement préjudiciable au fait de bidouiller le matériel en question, je ne vois pas en quoi sachant que rien n'a été cassé par l'utilisateur, ici c'est le FAI qui est à l'origine de la coupure.
Pourrais-tu définir ce que tu considères comme le « cadre de l'abonnement » ? Parce que pour certains, utiliser sa connexion pour autre chose que HTTP en sort déjà (https://twitter.com/SFR_SAV/status/354173731792355329), donc c'est une notion assez subjective...
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Parce que pour certains, utiliser sa connexion pour autre chose que HTTP en sort déjà (https://twitter.com/SFR_SAV/status/354173731792355329), donc c'est une notion assez subjective...
le bel exemple du community manager qui aurait du fermer sa gueule.....
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le bel exemple du community manager qui aurait du fermer sa gueule.....
Plus que le community manager, ça reflète la politique de l'opérateur mobile en question (qui n'a heureusement pas déteinte sur le gros opérateur fixe qu'il a racheté il y a quelques années). Et pas que celui-là d'ailleurs...
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Plus que le community manager, ça reflète la politique de l'opérateur mobile en question (qui n'a heureusement pas déteinte sur le gros opérateur fixe qu'il a racheté il y a quelques années). Et pas que celui-là d'ailleurs...
+1. A mon avis le CM a demandé un peu d'infos avant de répondre, d'ailleurs.
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+1. A mon avis le CM a demandé un peu d'infos avant de répondre, d'ailleurs.
Si le CM n'a pas détecté le risque d'embrasement du sujet, il faut le muter chez Unilever ou chez Adidas....
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Je viens d'appeler, c'était très amusant. Je vous raconte tout à l'heure :)
En tout cas je vous confirme que c'est bien parce qu'ils n'ont pas aimé ne pas pouvoir accéder à mon antenne.
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Il y a aussi les WISP qui considère que tous matos Ubiquiti connectés à leur réseau est à eux.
Donc une MAC Ubiquiti est VLANé automatiquement dans le réseau de management.
Cela peut-être très rigolo.
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Je viens d'avoir une nouvelle antenne :) Avec le firmware vulnérable et plus supporté par Ubiquiti :)
MAC différente donc pas de problème pour s'associer au point, par contre mon login ppp est toujours désactivé.
Support fermé alors je tente la technique de twitter de nouveau :)
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Il y a aussi les WISP qui considère que tous matos Ubiquiti connectés à leur réseau est à eux.
Donc une MAC Ubiquiti est VLANé automatiquement dans le réseau de management.
Cela peut-être très rigolo.
Si ils font n'importe quoi, ce n'est pas la faute de l'abonné.
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Bon, j'ai toujours pas de login ppp fonctionnel.
Cette entreprise joue de la naïveté de ses clients. L'une des personnes que j'ai eu au téléphone l'a confirmé en racontant que tous leurs clients sont à la retraites et connaissent rien.
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Cette entreprise joue de la naïveté de ses clients. L'une des personnes que j'ai eu au téléphone l'a confirmé en racontant que tous leurs clients sont à la retraites et connaissent rien.
On se croirait revenu à l'époque des vendeurs porte-à-porte qui racontent n'importe quoi :(
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On se croirait revenu à l'époque des vendeurs porte-à-porte qui racontent n'importe quoi :(
ben ils peuvent se permettre d'avoir un "vrai" client sur leur réseau....
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En France:
Est-il légal pour un FAI de garder un accès totale à l'équipement du client et d'empêcher ce client-même d'accéder à son propre matériel qu'il a entièrement acheté ?
Peut-on interdire au client d'utiliser un autre matériel compatible ?
Le mec que j'ai eu au téléphone a commencé à prendre pour exemple "l'achat de la freebox chez free", je l'ai tout de suite refroidi en lui disant qu'on ne peut pas acheter la freebox, que c'est un équipement en location donc propriété de Free mais que Free n'a pas le droit d'empêcher ses clients d'utiliser autre chose.
