La Fibre
Satellite et faisceau hertzien => Satellite et faisceau hertzien => 
Satellite / radioamateur => Discussion démarrée par: miky01 le 05 mai 2015 à 23:24:02
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Pour faire des économies, CSAT/C+ diminue ses debits sur le SAT qui étaient jusqu'a maintenent les meilleurs, ils arrivent encore plus bas que la TV sur le net de nos FAIs, c'est peux dire.
Bouygues arrive maintenant en tete avec les meilleurs debits et ses 17 MBs, seul FAI a proposer une qualité qui dépasse celle du SAT.
A lire sur HDmotion:
http://www.hd-motion.com/2015/05/05/canalsat-tres-importante-degradation-de-la-hd-sur-le-satellite-des-debits-digne-de-ladsl-voire-pire/
Perso j'ai pas vraiment constaté la dégradation de qualité sur le SAT, par contre comme déja dit, ca fait un moment que les replay sur le net avec la fibre sont bien plus mauvais que en directe sur le sat. (meme box, Cube G5 officiel de Canal)
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C'est quoi ce scandale ? Pour ce que ça a du faire économiser .. Espérons qu'ils fassent machine arrière
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ça me fais penser à la baisse de débit de l'IPTV sur mon réseau FTTH :
Avant 1 Mo/s environ.
Maintenant 700 kbits/s environ.
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"Pour faire des économies"? pas sur. ils sont plutôt coincés par la BP disponible s'ils veulent plus de chaines ou passer certaines chaines SD en HD. Le prix a payer est de baisser certaines chaines pour faire de la place.
par contre, si c'est vraiment pour faire des économies, alors c'est la début de la fin :)
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Bouygues arrive maintenant en tete avec les meilleurs debits et ses 17 MBs, seul FAI a proposer une qualité qui dépasse celle du SAT.
Tu es sur de ce chiffre ? Je sais bien qu'il a été annoncé plein de fois, mais il semblerait qu'on ne soit pas à plus qu'Orange et SFR maintenant.
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Il y avait ces mesures de débit (https://lafibre.info/bbox-ftth/debit-tv-ftth/) sur le forum l'été dernier, pour la BBox Sensation FTTH.
Maintenant il est vrai que les flux de la Bbox miami FTTH ont pour l'instant les débits de l'ADSL.
Il faudrait demander aux possesseurs de Sensation de refaire un test !
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Je parle bien de Sensation et d'après ces mesures. Bon pas que ça change fondamentalement tout, mais autant être précis.
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Sensation ce matin a 8h02 mesures de debit instantanees (pas fiable a 100% mais bonne indication):
TF1 : 12.24 mb/s
France2 : 12.07 mb/s
France3 : 2.58 mb/s
Canal + :
France5 : 12.86 mb/s
M6 : 3.32 mb/s
23 : 11.32 mb/s
RMC24 : 17.81 mb/s
Cherie25 : 17.47 mb/s
OCS Max HD : 4.96 mb/s
Les chaines 1->6 sont elles dispo sur un autre canal avec 17mb/s ? si non c'est quand meme dommage
Par contre OCS globalement c'est une honte, pas le droit a OCS Go (le site) alors que tous les autre provider le proposent (meme free), pas le droit a la HD sur le replay
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Ah tiens, il resterait donc des chaînes à 17M. Merci tivoli.
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Avec plaisir, c'est facile a mesurer avec le bypass de la box qui a ete le plus facile à faire (versus orange / SFR)
Je n'ai rien pour mesurer la TNT mais "a l'oeil" je vois une difference de qualite entre certaines chaines HD, pour mon Arte et France2 sont meilleures que TF1 M6, et RMC24 aussi.
BT n'aurait t'ils pas "juste" change de source en prenant la TNT ?
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La miami a pour l'instant des soucis avec les flux à 17 Mb/s.
Normalement vous avez beaucoup d'autre chaînes a ce type de débit.
Je précise que ce sont des flux qui viennent de la tête de réseau CanalSat, peut-être que Wibox à lui aussi ces flux.
