La Fibre
Datacenter et équipements réseaux => Routeurs => 
Routeur => Discussion démarrée par: artemus24 le 08 octobre 2023 à 14:10:31
-
Salut à tous.
Je suis indécis sur le choix de mon futur routeur. Il se peut que je sois trop exigent, ou que je n'arrive pas à bien formuler mes besoins.
Je ne désire pas d'un routeur grand public. J'en ai eu déjà deux quand j'avais l'ADSL :
*) Un D-LINK DGS-320B qui n'a jamais fonctionné en IPv6. Je l'utilisais comme routeur de secours en IPv4 de ma BOX ADSL SFR.
*) Un routeur sans modem Netgear N300 (WNR2000v5) qui, lui aussi, n'a jamais fonctionné en IPv6.
J'ai eu des démêlés avec le service technique Netgear qui n'arrivait pas à le faire fonctionner.
Ouf, l'histoire se termine bien, retour du routeur chez Netgear et remboursement de mon achat. :)
Je ne désire plus vivre cette expérience qui a durée plus de six mois de tests et de pourparlers inutiles.
Je préfère un routeur professionnel et de qualité !
Je vais devoir m'investir dans des compétences que je n'ai pas actuellement, mais cela ne me dérange pas.
Après quelques échanges dans ce forum, on me conseille l'achat d'un routeur MikroTik, je ne suis pas contre mais pour l'instant, je reste bloqué sur deux routeurs que voici :
*) le MikroTik RB5009UG+S+IN sans POE (https://mikrotik.com/product/rb5009ug_s_in) ou le MikroTik RB5009UPr+S+IN avec POE (https://mikrotik.com/product/rb5009upr_s_in).
Avantage :
--> externaliser la Wifi au travers du câble éthernet qui fournira l'alimentation car en POE. Pas besoin d'une alimentation externe.
--> pas de ventilateurs bruyants.
--> le port SFP+ permet le 10 gb/s, le 2,5 gb/s et le 1 gb/s.
--> le port RJ45 N°1 permet d'avoir le 2,5 gb/s. Les sept autres ports RJ45 sont en 10/100/1000 mb/s.
Inconvénient :
--> 1 seul port SFP+. :(
--> ne permet pas d'installer Asterisk d'après ce que j'ai pu comprendre car pas de "container".
"Container" est une notion que je ne connais pas, même sous Debian, car je ne l'ai jamais utilisé.
*) MikroTik CCR2004-16G-2S+PC (https://mikrotik.com/product/ccr2004_16g_2s_pc).
Avantage :
--> deux switchs séparés, ayant chacun sa puce Marvell. :)
--> 16 ports RJ45. :) tous en 10/100/1000 mb/s :(
--> 2 ports SFP+.
--> pas de ventilateurs bruyants.
--> on peut installer Asterisk.
Inconvénient :
--> pas de POE pour la Wifi, ce qui nécessite l'ajout d'une alimentation externe. :(
--> le port SFP+ ne sait gérer que du 1 gb/s ou du 10 gb/s, mais pas le 2,5 gb/s.
Les deux routeurs MikroTik sont petits, ce qui est un plus pour le rangement.
Le RB5009, 220 mm de large. Le CCR2004, 272 mm de large.
Chacun a ses avantages et ses inconvénients, ce qui me rend indécis.
Mon budget n'a pas d'importance à la condition que le routeur réponde à mes attentes.
Mon futur routeur sera en remplacement de ma Box SFR et de mon téléphone analogique Gigaset.
Pour la télévision, je n'ai pas encore fait les tests avec le décodeur SFR.
Le Connect TV v3 SFR n'a besoin d'aucun paramétrage, à l'inverse du décodeur SFR qui nécessite du multicast IGMP proxy pour fonctionner.
Le routeur sera le nœud central et mon réseau local sera en étoile.
Le détail de ce que je vais mettre comme périphériques n'a aucune importance, seul le routeur compte.
J'ai testé Asterisk sur mon Debian et ça fonctionne, je me pose la question de son utilité sur le routeur.
J'aimerai continuer à utiliser Zoiper5 depuis mon ordinateur Asus.
Je vais faire l'acquisition d'un téléphone VOIP/SIP qui sera branché sur le routeur par la prise RJ45 bien sûr.
Je désire conserver le Triple Play de chez SFR avec un routeur maison et bypasser la Box SFR.
J'aimerai avoir deux réseaux locaux, l'un pour la domotique avec mes Raspberry Pi et mes ESP32 et l'autre pour le reste.
Le réseau domotique n'a pas besoin de communiquer avec l'extérieur.
Pour ce qui est de la configuration du routeur, j'aimerai :
--> serveur DHCPv4 & DHCPv6 (comme dans la Box SFR).
--> serveur DNSv4 & DNSv6 (comme dans la Box SFR).
--> pare-feu pouvant bloquer les adresses IP indésirables ou des noms de sites.
--> pare-feu pouvant filtrer le courrier entrant sur le SPAM-SCORE ou sur des mots clefs comme le fond les scripts SIEVE.
--> QoS afin de donner la priorité au flux TV et au VPN.
En dehors de la marque MikroTik, j'aimerai savoir ce que vous pouvez me proposer comme routeur répondant à mes exigences ?
--> Module ONU/SFP (G-PON) compatible avec le port SFP+ WAN du routeur.
--> Module ONU/SFP+ (XGS-PON) compatible avec le port SFP+ WAN du routeur.
Ces deux points sont importants !
--> vitesse géré par le port SFP+ WAN : 1 gb/s, 2,5 gb/s, 5 gb/s et 10 gb/s.
--> "container" pour installer Asterisk.
--> deux Switchs indépendants dans le routeur.
--> huit ports RJ45.
--> quatre ou huit ports SFP+.
--> serveur DHCP, DNS, PARE-FEU, QoS ...
Le routeur doit être compatible avec les technologies G-PON & XGS-PON de chez SFR.
Quand les modules optiques ONU/SFP+ (XGS-PON) seront compatibles avec le réseau SFR alors je changera de module mais pas de routeur.
A vrai dire je ne m'y connais pas du tout en matériel, d'où mes difficultés et mon indécisions.
Je n'arrive pas bien à comprendre ce qui se cache derrière les explications des fournisseurs qui sont plutôt vagues, voire même imprécises.