Un autre point, pour moi Infosat fait acheter au client l'équipement au lieu de le louer pour se débarrasser de cette charge vu que pour ne pas avoir à payer l'équipement le client doit s'engager 12 mois.
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En France, est-il légal pour un FAI de garder un accès totale à l'équipement du client et d'empêcher ce client-même d'accéder à son propre matériel qu'il a entièrement acheté ?
Un autre point, pour moi Infosat fait acheter au client l'équipement au lieu de le louer pour se débarrasser de cette charge vu que pour ne pas avoir à payer l'équipement le client doit s'engager 12 mois.
Peut-on interdire au client d'utiliser un autre matériel compatible ?
Ce n'est pas clair, style tu achètes une livebox, mais peux-tu en faire ce que tu veux ?
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Ce n'est pas clair, style tu achètes une livebox, mais peux-tu en faire ce que tu veux ?
Oui.
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Est-il légal pour un FAI de garder un accès totale à l'équipement du client et d'empêcher ce client-même d'accéder à son propre matériel qu'il a entièrement acheté ?
Il y a une différence entre ces 2 points.
Ils peuvent garder un accès complet au matériel, sans t'empêcher de voir ce qu'il y a dedans.
A ma connaissance, une Livebox n'est pas ce qui se fait de plus ouvert et Orange garde la main dessus comme je le disais hier.
Peut-on interdire au client d'utiliser un autre matériel compatible ?
N'est-ce pas ce que font les FAI nationaux en interdisant l'accès aux identifiants ou au domaine SIP de leurs services de téléphonie ? (y compris Free avec Freephonie, plus restreint que FreeboxTel).
Ne peuvent-ils pas se retrancher derrière un terme du genre "nous ne fournissons le support que pour le matériel que nous fournissons et toute manip' non approuvée sera à vos risques et périls" ?
Un autre point, pour moi Infosat fait acheter au client l'équipement au lieu de le louer pour se débarrasser de cette charge vu que pour ne pas avoir à payer l'équipement le client doit s'engager 12 mois.
Pas compris.
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B&You (box ADSL à 15,99€/mois) aussi fait payer l'équipement et ne propose pas de location.
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A ma connaissance, une Livebox n'est pas ce qui se fait de plus ouvert et Orange garde la main dessus comme je le disais hier.
Oui mais la freebox est en location je crois. Si on l'achète normalement on peut faire ce qu'on veut avec, et on a aussi le droit de se débarrasser de la livebox.
N'est-ce pas ce que font les FAI nationaux en interdisant l'accès aux identifiants ou au domaine SIP de leurs services de téléphonie ? (y compris Free avec Freephonie, plus restreint que FreeboxTel).
Chez Free par contre je sais qu'il n'y a aucune possibilité pour acheter la freebox.
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B&You (box ADSL à 15,99€/mois) aussi fait payer l'équipement et ne propose pas de location.
Oui, typiquement.
Oui mais la freebox est en location je crois. Si on l'achète normalement on peut faire ce qu'on veut avec, et on a aussi le droit de se débarrasser de la livebox.
Oui, tout à fait (chez tous les grands FAI nationaux d'ailleurs). Avec ce faisant une perte de services : pas de téléphonie (sauf OVH), pas de TV sans la box du FAI. Juste l'accès Internet.
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La Livebox est disponible à l'achat (en plus de la location 3€/mois) mais tu ne pourras rien faire de plus.
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Mais pour les fournisseurs comme infosat, pour ne pas s'enmerder, ils pourraient laisser le client acheter son équipement, faire l'autorisation d’accès via une appliance qui fournit un portail captif et zou c'est joué.
Tu préviens juste, que c'est le mode des grands, que si tu appels l'assistance, le technicien se pointera avec son équipement, et que si le soucis est chez toi, tu paies l'intervention.
