La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet mobile et 4G fixe => Mobile / satellite / hertzien => ondes Satellite / radioamateur => Discussion démarrée par: BadMax le 10 avril 2015 à 13:51:04

Titre: Expérience de positionnement M-LAT sur Raspberry
Posté par: BadMax le 10 avril 2015 à 13:51:04
Un anglais a lancé une expérience de positionnement M-LAT (http://www.multilateration.com/surveillance/multilateration.html) à base de RaspberryPi. L'objectif est d'améliorer la couverture de détection des avions avec un matériel plus simple qu'un récepteur dédié comme celui fourni par FlightRadar.

Couverture actuelle de l'expérience: http://mlat.mutability.co.uk/coverage/
Instruction d'installation: http://mlat.mutability.co.uk/mlat-install.html
Pré-requis:
 - un Raspberry
 - un dongle USB TNT avec une antenne adaptée aux signaux ADS-B
 - un logiciel de décodage type RTL1090
 - et que le fonctionnement de ces 3 composants ensembles soit déjà validé :)

Nous sommes deux stations sol en France à avoir rejoint l'expérience: l'un vers Lyon, l'autre vers Malissard (ah oui, c'est moi !).

Ceux qui veulent s'y mettre sont les bienvenus ! Si besoin d'aide pour l'antenne, je peux donner des astuces ;)
Titre: Expérience de positionnement M-LAT sur Raspberry
Posté par: Nico le 10 avril 2015 à 14:13:23
Je vais regarder, j'ai un RPi qui ne me sert plus et des dongle USB à ne plus savoir qu'en faire ;).
Titre: Expérience de positionnement M-LAT sur Raspberry
Posté par: butler_fr le 10 avril 2015 à 14:59:05
ce genre d'expérience m'aurait bien plus!

par contre pas de raspberry pi....

et je pige rien à la carte de couverture!

edit: sur vannes je suis quasi dans l'axe de la piste de "l'aéroport" ;)
Titre: Expérience de positionnement M-LAT sur Raspberry
Posté par: BadMax le 10 avril 2015 à 15:08:15
Les stations réceptrices sont indiquées.

Les couleurs correspondent aux positions des avions calculées à partir de plusieurs stations: plus c'est vert, plus c'est fiable. Le principe: plus un avion est vu par un nombre élevé de station, plus sa position va pouvoir etre calculée de manière fine.

Mais je ne vois pas pourquoi je perdrais du temps à parler à un type qui n'a meme pas un Pi chez lui. Ca va que t'es planchiste ! :)
Titre: Expérience de positionnement M-LAT sur Raspberry
Posté par: butler_fr le 10 avril 2015 à 15:24:27
 ;D

la carte n'est pas à jour du coup si? (pas de station en France....)
si j'en trouve un pas cher pourquoi pas :)
Titre: Expérience de positionnement M-LAT sur Raspberry
Posté par: Nico le 10 avril 2015 à 15:25:44
Un RPi (pas 2) ça doit être devenu pas trop cher (25€ ?). Et un dongle c'est 6€ livré.
Titre: Expérience de positionnement M-LAT sur Raspberry
Posté par: Nico le 10 avril 2015 à 15:26:10
Faut que je vois pour l'antenne moi, parce qu'en intérieur ça va pas être parfait pour la réception.
Titre: Expérience de positionnement M-LAT sur Raspberry
Posté par: BadMax le 10 avril 2015 à 15:34:48
la carte n'est pas à jour du coup si? (pas de station en France....)

Elle n'est mise à jour que quotidiennement et je viens juste de démarrer donc il n'y avait aucune position calculable pour l'autre station à Lyon.

Faut que je vois pour l'antenne moi, parce qu'en intérieur ça va pas être parfait pour la réception.

Ah ben c'est meme peine perdue en intérieur. A la limite sur un balcon...
Titre: Expérience de positionnement M-LAT sur Raspberry
Posté par: Nico le 10 avril 2015 à 15:42:38
Ah ben c'est meme peine perdue en intérieur. A la limite sur un balcon...
On capte des trucs quand même faut pas croire !