J'aimerai éviter d'investir dans un routeur et m'apercevoir qu'il ne fonctionne pas comme je le voudrai.
J'aimerai aussi éviter d'en acheter un pour la technologie G-PON et bien plus tard, un autre pour la technologie XGS-PON.
Sur le forum, je découvre que les membres ont fait l'acquisition des marques Cisco, Ubiquiti, TP-LINK, avec succès selon leur dire.
Mais je constate que pour beaucoup, peut être dû à leur manque d'expérience, ils ont rencontrés des problèmes de configurations.
Tout ce que je veux savoir concernant mon futur routeur, est la compatibilité des modules Optiques ONU/SFP(+) et la faisabilité avec le Triple Play de chez SFR.
Merci de m'avoir lu et pour vos futurs réponses. :)
Cordialement.
Artemus24.
@+
-
Bonjour,
Personnellement en fin 2023, je conseillerais un NAS robuste (2 baies suffisent) avec minimum 2 ports 10 Gbits SFP+/RJ45 et un Switch manageable avec uplink 10Gbits SFP+ et des ports RJ45 Multi-Gig + ports POE.
Pourquoi ? :
1 : un NAS, c'est un PC avec un PROC pour les VMs/Applis intégrées (Plex/VPN/Servers Web/DNS/etc et où tu peux ajouter de la RAM.
2 : comme il a 2 ports SFP+/RJ45, tu fais ton entrée WAN comme tu veux (GPon/XGSpon/10E-Gpon par stick ou ONU/ONT), le routage sera fait dans une VM ou directement dans le NAS si il a l'OS pour gérer ça et sortira vers le Switch
3 : ton Switch fera tout le sale boulot de commutation entre machine du réseau local et quand il y aura besoin de sortir sur le net bin sa passerelle sera ton NAS
4 : un routeur du commerce il lui manquera toujours un truc exotique que mettent les FAI pour que ça fonctionne aux petits oignons, là comme tu dois tout faire de A -> Z, tu peux reproduire la box à ta convenance.
5 : comme c'est un NAS on peut aussi stocker ses fichiers
Certains NAS ont des ports USB 3 qui leurs permettent de brancher des adaptateurs 2.5Gbits reconnus Plug&Play ;)
-
Salut XP25.
C'est vrai, dans un routeur du commerce, il y a toujours quelque chose qui manque ou qui ne soit pas compatible avec notre FAI.
Avant de venir dans ce forum, j'avais envisagé un Netgate 6100 (https://shop.netgate.com/products/6100-base-pfsense) mais je le trouve plutôt cher ($900). L'important après l'acquisition du matériel est de pouvoir protéger mon réseau local avec un pare-feu. Je ne connais pas PFSense, ni OPNSense, et en plus, je ne sais pas si c'est ce que je recherche. Je reconnais que j'ai un manque de connaissance en ce domaine et il m'est difficile de faire les bons choix.
Qu'est-ce que tu entends par NAS ? Un PC que je monte moi-même ou j'achète un Synology qui n'est pas donné.
-
J’ essaie de prendre le temps demain de te répondre en MP (on ne vas pas polluer le forum 🤣)
Et je te répondrai ici pour ce qui peux servir à tous ;)
Salut XP25.
C'est une vrai, dans un routeur du commerce, il y a toujours quelque chose qui manque ou qui ne soit pas compatible avec notre FAI.
Avant de venir dans ce forum, j'avais envisagé un Netgate 6100 (https://shop.netgate.com/products/6100-base-pfsense) mais je le trouve plutôt cher ($900).
L'important après le matériel est de pouvoir protéger mon réseau local avec un pare-feu. Je ne connais pas PFSense, ni OPNSense, et en plus, je ne sais pas si c'est ce que je recherche. Je reconnais que j'ai un manque de connaissance en ce domaine et il m'est difficile de faire les bons choix.
Qu'est-ce que tu entends par NAS ?
Un PC que je monte moi-même ou j'achète un Synology qui n'est pas donné.
-
Salut Asclèpios.
Je t'avais envoyé un MP. Est-ce que tu l'avais reçu ?
Quelle est la raison de ne pas obtenir du 10 gb/s sur les ports RJ45 alors que le port SFP+ gère le 10 gb/s ?
Pourquoi la fibre optique utilisée dans le réseau local est nécessairement doublée, alors que la FTTH fournie une seule fibre optique ?
-
Pourquoi la fibre optique utilisée dans le réseau local est nécessairement doublée, alors que la FTTH fournie une seule fibre optique ?
elle n'est pas necessairement doublée, je ne sais pas d'ou tu tires cette info.
si la FTTH est sur une seule fibre c'est pour une raison de coût j'imagine.
Quand on utilise 1 seule fibre il faut 2 transceivers differents a chaque extremité, un qui aura un RX sur une logueur d'onde A et TX sur une longueur d'onde B. et a l'autre bout les longueurs d'ondes sont inversées, pour pas qu'il y ait de "collision".
Comme tu peux le voir ci-dessous, pour differencier les tranceivers il y a un petit "bitoniau" de couleur. Le bleu et le violet ont leur longueur d'onde RX/TX inversés.
(https://i.imgur.com/ruRJamt.png)
Quand on on utilise 2 fibres, les transceivers sont identiques des 2 côtés, c'est donc plus simple a gérer car on n'a pas a se poser la question "si on a bien mis le bon module de part et d'autre", mais ca revient un peu plus cher (vu qu'il faut 2 fibres). Sur une faible distance de quelques metres le prix n'est pas significatif, par contre quand il s'agit de Km là ca chiffre.
-
Salut Rooot.
elle n'est pas nécessairement doublée, je ne sais pas d'ou tu tires cette info.
Les exemples de modules optique SFP pour réseau local que j'ai vus sont avec des connecteurs LC (Lucent Connector) duplex et multimodes.
si la FTTH est sur une seule fibre c'est pour une raison de coût j'imagine.
J'ai retenu que le monomode était pour la FTTH car elle permet de transférer un flux sur une plus grande distance (>10Km).
Tandis que le multimode est plus destiné au réseau local donc sur une distance plus courte (<100m).
Ce n'est pas le même type de fibre optique et n'est pas destiné au même usage, enfin, je crois.