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Oui, tout à fait (chez tous les grands FAI nationaux d'ailleurs). Avec ce faisant une perte de services : pas de téléphonie (sauf OVH), pas de TV sans la box du FAI. Juste l'accès Internet.
Oui donc ce n'est pas la question, la question était: est-il légal pour le FAI d'interdire formellement l'accès au client à son propre matériel ? Et, ce FAI peut-il garder l'accès total au matériel du client sans que le client ne puisse l'interdire ?
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La Livebox est disponible à l'achat (en plus de la location 3€/mois) mais tu ne pourras rien faire de plus.
Oui mais j'ai le droit d'essayé de me connecter dessus, de la flasher etc... Est-ce que ça donne à Orange la permission de couper mon accès ?
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Oui mais j'ai le droit d'essayé de me connecter dessus, de la flasher etc... Est-ce que ça donne à Orange la permission de couper mon accès ?
C'est pas chez libre où on a promit le feux nucléaire à ceux qui se connecteraient au VC de la télé qui ne serait pas une freebox intègre ?
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C'est pas chez libre où on a promit le feux nucléaire à ceux qui se connecteraient au VC de la télé qui ne serait pas une freebox intègre ?
Si mais la Freebox n'est pas vendue.
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L'analyse d'activité d'Infosat (76) (https://www.dailymotion.com/video/x17nsr4)
Le mec dit bien que son entreprise est à l'origine de airMAX ? Je suis pas complètement fou ? A 1:45 minute. Avec des fonds Oseo ?
Je crois que j'ai encore trouvé des winners.
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http://www.hautenormandie.fr/Lettres-d-informations/Articles/numero-ma-region-eco/n-26-mai-2013/Infosat-l-acces-internet-a-tres-haut-debit-pour-tous (http://www.hautenormandie.fr/Lettres-d-informations/Articles/numero-ma-region-eco/n-26-mai-2013/Infosat-l-acces-internet-a-tres-haut-debit-pour-tous)
« Infosat télécom commercialise sa technologie AIRMAX depuis septembre 2012 auprès des TPE/PME, Collectivités locales, Agglomérations, Communautés de Communes.
Cette commercialisation devrait faire évoluer notre chiffre d’affaires sur les prochaines années. En ce qui concerne le « SuperWifi », notre société ne peut qu’envisager une énorme évolution de ses prestations si l’expérimentation aboutit. En effet, c’est toute la France qui serait concernée par cette nouvelle technologie »
Et qui a dit ça :) ? -> "François HEDIN, Président Directeur Général d’Infosat."
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Oseo va être content de savoir que la techno d'une boite qu'il finance a été volé par les méchants d'ubiquiti.
Vite il faut envoyer Montebourg guerroyer aux US.
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L'antenne est achetée, mais est-ce qu'il est précisé les limites de propriété de cette antenne.
Tu m'expliques ce que tu entends par "les limites de propriété"?
C'est la première fois que j'entends qu'on peut être propriétaire "limité" (sauf droit de passage ou servitude d'usage, évidemment).
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Il faudrait voir ce qu'Orange (qui permet d'acheter une Livebox), ByTel (idem), (SFR ?) ont comme accès distant à leurs box : ils peuvent effectivement pousser une mise à jour dessus, par exemple... y compris sur celles qui ont été achetées.
Généralement, il est indiqué dans les Conditions que le client délègue au FAI la gestion de la bobox.
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https://www.youtube.com/watch?v=gtwC9UviDLo (https://www.youtube.com/watch?v=gtwC9UviDLo)
Tous ensemble !
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Tu m'expliques ce que tu entends par "les limites de propriété"?
C'est la première fois que j'entends qu'on peut être propriétaire "limité" (sauf droit de passage ou servitude d'usage, évidemment).
Dans l'informatique, tu peux être propriétaire du matériel, mais pas du logiciel. Voilà ce que j'entends ;)
Dans l'immobilier, tu es propriétaire d'une surface de sol, pas de ce qu'il y a dessous (pétrole ou autres richesses...)