Sur le balcon pourquoi pas, sinon j'ai un velux qui donne sur le toit par contre ça m'oblige à  avoir le RPi en WiFi (et donc acheter un dongle WiFi).
Titre: Expérience de positionnement M-LAT sur Raspberry
Posté par: BadMax le 10 avril 2015 à 16:09:55
Sinon tu rallonges le cable d'antenne mais le WAF en prend un coup :)
Titre: Expérience de positionnement M-LAT sur Raspberry
Posté par: Nico le 10 avril 2015 à 16:16:53
Je planque déjà des fibres sous le tapis...
Titre: Expérience de positionnement M-LAT sur Raspberry
Posté par: butler_fr le 14 avril 2015 à 14:10:21
ah ah ah le bon plan pour planquer les câbles pour le reste de la famille ^^

moi c'est l'étagère qui me sert de "planque bordel info" ^^ (ont planqué dessous (il passe niquel à 1cm prêt ^^) multi idem)

pour l'antenne tu as un tuto pour la construire?
sinon tu fais passer le câble comment au travers d'un velux? (et quid de la fixation au toit?)

je pourrais éventuellement faire 2 installation:
-une dans le 56 (st avé maison individuelle)
-à rennes (appart)

ps: WAF???
Titre: Expérience de positionnement M-LAT sur Raspberry
Posté par: Nico le 14 avril 2015 à 14:30:30
sinon tu fais passer le câble comment au travers d'un velux?
Je pense que via le joint ça doit le faire.

Citer
ps: WAF???
Woman/Wife Acceptance Factor.
Titre: Expérience de positionnement M-LAT sur Raspberry
Posté par: butler_fr le 14 avril 2015 à 14:51:51
ah oui le fameux ^^

:P
Titre: Expérience de positionnement M-LAT sur Raspberry
Posté par: Bensay le 14 avril 2015 à 15:57:58
Un anglais a lancé une expérience de positionnement M-LAT (http://www.multilateration.com/surveillance/multilateration.html) à base de RaspberryPi. L'objectif est d'améliorer la couverture de détection des avions avec un matériel plus simple qu'un récepteur dédié comme celui fourni par FlightRadar.

Couverture actuelle de l'expérience: http://mlat.mutability.co.uk/coverage/
Instruction d'installation: http://mlat.mutability.co.uk/mlat-install.html
Pré-requis:
 - un Raspberry
 - un dongle USB TNT avec une antenne adaptée aux signaux ADS-B
 - un logiciel de décodage type RTL1090
 - et que le fonctionnement de ces 3 composants ensembles soit déjà validé :)

Nous sommes deux stations sol en France à avoir rejoint l'expérience: l'un vers Lyon, l'autre vers Malissard (ah oui, c'est moi !).

Ceux qui veulent s'y mettre sont les bienvenus ! Si besoin d'aide pour l'antenne, je peux donner des astuces ;)

Les données sont t'elle également transmisse à FR24 ?

Cdt

Bensay
Titre: Expérience de positionnement M-LAT sur Raspberry
Posté par: BadMax le 15 avril 2015 à 13:51:32
Non pas pour l'instant car FR24 a sa méthode basée sur ses propres boitiers.

C'est justement l'origine du projet: pouvoir le faire avec un RPi (ou autre, c'est juste un script en Python) pour alimenter les autres trackers comme FlightAware (c'est par là que j'ai été contacté).

Une fois que ça aura été stabilisé et vérifié, peut-etre FR24 l'acceptera. Pour info, ils pourraient déjà le faire en prenant en compte les données Mode-S envoyées par les feeders autres que leurs boitiers. Mais ils ont estimé que ce n'était pas assez fiable. Leur boitier se distingue par une antenne GPS pour avoir une source d'horloge fiable pour le calcul.


Titre: Expérience de positionnement M-LAT sur Raspberry
Posté par: Thibault le 15 avril 2015 à 21:18:59
Moi je veux bien essayer mais en intérieur. Mais avant ça je doit réparer mon dongle USB TNT car le port USB est cassé :(

(Je suis en maison à la campagne)

Il y a quand même quelques chances pour que ça capte ou pas du tout ? Histoire que je ne me casse pas la tête pour rien.