Sur la fibre optique, la circulation du flux se fait soit dans un seul sens (Simplex) ou en alternance (Half Duplex) mais pas les deux en même temps.
Le FTTH est Half Duplex, donc en alternance.
Le Full Duplex nécessite deux canaux de type simplex, chacun ayant son propre sens (ou simplex).
Ce que j'ai compris, pour optimiser la vitesse, le mieux est d'être en Full Duplex, soit doubler la fibre optique.
-
Plus personne n'utilise de multimode (sur les nouvelles installations), même pour le réseau local.
-
Les exemples de modules optique SFP pour réseau local que j'ai vus sont avec des connecteurs LC (Lucent Connector) duplex et multimodes.
J'ai retenu que le monomode était pour la FTTH car elle permet de transférer un flux sur une plus grande distance (>10Km).
Tandis que le multimode est plus destiné au réseau local donc sur une distance plus courte (<100m).
Ce n'est pas le même type de fibre optique et n'est pas destiné au même usage, enfin, je crois.
Sur la fibre optique, la circulation du flux se fait soit dans un seul sens (Simplex) ou en alternance (Half Duplex) mais pas les deux en même temps.
Le FTTH est Half Duplex, donc en alternance.
Le Full Duplex nécessite deux canaux de type simplex, chacun ayant son propre sens (ou simplex).
Ce que j'ai compris, pour optimiser la vitesse, le mieux est d'être en Full Duplex, soit doubler la fibre optique.
Quand tu utilises une seule fibre (simplex) pour faire passer le Tx et le Rx on appelle cela le bidirectionnel (BiDi). Dans ce cas tu fais du Full-Duplex, le Tx et le Rx sont émis en même temps MAIS sur deux longueurs d'onde différentes (permettant donc d'émettre en même temps sans collision).
C'est pourquoi tu te dois d'utiliser des SFP différents à chaque extrémité :
Extrémité A :
- Le Tx est émis sur la longueur d'onde 1550nm
- Le Rx est reçu sur la longueur d'onde 1310nm
Extrémité B :
- Le Tx est émis sur la longueur d'onde 1310nm (ce qui arrive sur le Rx du point A)
- Le Rx est reçu sur la longueur d'onde 1550nm (ce qui écoute sur le Tx du point A)
Faire du BiDi simplex ou du duplex, faire du multimode ou du monomode ne sont que des choix purement technique et de coûts. Ce que je veux dire est que si ton infra est cohérente tu peux faire du BiDi, du duplex, du multimode ou du monomode et arriver au même résultat. Cependant, certains choix seront plus chers, d'autres moins évolutif.
Pour un réseau local toutes les solutions sont bonnes (en gardant la cohérence générale) pour faire ce que tu veux techniquement (c'est à dire du 10Gbit/s sur <1km).
EDIT : Les longueurs d'onde utilisées sont uniquement à titre d'exemple
-
L'important après l'acquisition du matériel est de pouvoir protéger mon réseau local avec un pare-feu.
Certains NAS ont une Application Pare-Feu intégrée !
Je ne connais pas PFSense, ni OPNSense, et en plus, je ne sais pas si c'est ce que je recherche.
Je reconnais que j'ai un manque de connaissance en ce domaine et il m'est difficile de faire les bons choix.
Il faut se faire la main sur les outils avant de vouloir se lancer dans un chantier comme le remplacement de sa box au complet, c'est pour ça qu'on NAS à VMs c'est le top !
Qu'est-ce que tu entends par NAS ? Un PC que je monte moi-même ou j'achète un Synology qui n'est pas donné.
Je recommande un NAS tout fait, il n'y a pas que Synology, il existe QNAP ou TerraMaster et d'autres !
Après on peut se le monter sois-même aux petits oignons mais bon, un tout fait avec une bonne conf tient la route sans problème pour débuter et commencer dans le dur pour ce qu'on veut en faire ;)
-
Certains NAS ont une Application Pare-Feu intégrée !
Il faut se faire la main sur les outils avant de vouloir se lancer dans un chantier comme le remplacement de sa box au complet, c'est pour ça qu'on NAS à VMs c'est le top !
Je suis d’accord avec toi : un NAS clé en main, comme ceux de Synology ou QNAP, est pratique pour réaliser ce pour quoi il est conçu, notamment le stockage en réseau et diverses fonctions de serveur. Cependant, il ne convient pas en tant que routeur. @Artemus24, même s’il est perdu, souhaite véritablement un routeur durable et complet. Si un NAS est ajouté à sa configuration, ce sera un plus, mais cela ne pourra en aucun cas remplacer un routeur. ;)
Je recommande un NAS tout fait, il n'y a pas que Synology, il existe QNAP ou TerraMaster et d'autres !
Après on peut se le monter sois-même aux petits oignons mais bon, un tout fait avec une bonne conf tient la route sans problème pour débuter et commencer dans le dur pour ce qu'on veut en faire ;)
Oui, un NAS, c’est excellent, et un NAS DIY l’est d’autant plus, car le rapport puissance/prix est bien meilleur. De plus, il est effectivement envisageable d’y intégrer un routeur + NAS. Cependant, un routeur requiert des puces spécifiques et une architecture adaptée pour le routage, contrairement à un NAS DIY.
À mon avis, il vaut mieux opter pour un bon routeur ET un NAS DIY : lorsque l’on cherche à tout faire avec le même matériel, c’est possible, mais rien n’est parfaitement réalisé au final.
Et dans le cas de @Artemus, il est pour l’instant loin d’avoir les compétences nécessaires pour créer un NAS DIY avec un routeur ;)
Il est préférable qu’il procède étape par étape ;)
D’abord, qu’il réalise son projet initial, puis ensuite, pourquoi pas envisager un NAS ;)
-
Salut Zoc et Vocograme
Plus personne n'utilise de multimode (sur les nouvelles installations), même pour le réseau local.
Ah bon ?
@ Vocograme : les modules optiques proposés par Rooot ont justement ce mot BiDi pour communication bidirectionnelle. Je pense que ce n'est pas en même temps, comme tu le suggères, mais en alternance. Et Simplex signifie le type de mode de transmission dans un seul sens, et non une seule fibre optique, d'après ce que j'ai lu.
Cependant, certains choix seront plus chers, d'autres moins évolutif.