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Dans l'informatique, tu peux être propriétaire du matériel, mais pas du logiciel. Voilà ce que j'entends ;)
Ne me lance pas sur la notion de "propriété" d'un logiciel...
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L'antenne est achetée, mais est-ce qu'il est précisé les limites de propriété de cette antenne.
En d'autres termes, excluent-ils la partie logicielle de façon explicite?
Dans l'informatique, tu peux être propriétaire du matériel, mais pas du logiciel. Voilà ce que j'entends ;)
J'ai du mal à comprendre ton raisonnement. Si j'ai bien suivi, il n'apparaît y avoir aucune violation de la propriété intellectuelle ici. Tu es en train de comparer un logiciel à un bien physique qui aurait été prêté ?
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Cela meriterait un compte rendu factuel, tu peux raconter tes différentes conversation ?
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Cela meriterait un compte rendu factuel, tu peux raconter tes différentes conversation ?
Ce n'est pas encore fini :)
Aujourd'hui nous avons fait de nouveau tests, et chez infosat on se fou pas de la gueule des gens qu'à moitié, la bande passante montante est bridé à 1Mbit/s alors qu'ils indiquent offrir 10Mbit/s symétriques.
J'attends avec impatience leur réponse, d'ailleurs j'ai l’impression que pour recevoir des réponses il faut obligatoirement appeler. Aucune réponses aux tickets sur leur "extranet".
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Aujourd'hui nous avons fait de nouveau tests, et chez infosat on se fou pas de la gueule des gens qu'à moitié, la bande passante montante est bridé à 1Mbit/s alors qu'ils indiquent offrir 10Mbit/s symétriques.
Tu disais les avoir atteints ?
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Tu disais les avoir atteints ?
Dans le sens descendant.
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Dans le sens descendant.
Et pourquoi ?
Collecte xDSL ?
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Et pourquoi ?
Collecte xDSL ?
Je ne peux pas savoir, tout ce que je sais c'est que je paye pour du 10Mbit/s symetriques et que j'en ai qu'un en envoi.
En fait si ils font trop les cons j'irais voir. Mais ils vont payer pour s'etre foutu de nous.
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Ah, donc ça serait de l'asymétrique, c'est écrit à un seul endroit en tout petit, et il n'y absolument pas indiqué que c'est 1Mbit/s.
J’appelle Ubiquiti tout à l'heure pour les prévenir.
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Du fait qu'ils s'approprient l'AirMAX ? :P
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@Cali, tu disais qu'ils t'avaient vendu du symétrique. Dans quelle pub est-ce que ça apparait? J'ai consulté leur site et leur prospectus, je n'ai rien vu de tel pour les particuliers.
Leon.
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@Cali, tu disais qu'ils t'avaient vendu du symétrique. Dans quelle pub est-ce que ça apparait? J'ai consulté leur site et leur prospectus, je n'ai rien vu de tel pour les particuliers.
Leon.
Oui quand j'ai appelé ils avaient dit que ça serait symétrique, et dans beaucoup d'interviews ils laissent croire que c'est ça aussi, techniques de coms.
Je vais d'abord parler à Ubiquiti et ensuite je pense que je vais envoyer un dossier à une association de consommateur vu que j'ai trouvé d'autres personnes qui se sont posé les mêmes questions.
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Pour faire réagir corrector: Infosat a racheté la vente aux enchères du réseau moyen débit Numériseine au Conseil Général de Seine Maritime. (http://blogwifi.fr/?p=4155)
Rigolo ce qu'on trouve sur Google: un PDF de présentation avec la mention bénéficier de débits allant jusqu’à 20 Mbit/s symétriques. (https://lafibre.info/images/sat/201309_infosat_telecom_plaquette_pro.pdf)
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/sat/201309_infosat_telecom_plaquette_pro.jpg) (https://lafibre.info/images/sat/201309_infosat_telecom_plaquette_pro.pdf)
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Rigolo ce qu'on trouve sur Google: un PDF de présentation avec la mention bénéficier de
débits allant jusqu’à 20 Mbit/s symétriques. (http://www.sme76.fr/Upload/medias/plaquette_pro_infosat_a4.pdf)
Et aucune mention de "ubiquiti". Surtout que airMAX doit normalement être écrit avec le symbole ® et pas ©.