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Mesures effectuees avec une box sensation abonnement FTTH, comme je l'ai dit ce sont des mesures instantanees j'imagine que ca depends de la source, je referais dans la journee.
Pour OCS est il prevu d'avoir de la vraie HD (12 mb/s sur les chaines au mini + Replay de la box en HD + acces a OCS Go le site web) ?
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Pour OCS est il prevu d'avoir de la vraie HD (12 mb/s sur les chaines au mini + Replay de la box en HD + acces a OCS Go le site web) ?
Pour le débit 12Mb sur OCS, disponible uniquement sur la Fibre Orange (HD+) et de ce que je sais, la politique de la maison ne variera pas. Non disponible sur le VDSL et bien évidemment l'ADSL. C'est un choix marketing, les chaines HD+, c'est la fibre, sinon, nada. A ce jour seul OCS et Bein sont en HD+ dans les bouquets payants. Cet été, augmentation du nombre de chaines HD+, normalement, la majorité des chaines de la TNT.
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Il y a en fait plusieurs explications, C+ est diffusé sur pluseurs SAT simultanèment, l'abo officiel avec la carte Mediaguard et le deco cube G5, c'est sur Astra.
Les compressions ne sont pas forcèment les memes sur les 3 SAT dispo, et la place dispo sur les transponders pas forcèment la meme, pour un FAI je supose qu'il a le choix de recevoir un flux en direct, soit sur le SAT/TNT et le recompresser comme il veux, c'est sur que en ADSL ils sont obligés de diminuer les débits.
Maintenent sur Astra ou il reste de la place, vouloir passer des chaines de SD en HD signifie louer un transponder de plus, et ca un cout pas négligable quand on connait les prix de location...
Ou simplement ajouter le logo HD et diminuer le débit, c'est commercialement plus vendeur et moins cher comme solution :(
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La miami a pour l'instant des soucis avec les flux à 17 Mb/s.
Normalement vous avez beaucoup d'autre chaînes a ce type de débit.
Pourtant les mesures de tivoli concordent avec les informations que j'ai indiquant une baisse de débit des chaînes HD. Il semblerait que ça ne soit pas généralisé, mais cependant bien réel.
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Je pense que sur la TNT ca sera pareil rapidement, comme une bande fréquence a été venue pour la 4G, donc diminution du nombres de caneaux, et le CSA authorise de nouvelles chaines, et de passer les SD en HD, il faudrait en theorie doubler la bande passante pour garder la meme qualité, et on fait exactement le contraire...
Qui sait, avec les nouveux codec miracle que nous promet, on arrivera surement à faire de hyperHD 8k avec un débit de 100 kbs, ca résoudrait beaucoup de pbs...
(https://smileys.surlatoile.org/repository/Combat/banana-split-20060614.gif)
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Deuxieme fournee de mesures :
Pour moi seules Brava, HD1, L'equipe21, 6Ter ,RMC24, Cherie25 sont en 17mb/s ce qui est different de ce post :
https://lafibre.info/bbox-ftth/debit-tv-ftth/
TF1 12,07
France 2 12,04
France 3 2,6
France 5 13,14
M6 8,2 Fluctuant de 5 -> 11
Arte 12,12
D8 5,92
W9 5,97 pas de son !
TMC 9,27
NT1 10,39
NRJ12 12,88
LCP 6,18
France 4 12,88
BFM 12,25
i>Tele 3,77 Fluctuant de 2 a 4
D17 2,96 Fluctuant de 1,8 a 5
Gulli 1,53 Fluctuant de 1,3 a 2,20
France ô 6,9
HD1 17,52
L'equipe21 17,52
6Ter 17,52
Numero23 11,34
RMC24 17,52
Cherie25 17,52
Bbox actu 7,21
Disney HD 5,04 Fluctuant 4 -> 7
LCI 6,03
RTL9 2,24
Paris Prem 5,11
Teva 5,34 Fluctuant 4 -> 7
TV Breizh 8,46
TV5Monde 1,86
GameOne 4,78
NatGeo 3,16
Abmoteurs 1,77
Equidia 1,63
Equidia Life 2,3 Fluctuant 2 -> 4
Mezzo 2,08
Mcm Top 7,84
RFM Tv 8,86
MCM 8,96
Brava HD 16,18
Disney Channel HD 6,74
Disney+1 4,62
OCS Max 3,45 Fluctuant 2 -> 4
OCS City 4,18 Fluctuant 3->6
OCS Choc 6,83 Fluctuant 5->8
OCS Geant 4,88 Fluctuant 4 -> 6
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Toutes les chaînes testées sont des chaînes annoncées HD ?