Pour l'instant, mes interrogations se portent plus sur le routeur que sur le type de fibre optique et les modules optiques SFP+ associés pour le 10 gb/s. Comme tout est lié de part le routeur, j'avais déjà créé un sujet pour relier mon salon au bureau en utilisant de la fibre optique. Depuis, il me semble ne plus avoir besoin d'un Media Converter puisque le routeur possède un port SFP+ et le switch à l'autre bout de la fibre optique est aussi en SFP+. Après le routeur, je vais devoir me consacrer à la réalisation de cet autre projet quand j'aurai le 10 gb/s de SFR, pas avant.
Je recommande un NAS tout fait, il n'y a pas que Synology, il existe QNAP ou TerraMaster et d'autres !
Les NAS de Synology sont à des prix bien plus élevés que les routeurs MikroTik dont j'ai cité les modèles dans mon premier message. Merci pour ta suggestion, mais je ne pense pas que cela soit mon choix d'utiliser un NAS en tant que routeur.
@Artemus24, même s’il est perdu, souhaite véritablement un routeur durable et complet.
Je ne suis pas perdu mais je n'aime pas me précipiter sur le premier matériel qui pourrait me convenir. J'ai au contraire besoin d'informations pour prendre les bonnes décisions. Par exemple :
--> compatibilité des modules optiques ONU/SFP -G-PON) & ONU/SFP+ (XGS-PON).
--> installer Asterisk dans le routeur Mikrotik.
--> le CCR2004 ne sait pas gérer le 2,5 gb/s alors que le RB5009 peut le faire. Les deux savent gérer le 10 gb/s.
--> blocage des adresses IP entrantes au travers du pare-feu.
--> filtrage des e-mail avec le script Sieve ou autre chose.
Et d'autres questions que je n'imagine pas pour l'instant sur l'évolution de ce routeur.
Sinon, oui, tu as raison Asclèpios, c'est bien un routeur complet que je désires acquérir.
D’abord, qu’il réalise son projet initial, puis ensuite, pourquoi pas envisager un NAS ;)
Je vais faire, mais bien plus tard, l'acquisition d'un Mini PC headless qui fonctionnera en 10 gb/s, celui-ci pourra être aussi serveur de fichiers. Mais c'est un autre sujet et nous ne devons pas brûler les étapes. A priori, je sais configurer l'IPv4 & IPv6 auprès du serveur DHCP SFR pour avoir l'internet, et je sais, au travers d'Asterisk, comment obtenir la téléphonie. Pour ce qui est de la télévision, le sujet est ouvert, puisque j'ai un décodeur TV Plus SFR actuellement. Le sujet pourrait ne plus être d'actualité si j'ai le Connect TV v3 SFR. Mais là aussi, c'est un autre sujet dont j'ai ouvert un fil de discussion.
Le choix est Cornélien entre ce MikroTik RB5009 et ce MikroTik CCR2004 (voir mon premier message). Il me semble que le CCR2004 est plus complet, et il possède un second port SFP+ pour le relier à un switch SFP+. Ce CCR2004, est-il assez performant pour installer Asterisk ?
L'autre inquiétude, et pas des moindres, est la compatibilité des modules optiques ONU/SFP (G-PON) avec le routeur MikroTik CCR2004. Je n'aborde même pas le sujet des modules optique ONU/SFP+ (XGS-PON) puisque personne n'a su comment le configurer pour le réseau SFR.
Merci pour vos réponses. :)
-
Je pense que ce n'est pas en même temps, comme tu le suggères, mais en alternance.
Non, c'est en Full duplex, sinon on se ferait pas chier à avoir 2 longueurs d'onde différentes.
Simplex signifie le type de mode de transmission dans un seul sens, et non une seule fibre optique, d'après ce que j'ai lu.
Non, simplex = 1 fibre pour les 2 sens comme le dit @vocograme.
-
@artemus24 ci-joint deux captures d'écran d'un SFP simplex BiDi en 1550/1310 sur un mikrotik. Tu verras que cela se synchronise bien en Full-Duplex. Comme le dit @zoc on peut faire ça parce qu'on utilise deux longueurs d'ondes différentes. Relis mon message, une longueur d'onde est utilisée pour l'émission (Tx) et une pour la réception (Rx), les deux pouvant évidemment être utilisés en même temps (Full-Duplex).
Ceci étant maintenant une certitude, n'hésite pas à poser des questions si tu n'es pas d'accord avec ça, et n'hésite pas non plus à nous envoyer les liens qui t'ont fait comprendre le contraire, peut-être que ce sont des mauvaises interprétations de ta part :D
-
Je viens de tomber sur cet article : https://community.fs.com/fr/blog/a-brief-introduction-of-bidi-sfp-transceiver.html
Il y a des infos sympas et des exemples je pense que ça peut t'intéresser. Tu y remarqueras l'usage de simplex pour une seule fibre (dans le cas du BiDi) et de duplex pour deux fibres
-
Voici une image qui résume ce que je comprends :
(https://www.blackbox.fr/_AppData/cms/Default%20pages/TechInfo/BBE/BBE_Simplex%20vs%20Duplex_Transmissions.png)
La transmission en fibre optique duplex monobrin utilise une fibre simple pour envoyer les données dans les deux sens. Il s’agit donc d’une transmission bidirectionnelle ou BiDi.
C'est le troisième exemple de l'image (Half Duplex). Il n'y a aucun précision si cela se fait en alternance ou en simultané quand je lis cette phrase.
Le câble half-duplex permet la transmission des données dans les deux sens mais pas simultanément. Le câble full-duplex permet un transfert des données dans les deux directions et simultanément.
Half Duplex signifie en alternance et pas en simultané, ce qui est confirmé ici dans cette phrase.
Full Duplex comme sur l'image nécessite deux fibres optiques où si l'on veut deux simplex en sens opposé.
La fibre optique simplex permet un transfert des données dans une seule direction.
Une seule fibre optique pour une seule direction.
La fibre optique duplex permet le transfert bidirectionnel des données.
Oui, je suis d'accord mais en alternance. C'est cette précison qui manque dans cette phrase.
J'ai extrait ces phrases de ce lien (https://www.blackbox.fr/fr-fr/page/25067/Information/Technique/black-box-explique/Cables-fibre-optique/fibre-optique-monobrin-ou-duplex).