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Surtout que airMAX doit normalement être écrit avec le symbole ® et pas ©.
Parce que ces symboles ont une quelconque valeur juridique en France ?
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Parce que ces symboles ont une quelconque valeur juridique en France ?
Oui car la France est membre de l'Union Européenne et l'enregistrement de la marque airMAX est valable dans l'UE.
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Oui car la France est membre de l'Union Européenne et l'enregistrement de la marque airMAX est valable dans l'UE.
Que la marque soit déposée ok, mais que la présence ou non d'un « ® » ou d'un « © » change quoi que ce soit sur le plan juridique, c'est autre chose.
http://www.inpi.fr/fr/faq/questions-faq/question/faq_question/puis-je-utiliser-les-caracteres-tm-ou-r-sur-mes-brochures-et-papiers-commerciaux-2536.html (http://www.inpi.fr/fr/faq/questions-faq/question/faq_question/puis-je-utiliser-les-caracteres-tm-ou-r-sur-mes-brochures-et-papiers-commerciaux-2536.html)
« Les lettres ™ ou ® sont utilisées dans les pays anglo-saxons pour mentionner que le nom (ou le signe) est une marque de commerce (TM : trademark), ou a fait l’objet d’un enregistrement (R : registered : marque enregistrée).
Alors que l'utilisation de ces lettres a une signification précise dans ces pays, leur utilisation n'a aucune portée juridique en France. »
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Que la marque soit déposée ok, mais que la présence ou non d'un « ® » ou d'un « © » change quoi que ce soit sur le plan juridique, c'est autre chose.
http://www.inpi.fr/fr/faq/questions-faq/question/faq_question/puis-je-utiliser-les-caracteres-tm-ou-r-sur-mes-brochures-et-papiers-commerciaux-2536.html (http://www.inpi.fr/fr/faq/questions-faq/question/faq_question/puis-je-utiliser-les-caracteres-tm-ou-r-sur-mes-brochures-et-papiers-commerciaux-2536.html)
« Les lettres ™ ou ® sont utilisées dans les pays anglo-saxons pour mentionner que le nom (ou le signe) est une marque de commerce (TM : trademark), ou a fait l’objet d’un enregistrement (R : registered : marque enregistrée).
Alors que l'utilisation de ces lettres a une signification précise dans ces pays, leur utilisation n'a aucune portée juridique en France. »
Ça n'a peut-être pas beaucoup de valeur, mais pour moi ça montre qu'on a affaire à des charlatans.
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+1000
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Ça n'a peut-être pas beaucoup de valeur, mais pour moi ça montre qu'on a affaire à des charlatans.
On parle bien de ne pas respecter scrupuleusement une hypothétique loi qui n'a même pas cours dans le pays où ils sont présents ?
Et d'un détail à peu près aussi insignifiant, dans la pratique, que d'oublier un point à la fin d'une phrase ? (« écrit avec le symbole ® et pas © »)
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On parle bien de ne pas respecter scrupuleusement une hypothétique loi qui n'a même pas cours dans le pays où ils sont présents ?
Déjà je ne crois pas que les lois sur les marques déposées sont hypothétiques en France. Deuxièmement on parle de l’honnêteté, la crédibilité et l'éthique de cette boite.
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On parle bien de ne pas respecter scrupuleusement une hypothétique loi qui n'a même pas cours dans le pays où ils sont présents ?
Non.
Et d'un détail à peu près aussi insignifiant, dans la pratique, que d'oublier un point à la fin d'une phrase ? (« écrit avec le symbole ® et pas © »)
Non, il s'agit d'éviter de confondre des domaines de la "propriété intellectuelle" dont les buts sont distincts et qui sont régis par des principes complètement différents.