Edit : Encore, j'ai peut-être moyen de le mettre à l'étage sous le toit ?
Re-edit : L'antenne fournie avec le dongle marche ? Sinon j'ai mon antenne TV "normal" qui est dirigé vers le mont Pilat, et donc passe par LYON donc près de l'aéroport, mais est-ce que ce type d'antenne marche ? J'ai cru comprendre que oui. Et le signal passe par un ampli (pour la TNT) est-ce que cet ampli ne détruit pas les fréquence ADS-B ?
Titre: Expérience de positionnement M-LAT sur Raspberry
Posté par: BadMax le 15 avril 2015 à 21:45:48
Les transpondeurs sont sur 1090 MHz donc il y a des chances que l'ampli TNT filtre la fréquence. L'antenne non plus est mal adaptée car directive alors qu'il faut de l'omnidirectionnel, sans parler qu'elle soit adaptée aux gains des fréquences TNT.

L'antenne du dongle marche pas mal en principe mais il lui faut un "visuel" direct -> sur le toit. Essayes toujours dessous mais ça va pas etre terrible :)

En principe, à la campagne on est moins pollué en ondes radios, tu devrais très très bien capter, surtout qu'il y a une forte activité autour de Lyon.



Titre: Expérience de positionnement M-LAT sur Raspberry
Posté par: Mistic77 le 15 avril 2015 à 22:15:31
Pour avoir une idée, voilà ce que donne pour ma part un dongle TNT avec sa petite antenne intérieur fourni (Et je ne suis qu'au RDC) en comparaison avec ce qui est sur FlightRadar au même moment

(Le petit point c'est ma localisation approximative  :) )
Titre: Expérience de positionnement M-LAT sur Raspberry
Posté par: BadMax le 15 avril 2015 à 22:30:16
Et pour comparaison avec une antenne 1/4 d'onde sur le toit :)

Le trait beige c'est la limite de portée enregistrée successivement.

(capture réalisée à l'instant, en journée y'a plus de trafic que cela !)
Titre: Expérience de positionnement M-LAT sur Raspberry
Posté par: Breizh 29 le 18 avril 2015 à 21:12:13
Et pour comparaison avec une antenne 1/4 d'onde sur le toit :)
Une antenne de 1.72m si je sais encore le calculer ?
Ca fait 25 ans que je ne fais plus de radio amateurisme.
Titre: Expérience de positionnement M-LAT sur Raspberry
Posté par: BadMax le 18 avril 2015 à 21:18:37
Ah ouais tu calcules mal :p

On est en 1090 MHz et https://fr.wikipedia.org/wiki/Antenne_ground_plane (https://fr.wikipedia.org/wiki/Antenne_ground_plane)
Citer
L'antenne ground plane en λ/4 est d'une hauteur d'environ 0,75 mètre pour travailler sur la fréquence 100 MHz soit la longueur d'onde de 3 mètres de la bande FM,

Donc 7,5cm en 1GHz :)
Titre: Expérience de positionnement M-LAT sur Raspberry
Posté par: Breizh 29 le 18 avril 2015 à 21:21:31
On fait 300.000/la fréquence si je me souvient bien et /4 pour le quart.
Une onde c'est la longueur de l'espace entre deux sinusoïdes.
Titre: Expérience de positionnement M-LAT sur Raspberry
Posté par: BadMax le 18 avril 2015 à 21:29:30
Oui et 300/1090=0,27 mètres de longueur d'onde. 27 cm / 4 = 6,75 cm si on veut etre precis. Mais pas besoin d'autant de précision si on veut que ça marche.
Titre: Expérience de positionnement M-LAT sur Raspberry
Posté par: Breizh 29 le 18 avril 2015 à 21:31:53
Oui et 300/1090=0,27 mètres de longueur d'onde. 27 cm / 4 = 6,75 cm si on veut etre precis. Mais pas besoin d'autant de précision si on veut que ça marche.
Arf c'est 300 pas 300.000
Titre: Expérience de positionnement M-LAT sur Raspberry
Posté par: miky01 le 18 avril 2015 à 23:15:06
Pour fabriquer une antenne collinear a 1 GHz, un article interessant:
http://www.balarad.net/

Toujours plus performant que une 1/4 d'onde