Bidirectionnel signifie en alternance mais pas en simultané. D'où le fait qu'il n'y a qu'un seul câble optique en Half Duplex et non deux.
-
Full Duplex comme sur l'image nécessite deux fibres optiques où si l'on veut deux simplex en sens opposé.
[...]
Bidirectionnel signifie en alternance mais pas en simultané. D'où le fait qu'il n'y a qu'un seul câble optique en Half Duplex et non deux.
C'est vraiment incroyable d'être aussi borné que toi, tous sujets confondus.
BiDi, c'est 2 longueurs d'onde optiques, c'est du full-duplex. Aucun doute là dessus.
Le Half-Duplex n'existe pas sur la fibre, au sens où l'entend habituellement. Pas en 1Gb/s, pas en 10Gb/s.
Half-Duplex, associé à l'Ethernet, c'est réservé aux très vieilles techno Ethernet
* Ethernet 10Mb sur coax ou
* Ethernet sur cable 2 ou 4-paires de cuivre (connecteur RJ45, 10-BaseT ou 100-BaseT), quand on avait des "hub" ethernet 10 ou 100Mb/s. Mais ça n'est plus utilisé depuis TRES longtemps.
Comment peux-tu écrire des affirmations aussi fausses, sans émettre aucune réserve vu que tu ne maitrises pas les sujets sur lesquels tu te positionnes?
Tu le fais exprès pour polluer, troller le forum? Ou alors tu es sincère?
Leon.
-
pour compléter, la fibre optique c'est une enveloppe qui permet à un signal de se propager. Sur de la fibre, tu peux faire passer plusieurs lambdas en parallèle / en sens opposé.
Tu peux avoir du 1490 nm dans une direction et du 1310 nm dans l'autre sans soucis.
Regarde, tu as même Orange qui as du GPON et du XGS-PON sur la même fibre.
-
Mon problème est de savoir s'il y a alternance ou simultané. Ce que je lis sur le net prouve que c'est de l'alternance. sinon pourquoi avoir deux câbles optiques comme c'est proposé par les revendeurs si l'on peut faire la même chose avec un seul câble optique ? Et d'après ce que j'ai lu en ce qui concerne la FTTH, c'est bien de l'alternance.
Et ce n'est pas la peine d'être désagréable.
Je prends ce lien (https://community.fs.com/fr/blog/a-brief-introduction-of-bidi-sfp-transceiver.html) donné par vocograme. Aucun précision sur le "Transceivers BiDi à fibre unique". Je ne sais pas si en alternance ou en simultané.
Par contre sur le "Transceiver BiDi à double fibre", il est dit :
Comme le montre la figure 5, ils prennent en charge deux canaux de 20 Gbps, chacun pouvant transmettre et recevoir simultanément sur deux longueurs d'onde (850 nm et 900 nm) sur une fibre multimode LC duplex.
Pourquoi proposer deux types de transceivers BiDi s'ils sont tous les deux en simultané ???
-
(https://i.imgur.com/5t2LMf7.gif)
;D ;D
-
Ce que je lis sur le net prouve que c'est de l'alternance. sinon pourquoi avoir deux câbles optiques comme c'est proposé par les revendeurs si l'on peut faire la même chose avec un seul câble optique ? Et d'après ce que j'ai lu en ce qui concerne la FTTH, c'est bien de l'alternance.
Et ce n'est pas la peine d'être désagréable.
Ce que tu racontes est FAUX. On t'a déjà tout expliqué au dessus.
Il n'y a PAS de lien half-duplex en fibre, ça n'existe pas. Point final. Le Half-Duplex, sur l'Ethernet, c'est uniquement réservé pour du vieux 10Mb/s et 100Mb/s avec des hub ou des coax. Des trucs qu'on ne voit plus depuis 20 ans! Oui, 20 ans!
Si tu continues avec ce genre d'affirmation idiotes, sans émettre le moindre doute sur ce que tu racontes, en sortant des PREUVES à 2 balles, c'est sur et certain que nous continuerons, à juste titre, d'être désagréable avec toi.
Si tu ne comprends pas ça, ça va être très compliqué de t'aider.
Si tu viens sur un forum pour demander de l'aide et tu n'écoutes pas les conseils qu'on t'apporte car tu sais déjà tout (LOL), alors il y a un problème, oui.
Leon.
-
Oui, je suis d'accord mais en alternance. C'est cette précison qui manque dans cette phrase.
Non.
Bidirectionnel signifie en alternance mais pas en simultané. D'où le fait qu'il n'y a qu'un seul câble optique en Half Duplex et non deux.
Non, bidirectionnel veut dire "dans les 2 sens" et c'est tout. Rajouter "en alternance" c'est de la pure spéculation, et fausse en l'espèce.
J'ai une fibre simplex monomode (10 mètres) entre 2 de mes switchs, les 2 SFP Bidi (avec évidemment des longueurs d'onde inversées en TX et RX) synchronisent en full duplex.
Bref, ceci sera mon dernier message sur ce fil (cf. le post de @rooot).
-
Si tu ne comprends pas ça, ça va être très compliqué de t'aider.
Désolé de le dire, mais tu as beau affirmer que je suis dans l'erreur, cela ne va pas m'aider pour autant.
Si tu viens sur un forum pour demander de l'aide et tu n'écoutes pas les conseils qu'on t'apporte car tu sais déjà tout (LOL), alors il y a un problème, oui.
Le problème est que vous n'expliquez rien, vous imposez votre vision, même si elle est juste. J'ai beau écouter, ce n'est pas pour autant que j'arrive à comprendre.
Si le Half Duplex n'existe pas en optique, et que l'on peut-être en Full Duplex avec de la monomode, à quoi sert les offres de FS où ils vendent des modules optiques qui nécessitent une double fibre optique pour gérer les deux sens, et qui sont plus chers à l'achat ?
-
Si le Half Duplex n'existe pas en optique, et que l'on peut-être en Full Duplex avec de la monomode, à quoi sert les offres de FS où ils vendent des modules optiques qui nécessitent une double fibre optique pour gérer les deux sens, et qui sont plus chers à l'achat ?
Tu confonds mono-mode et mono-fibre. Ce sont 2 concepts très très différents.
A quoi sert les modules à double fibre?