C'est comme si un FAI éditait une plaquette avec des débits en "Mo" (coucou SFR).
C'est comme si un livre de grammaire avait des fautes sur la couverture.
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Pour faire réagir corrector: Infosat a racheté la vente aux enchères du réseau moyen débit Numériseine au Conseil Général de Seine Maritime. (http://blogwifi.fr/?p=4155)
Rigolo ce qu'on trouve sur Google: un PDF de présentation avec la mention bénéficier de débits allant jusqu’à 20 Mbit/s symétriques. (https://lafibre.info/images/sat/201309_infosat_telecom_plaquette_pro.pdf)
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/sat/201309_infosat_telecom_plaquette_pro.jpg) (https://lafibre.info/images/sat/201309_infosat_telecom_plaquette_pro.pdf)
C'est bien ce que je disais. Les liens que tu montres parlent d'offres symétriques pour les entreprises. Pas pour les particuliers. Et sur le site de Infosat, c'est pareil. La promesse de symétrie n'est présente que pour les offres "entreprises".
@Cali, Est-ce que tu as souscrit à une offre "entreprise" ou "particuliers"?
Il faut désormais faire évoluer ce réseau vers des débits minimum de 2 Mbps et proposer des offres haut débit à destination des entreprises : 5/5, 10/10 et parfois même 20/20 Mbps sont prévus, une fois les arrivées optiques réalisées sur les sites redistributeurs Wimax.
Leon.
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C'est bien ce que je disais. Les liens que tu montres parlent d'offres symétriques pour les entreprises. Pas pour les particuliers. Et sur le site de Infosat, c'est pareil. La promesse de symétrie n'est présente que pour les offres "entreprises".
Je crois que tu ne comprends pas qu'on parle de la subtilité qui est utilisé pour faire croire à l'utilisateur que c'est totalement différent en offusquant le plus possible ces éléments.
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Un des charlatans a appelé pour nous demander si nous tentions de pénétrer leur réseau :) Visiblement ils ne sont même pas capable de superviser leur installation correctement mais ils ont trouvé la personne à qui se plaindre.
Ils perdent rien pour attendre.
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toi, tu ne t'es pas fait des copains....
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Oui mais quel genre de personne souhaiterait être copain avec ça ? :)
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Forcement, s'ils ont l’habitude d'avoir des clients qui ne touchent rien en réseau, ça doit leur faire tout drôle xD
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Oui c'est comme ça qu'ils s'en sortent, c'est un petit FAI donc normalement on pourrait croire à une entreprise proche du client qui tente de faire de la qualité mais ils ont eu l'astuce d'utiliser une technologie radio dans des zones blanches où les gens n'ont pas le choix ce qui fait que 99% des clients ont aucune compétence technique.
Malgré ça j'ai trouvé un nombre tout de même considérable de messages sur différents forums écrient par des clients mécontents qui se posent certaines questions sur la légitimité et les compétences techniques de cette compagnie. Il semble qu'avant qu'ils adoptent le matériel Ubiquiti la qualité de leur réseau était catastrophique.
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c'est un petit FAI
et touchent-ils des subventions ? collectivités publiques ou autres ?
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Bien entendu.
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là, ça devient gênant.
mais pourquoi avoir un résultat si mauvais, comment s'y prennent-ils ? Quand on voit le prix du matériel, comment faire des FH avec des débits corrects,.....
Si la connectivité ne coute pas un bras
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Il y a quelques années je voulais faire un petit FAI dans cette région, alors j'avais envoyé un courrier au gouvernement local, j'ai reçu comme réponse "nous ne sommes pas compétents dans ce domaine". Ensuite j'ai eu une réponse des telecoms qui m'ont dit qu'ils ne savaient même plus où passe les fibres optiques, que certaines avaient été coupé...
Donc ce n'est pas très difficile de les arnaquer...