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Je pense pas car certaines n'ont pas encore l'infa pour la HD, en tout cas sur le sat elle le sont pas toute.
Si qqun sait comment je peux faire une mesure de débit en DVB-S ?
Le pbs est que la carte C+ Mediaguard n'est compatible avec AUCUN module PCMCIA a part leur deco, donc difficile de le faire sur un PC avec une carte DVB-S.
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Un démodulateur sous linux avec un firmware libre permet cela très facilement en installant le plug-in BitRate Viewer.
Sinon, tu enregistres pendant x mn et tu déduis le débit de la taille du fichier, si tu as accès à cette info.
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Toutes les chaînes testées sont des chaînes annoncées HD ?
La plupart , je mettrais a jour a mon prochain essai
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Un démodulateur sous linux avec un firmware libre permet cela très facilement en installant le plug-in BitRate Viewer.
Sinon, tu enregistres pendant x mn et tu déduis le débit de la taille du fichier, si tu as accès à cette info.
Merci pour l'info, je vais essayer la 2eme solution, comme sur n'importe que déco, meme linux tu as pas de vido si la carte est pas reconue, pour le disc externe USB du cube ca doit etre possible, c'est un format évidament propriétaire et incompatible, mais en le branchant sous un Linux apres un enregistrement ca doit le faire de retrouver la taille du fichier.
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Les débit des chaînes sur plusieurs satellites sont sur http://www.digitalbitrate.com/
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Avec plaisir, c'est facile a mesurer avec le bypass de la box qui a ete le plus facile à faire (versus orange / SFR)
Je n'ai rien pour mesurer la TNT mais "a l'oeil" je vois une difference de qualite entre certaines chaines HD, pour mon Arte et France2 sont meilleures que TF1 M6, et RMC24 aussi.
BT n'aurait t'ils pas "juste" change de source en prenant la TNT ?
non BT ainsi que les "gros" FAI ont soient des liaisons spécialisées entre le nodal de la chaine et la tête de réseau, soit les gros FAI installent les codeurs directement chez les chaines.
TNT et sat ne sont alors là que pour du back-up
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Je pense pas car certaines n'ont pas encore l'infa pour la HD, en tout cas sur le sat elle le sont pas toute.
Si qqun sait comment je peux faire une mesure de débit en DVB-S ?
Le pbs est que la carte C+ Mediaguard n'est compatible avec AUCUN module PCMCIA a part leur deco, donc difficile de le faire sur un PC avec une carte DVB-S.
en fait si, mais ce n'est pas officiel, regardes le net pour ça
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Hop analyse fait au rohde & schwarz à l'instant
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Toutes les chaînes testées sont des chaînes annoncées HD ?
non seulement 28 chaines HD avec la miami apparement.
pas de HD pour TMC, NT1, LCP, i tele, D17, guili, france o. Et peut être d'autres en plus aussi...
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Merci mattmatt73,
tu as fait les mesures sur Astra 19.2 ou Hotbird 13 ou Eutelsat 5 ?
digitaldebitrate bug en recherchant les TS ID.
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C'est pas assez faible comme bitrate ?
EDIT : Ça m'inquiète pour miky01 en plus ces chiffres... Il doit y avoir un truc.
Tu pense vraiment que j'aurais installé un mat de 6 mètre pour la TNT, des filtres programable, et 3 paraboles, si j'avais l'équivalent pour 30€ mois avec un FAI ?
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Merci mattmatt73,
tu as fait les mesures sur Astra 19.2 ou Hotbird 13 ou Eutelsat 5 ?
digitaldebitrate bug en recherchant les TS ID.