Ben c'est très simple (je simplifie volontairement) : c'est compatible avec les installations déjà en place en double fibre.
(Il y a d'autres limitations qui concernent les problèmes de réflexions optiques avec le BiDi, mais on ne va pas entrer dans ces discussions, vu le très faible niveau de la discussion).
Leon.
-
à quoi sert les offres de FS où ils vendent des modules optiques qui nécessitent une double fibre optique pour gérer les deux sens, et qui sont plus chers à l'achat ?
Par ce qu'il y a encore des entreprises qui ont une vieille architecture fibre dans leurs locaux, ça coute cher de retirer la fibre. Donc on trouve encore du matériel en duplex, jarretieres et transceivers.
C'est le cas dans ma boite.
-
Pas que ça, le Bidi n'existe tout simplement pas au dessus de 25G. Si tu veux faire du 40G (avec des QSFP+ du coup), t'as pas le choix, il faut des jarretières Duplex. Historiquement on a commencé à utiliser des jarretières duplex puis on est passé au simplex quand les optiques bidi se sont démocratisées (et là effectivement on en revient au parc ancien installé).
-
De plus, le duplex est plus facile à gérer au niveau du SFP. Exemple :
Tu as une infra complexe à gérer avec une 20aine de SFP réparti sur ton bâtiment. Plutôt que de gérer deux stocks de SFP BiDi (vu qu'on a dit que ça marche par paire), bah en duplex tu gères un stock unique de SFP.
-
Mes cours en télématique (Macchi et Guilbert (https://www.amazon.fr/dunod-informatique-C%C3%A9sar-Macchi/dp/2040169075)) ainsi que Télécoms et Réseaux (Maiman (https://www.amazon.fr/T%C3%A9l%C3%A9coms-r%C3%A9seaux-Maxime-Maiman/dp/2225842175)) remontent à plus de quarante ans. A cette époque, on ne parlait pas de la fibre optique. Je ne suis pas du métier et ce sont des notions nouvelles pour moi.
J'ai récupéré ce que j'ai mis entre quote dans ce lien (https://community.fs.com/fr/blog/single-mode-vs-multimode-fiber-whats-the-difference.html), donc je n'invente rien.
La longueur d'onde de la fibre monomode couramment utilisée est 1310 nm et 1550 nm.
À cause de la grande taille de cœur des fibres multimodes, certaines sources lumineuses à faible coût, telles que les diodes électroluminescentes et les lasers à cavité verticale fonctionnant à la longueur d'onde de 850 nm et 1310 nm, sont utilisées dans les câbles multimodes.
Le monomode et le multimode sont très similaire. Une seule longueur d'onde à l'émission et une autre longueur d'onde à la réception.
Alors que la fibre multimode signifie qu’elle peut propager plusieurs modes.
Je veux bien, mais dans le lien, il n'est indique que 850 nm et 1310 nm mais rien d'autre.
Tu confonds mono-mode et mono-fibre. Ce sont 2 concepts très très différents.
J'avais bien en tête la définition de la monomode. Celle du multimode est un peu plus floue.
Je pense que ma principale erreur a été de croire que Mono-Fibre était synonyme de Symplex.
Le lien que j'ai donné où j'ai récupéré l'image Simplex, Full Duplex et Half Duplex, parlait bien de la fibre optique et non de l'éthernet.
Ben c'est très simple (je simplifie volontairement) : c'est compatible avec les installations déjà en place en double fibre.
Donc, comme l'indique Rooot, c'est de la vieille technologie, ce que je ne savais pas. J'ai cru que c'était ce qui se fditaisait de mieux par la double fibre optique en multimode.
Le module BiDi est en Full Duplex car il n'y a aucune interférence entre les deux longueurs d'ondes utilisés à l'émission et à la réception. Je suppose que ces deux longueurs d'ondes n'ont pas été prise au hasard. Est-ce bien ainsi qu'il faut le comprendre ?
Que faut-il prendre pour le module BiDi ? Je suppose du monomode.
Autre point que j'ai déjà signalé, je n'y connais rien en matériel réseau.
-
Donc, comme l'indique Rooot, c'est de la vieille technologie, ce que je ne savais pas. J'ai cru que c'était ce qui se fditaisait de mieux par la double fibre optique en multimode.
Personne n'a dit ça, tu généralises à tort. Beaucoup de gens/entreprises utilisent des liens duplex, et ne comptent pas passer au BiDi.
Je veux bien, mais dans le lien, il n'est indique que 850 nm et 1310 nm mais rien d'autre.
Wikipedia donne une explication assez claire sur ce qu'est une fibre multimode.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fibre_optique
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Optical_fiber_types.svg)
Leon.
-
Je sais bien que c’est compliqué avec @Artemus. Il veut apprendre tellement de choses qu’il s’embrouille. Mais patience, je crois qu’au fond, ce n’est pas un mauvais gars… Il est juste un peu embêtant de devoir tout lui répéter 10 000 fois, d’autant plus quand il met en doute ce qu’on lui apporte. Mais bon, ce n’est pas un mauvais gars. Juste quelqu’un qui cherche à comprendre.
Et n’oublions pas : nous aussi, demain, quand nous serons à la retraite et que nous essaierons désespérément de comprendre GPT-15, nous nous trouverons sans doute dans la même situation qu’@Artemus.
Alors, soyons magnanimes.
Mais mon cher Léon, je te comprends très bien, sois-en certain, étant passé par là avec Artemus.
Ce que tu racontes est FAUX. On t'a déjà tout expliqué au dessus.
Il n'y a PAS de lien half-duplex en fibre, ça n'existe pas. Point final. Le Half-Duplex, sur l'Ethernet, c'est uniquement réservé pour du vieux 10Mb/s et 100Mb/s avec des hub ou des coax. Des trucs qu'on ne voit plus depuis 20 ans! Oui, 20 ans!
Si tu continues avec ce genre d'affirmation idiotes, sans émettre le moindre doute sur ce que tu racontes, en sortant des PREUVES à 2 balles, c'est sur et certain que nous continuerons, à juste titre, d'être désagréable avec toi.
Si tu ne comprends pas ça, ça va être très compliqué de t'aider.
Si tu viens sur un forum pour demander de l'aide et tu n'écoutes pas les conseils qu'on t'apporte car tu sais déjà tout (LOL), alors il y a un problème, oui.
Leon.
-
Que faut-il prendre pour le module BiDi ? Je suppose du monomode.
Tu n'es pas allé voir le lien de @vocograme
En allant directement sur un SFP+ Bidi ici : https://www.fs.com/fr/products/74681.html?attribute=71838&id=2021051
si tu descends jusqu'a "Solutions de Connectivité"
(https://i.imgur.com/VSFJF7h.png)
tu peux cliquer et mettre dans ton panier, le module 1 sur la gauche, puis le module 2 sur la droite, et la jarretiere qui va avec ! impossible de se tromper.
(https://i.imgur.com/Wudw2sT.png)
Pour le module tu choisis du "Générique", et pour la jarretiere tu choisis la longueur qu'il te faut.
-
Oui, j'ai lu le lien en question.
A bien te comprendre, Rooot, ma question est stupide et je dois suivre les recommandation de FS.
Je ne suis pas comme vous, je n'ai aucun automatisme dans ce que je dois faire, juste beaucoup de doutes.
-
Oui, j'ai lu le lien en question.
A bien te comprendre, Rooot, ma question est stupide et je dois suivre les recommandation de FS.
Je ne suis pas comme vous, je n'ai aucun automatisme dans ce que je dois faire, juste beaucoup de doutes.
Bonjour,
Il faut que tu différencies deux choses :
- D'un côté la technologie propre à ton câble : monomode / multimode
- Les différentes configurations possibles : duplex ou BiDi.
Une chose importante à garder en tête, l'une n'est pas lié à l'autre. Tu peux faire du multimode en duplex ou en simplex BiDi comme tu peux faire les deux en monomode. L'important est de garder une cohérence globale. C'est-à-dire ne pas prendre un SFP duplex monomode avec une fibre multimode.
Chaque solution à ses avantages et ses inconvénients. Le BiDi par exemple te fait économiser des fibres (vu que tu en utilises une seule pour le Tx Rx) mais les SFP ont tendance à être plus cher et tu ne peux pas atteindre certains débits sur du BiDi (plus tu montes en débit moins tu vois du BiDi).
Je te donne deux exemples :
Tu veux connecter le port SFP+ (10Gbit/s) de ton routeur avec celui de ton switch. Les deux sont dans la même baie, à 1m de distance. Pourquoi s'embêter à payer un module SFP+ plus cher ? La solution la plus commune, tu achètes une jarretière duplex (monomode ou multimode, ce n'est pas le sujet), tu achètes deux modules SFP duplex identique et tu interconnectes.
Maintenant tu veux connecter le port SFP+ de ton routeur, avec celui d'un autre routeur dans un datacenter. Les deux étant dans deux baies différentes. Dans ce cas tu dois louer une fibre entre les deux baies (on appelle ça un cross-connect). Le prix est non négligeable (au moins 100e/mois). Dans ce cas utiliser une fibre au lieu de deux est sacrément intéressant financièrement, même si tu as un léger surcout sur l'achat du SFP. Dans ce cas tu vas acheter deux modules SFP BiDi inversé et faire l'interconnexion avec une seule fibre (simplex).
Tu remarques donc qu'il n'y a pas de réponse à le BiDi est-il mieux que le duplex, cela dépend de ta configuration et de ton besoin.
Pour finir, il faut que tu arrives à comprendre l'agacement que tu génères sur ce genre de sujet, la plupart d'entre nous travaillons dans le milieu et manipulons ses notions tous les jours. Quand je te dis que le BiDi est en Full-Duplex avec une capture d'écran à l'appui tu peux comprendre qu'on s'agace si tu réponds juste "non tu te trompes".
Je ne te dis pas de prendre tout ce qu'on dit pour argent comptant, mais il y a des manières de demander plus de détails ou d'arguments :)
-
(https://i.imgur.com/5t2LMf7.gif)
;D ;D
;D ;D ;D
Oui, j'ai lu le lien en question.
A bien te comprendre, Rooot, ma question est stupide et je dois suivre les recommandation de FS.
Je ne suis pas comme vous, je n'ai aucun automatisme dans ce que je dois faire, juste beaucoup de doutes.
pas la question, la posture vis à vis des réponses.
pour la fibre optique, c'est plus bien bien plus ancien que 40 ans, et les principes étaient déjà les mêmes en terme de transmission/guide d'onde.
quelques pistes pour éclairer ta lanterne, et à te lire j'ai vraiment la sensation qu'il y a un gros amalgame entre le full/half duplex et le TDM (notamment dans le cas de clients sur un arbre gpon, ce dont il n'est pas le cas ici).
-
Dans un autre forum, un généreux membre m'a expliqué pourquoi le Half-Duplex n'existe pas dans la technologie bidirectionnelle. Les interférences, puisqu'il s'agit de ce problème et j'avais en tête les miroirs de Fresnel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Miroirs_de_Fresnel) ainsi que les fentes de Young (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fentes_de_Young).
Et donc, ce que je ne savais pas, les interférences ne se produisent pas si les longueurs d'ondes sont différentes.
J'ai appris quelque chose car j'étais persuadé que cela se produisait tout le temps.
La technologie bidirectionnelle fonctionne sur une fibre optique monomode en Full-Duplex à la condition d'avoir deux longueurs d'ondes différentes, l'une à l'émission et l'autre à la réception car il n'y aura pas d'interférences. Voilà ce que j'ai compris.
La bidirectionnelle est plus onéreuse car elle nécessite deux lasers, l'une par longueur d'onde. Tandis que la double fibre optique nécessite d'avoir une seule longueur d'onde par fibre optiques, donc un seul laser, puisque pas d'interférence. Ce que je n'ai pas encore compris, est la nécessité d'avoir deux modules bidirectionnelles différents. Comme l'a fait remarqué Rooot, chacun possède un marqueur d'une couleur différente. Dois-je comprendre que chacun va émettre dans des longueur d'onde différents ? L'un en TX quand l'autre est en RX pour la même longueur d'onde et vice-versa pour l'autre longueur d'onde. Si c'est cela, j'ai tout compris.
C'est-à-dire ne pas prendre un SFP duplex monomode avec une fibre multimode.