Astra 1
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@ Nico ;D
Cela fait un moment que les chaines HD de la TNT je les enregistre sur la TNT et plus sur le sat. ;)
A l'instant sur :
- canal+ sport 12/13 mbit/s
- canal+ 6/7 mbit/s
- canal+ serie 6 mbit/s
- syfy 3/4 mbit/s
- OCS max 4 mbit/s
Sur astra 28,2
Channel 4 hd 9 mbit/s
Etc...
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Au final pour 30€ par mois chez un grozopérateur on est pas si mal lotis !
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A force de charger les transpondeurs en chaine HD... En 2006, 4 chaines HD par transpondeur Max. Cela a bien changé depuis.
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A force de charger les transpondeurs en chaine HD... En 2006, 4 chaines HD par transpondeur Max. Cela a bien changé depuis.
Compares ce qui est comparable entre dvb-s et s2
Et mpeg2/4...
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Bien sur, et certains TP ont de plus grandes capacités qu'à l'époque.
Mais... voilà mes petits yeux (qui fatiguent peut être) me montrent que cette capacité supplèmentaire n'a pas été attribuée à plus de qualité, mais surtout à plus de chaines.
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C'est pas assez faible comme bitrate ?
Arrete de tout critiquer, tu deviens vraiment incrédible a la longue, si je pose la question c'est que simplement que entre les 3 sat les débits varie du simple au triple pour la meme chaine, pas compliqué a comprendre non ?
Si ca t'interesse pas de savoir ou a été fait la mesure de mattmatt, moi si , et probablement d'autre personnes aussi.
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Ouh là, faut pas le prendre si mal, ça ne se voulait pas méchant.
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Ne pas oublier que le débit ne fait pas tout et que entre les encodeurs H.264 de première génération et ceux actuellement commercialisés, il y a un gain non négligeable de débit pour une même qualité.
Sinon, on va essayer de rester dans la bonne humeur et de ne pas faire dégénérer chaque post qui parle d'encodage vidéo.
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Putain mais faut VRAIMENT GUEULER À CHAQUE FOIS SUR CHAQUE SUJET ???!!
MEEEEERDDEE !!!!
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euh vous pensez que la qualité risque de revenir ou ça va rester comme ça? moi qui comptais prendre un abonnement canal sat en septembre c'est mal barré ..
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Ben malgré les débits diminués, comme je l'ai dit plus haut haut je l'ai pas constaté sur un LCD de 46'', j'ai fait que lire les commentaires sur le forum Canal et les autres dédié a ces sujet, de toute facon des augmentations de débits sont peux probable, Canal a le monopole depuis le rachat de TPS, reste la TV sur le net si tu as la fibre, mais la aussi, celui qui qui est le meilleur ne le sera pas forcèment demain, et le SAT reste quand meme le plus fiable actuellment, donc à faire avec.
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Ne pas oublier que le débit ne fait pas tout et que entre les encodeurs H.264 de première génération et ceux actuellement commercialisés, il y a un gain non négligeable de débit pour une même qualité.
Faudrait faire passer des 'blind tests' (euuh je me comprend...) a ceux qui se plaignent de la baisse du débit.
Je ne suis pas sur que la plupart voient une différence.
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Ne pas oublier que le débit ne fait pas tout et que entre les encodeurs H.264 de première génération et ceux actuellement commercialisés, il y a un gain non négligeable de débit pour une même qualité.
Je confirme quand j'ai fait mes mesures certaines valeurs ne correspondaient pas a mon ressenti (dans les deux sens d'ailleurs)
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Faudrait faire passer des 'blind tests' (euuh je me comprend...) a ceux qui se plaignent de la baisse du débit.
Je ne suis pas sur que la plupart voient une différence.
Selon les retours plus on a une grande tv plus on voit les détails donc la qualité
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J'ai une 55" de bonne qualite et pourtant sur OCS je n'aurais pas parie sur un debit aussi faible, de meme sur quelques chaines, le debit variait fortement alors que sur d'autres c'etait stable
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Sur OCS Max sur le sat, cela dépend aussi de la source diffusée. Il y a du bon et du pas bon, à se demander si ils utilisent tout le temps des "prêt à diffuser" HD. Perso, je pense que non.
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Sur OCS Max sur le sat, cela dépend aussi de la source diffusée. Il y a du bon et du pas bon, à se demander si ils utilisent tout le temps des "prêt à diffuser" HD. Perso, je pense que non.
ça fait parti du secret des dieux, ça.
maintenant le soucis c'est qu'il y a PAD excellent et PAD de m....
En France seul Arte à une politique extrêmement stricte dessus
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A savoir que la bandwidth d'un transponder est de 36 MBs jusqu'a 72 maxi, avec le VBR ca permet d'adapter le debit entre les chaines, c'est pas un hazard si on place un chaine de sport qui necessite plus de bande passante a cause des grand changement d'images, avec une autre d'info, ou juste la presentatrice bouge la tete 3 fois par minutes :)
Seulement les statistiques ca fontionne pas a tout les coups, et 5 ou 6 chaines sur le meme tranponder qui necessite beaucoup de bande passante, ca fait chuter les débits, ce qui est une explication aux mesures difficilement reproductibles et tres variable.
Maintenant pour moi "(a+b)² = a²+2ab+b² " c'est prouvé
par contre un codec qui me demontre que avec 2 MBs on a une meilleur qualité que en 17 MBs, j'attend encore....
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Je ne rate quasi aucun enregistrement de classiques diffusés sur Arte, et j'enregistre du hb13°. Les débits sont normalement aux delà des 10 mbit/s et c'est en clair.
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Eruditus, il y maintenant presque toutes les chaines de la TNT sont sur Eutelsat 9° Est, c'est en clair non crypté, c'est la version destinées aux cablos Suisse, donc juste les pubs sont modifiée, tu auras une pub pour Ovomaltine ou Toblerone au lieu de MMA, mais les débits sont tres bons. :)
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A savoir que la bandwidth d'un transponder est de 36 MBs jusqu'a 72 maxi, avec le VBR ca permet d'adapter le debit entre les chaines, c'est pas un hazard si on place un
Oui, même 144 Mhz, mais la limitation n'est pas là mais au niveau du Symbol Rate maxi, qui est en ce moment vers les 40 000 Kbaud/s
Le débit d'un transpondeur de 36MHz en DVB-S, FEC de 3/4, roll off de 0.35 est de 38 853.33 Kb/s (paramètres typique vers 2005)
En 2015, nous sommes en DVB-S2, 8PSK, 3/4, roll off de 0.25, soit toujours pour 36MHz d'occupation spectrale, un débit de 62 712 Kb/s.
Ensuite Vivien à raison, les codeurs H264 ont énormèment évolués ces dernières années, on gagne facilement 20/30% de débit pour un PSNR équivalent.
C'est pour cela, qu'il ne faut pas croire que tous les codeurs se valent, à latence/ débit équivalent, les différences de qualité sont énormes.
Ça explique la différence entre un VLC en mode codeur, et un codeur hard avec chips dédié à cette usage qui vaut le prix d'une berline allemande.
On est en train d'assister à un nouveau gap techno de transmission avec le DVB-S2x et le HEVC
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Le DVB-S2, DVB-T2, DVB-C2, tous le monde y passera, mais actuellment ca reste tres limité, on nous rabotte les debits sur les versions S1 en cours d'utilisation.
Et merci pour tes précisions, ca aide a comprendre les choix qui sont fait actuellment.
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Le DVB-S2, DVB-T2, DVB-C2, tous le monde y passera, mais actuellment ca reste tres limité, on nous rabotte les debits sur les versions S1 en cours d'utilisation.
Et merci pour tes précisions, ca aide a comprendre les choix qui sont fait actuellment.
Ne confonds pas DVB-S2 et DVB-S2x qui est en gros une version 3 du DVB-S
Radio ragot (le média le plus efficace de la profession), dit que canal ferait un chantage auprès des chaines en questions pour retrouver un débit correct
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canalsat a promis une réponse sur ce sujet très prochainement (source twitter https://twitter.com/LionelFla/status/596209197429194753 )