J'avais compris plusieurs choses à ce sujet :
a) de bien faire la distinction entre le coté WAN et le coté LAN. Dans mon cas, SFR utilise la FTTH qui est du monomode, ce qui nécessite des modules optiques pour le monomode. Dans mon réseau local, cela va surtout dépendre des distances et de mon existants et ce n'est pas la même technologie qui est utilisée.
b) compatibilité des modules vis-à-vis de la marque utilisée. Prendre des modules MikroTik si l'on utilise un routeur ou un switch MikroTik, sinon problème.
c) ne pas mélanger les technologies. Ne pas utiliser un module disons G-PON avec un module XGS-PON. De même, ne pas prendre deux fois le même module bidirectionnel.
d) faire attention au type de fibres optiques (monomode ou multimode) en fonction des modules optiques. C'est là que je découvre que cela ne se résume pas à deux type de fibres optiques mais beaucoup plus dont on les différencies par des couleurs. Pour l'instant, je ne possède que deux fibres optiques à la maison, du monomode de couleur jaune avec deux embouts vert de type SC-APC, dont l'un fait 3m et l'autre 5m.
e) faire attention aux embouts qui dépendent aussi bien de la fibre optique utilisée que du module optique. A mon niveau, je ne m'intéresse qu'à du SC ou du LC, enfin je crois.
f) pour de la distance courte, comme dans une armoire de brassage, utiliser un DAC.
g) vérifier les normes qui sont utilisées ainsi que leur compatibilité entre elles.
Je te rassure Vocograme, je n'ai pas vocation à devenir spécialiste réseaux, mais au moins à comprendre le minimum pour ne pas faire des conneries.
Le BiDi par exemple te fait économiser des fibres (vu que tu en utilises une seule pour le Tx Rx) mais les SFP ont tendance à être plus cher et tu ne peux pas atteindre certains débits sur du BiDi (plus tu montes en débit moins tu vois du BiDi).
Le bidirectionnelle, je ne connaissais pas. Je ne sais pas encore si c'est ce que je vais utiliser pour relier mon salon à mon bureau. Je voulais dire faire le choix d'une simple fibre optique ou de deux. Pour l'instant, la question ne se pose pas, mais bon, le sujet m'intéresse quand même.
Tu veux connecter le port SFP+ (10Gbit/s) de ton routeur avec celui de ton switch. Les deux sont dans la même baie, à 1m de distance. Pourquoi s'embêter à payer un module SFP+ plus cher ? La solution la plus commune, tu achètes une jarretière duplex (monomode ou multimode, ce n'est pas le sujet), tu achètes deux modules SFP duplex identique et tu interconnectes.
Ou un DAC comme ROOOT me l'a suggéré dans une autre discussion.
Dans ce cas tu dois louer une fibre entre les deux baies (on appelle ça un cross-connect).
Merci pour le nouveau mot qui va enrichir mes connaissances. :)
Je te rassure, ce qui m'intéresse est ce que je peux faire dans mon petit réseau local, chez moi. Je n'ai aucune vocation à le faire en entreprise pour la simple raison que je suis à la retraite et en plus, ce n'est pas mon métier.
Je remarque que tu utilises le mot SIMPLEX dans un sens différent de ce que je connais. Simplex, pour moi, c'est une seule direction du flux. Je pense, peut-être à tort, qu'il vaut mieux dire mono fibre, non ?
Tu remarques donc qu'il n'y a pas de réponse à le BiDi est-il mieux que le duplex, cela dépend de ta configuration et de ton besoin.
Je dirai aussi que cela dépend de ton budget et de tes contraintes.
Pour finir, il faut que tu arrives à comprendre l'agacement que tu génères sur ce genre de sujet, la plupart d'entre nous travaillons dans le milieu et manipulons ses notions tous les jours. Quand je te dis que le BiDi est en Full-Duplex avec une capture d'écran à l'appui tu peux comprendre qu'on s'agace si tu réponds juste "non tu te trompes".
Je peux très bien comprendre votre agacement car dans un autre forum, je suis confronté exactement à la même problématique sur les bases de données (mariadb, Mysql, Firebird et accessoirement Microsoft Sql Server). Mais je fais l'effort d'expliquer dans les termes de ce que comprend mon interlocuteur, jusqu'à lui donner un exemple qu'il peut tester dans son environnement. Et s'il n'arrive toujours pas à comprendre, je n'insiste pas, je ne lui réponds plus du tout, mais je ne vais pas commencer à me moquer de lui parce qu'il n'a pas le connaissance requise. Je pense que dans tout forum, le respect est de rigueur.
Un autre point où j'attache de l'importance est de s'exprimer correctement, d'une façon intelligible, afin de bien être compris. Je ne veux en aucune façon polémiquer mais dire parfois dans le même sujet tout et son contraire, me rend la compréhension encore plus difficile.
Je ne te dis pas de prendre tout ce qu'on dit pour argent comptant, mais il y a des manières de demander plus de détails ou d'arguments :)
S'il s'agit de faire son mea culpa, je reconnais que poser trente-six fois la même question n'arrange pas la plénitude de nos échanges. Mais comment faire pour vérifier entre ce que je crois avoir compris et ce que vous me dites, quand à juste titre, je constate une contradiction ?
Et si possible, ne simplifier pas la problématique car au final, vous allez encore plus m'embrouiller.
Merci Vocograme pour tes explications. :)
-
@ jeannot : je ne sais même pas ce qu'est le TDM.
-
Je remarque que tu utilises le mot SIMPLEX dans un sens différent de ce que je connais. Simplex, pour moi, c'est une seule direction du flux. Je pense, peut-être à tort, qu'il vaut mieux dire mono fibre, non ?
La fibre est un câble passif, tu l'as bien compris tu émets dedans avec un laser, la fibre n'est que le support qui le transporte. Une fibre monomode est agnostique de la longueur d'onde que tu émets, ainsi que du nombre. Je te donne deux exemples sur un site de fournisseur de matériel fibre optique :
Une jarretière monomode simplex : https://www.fs.com/fr/products/40446.html
Une jarretière monomode duplex : https://www.fs.com/fr/products/40191.html
Si on prend par exemple la jarretière monomode simplex je peux si je la branche entre deux SFP BiDi communiquer en Full-Duplex on est d'accord ? Et donc avoir deux directions différentes (le Tx et le Rx) dans une fibre simplex. :)
Si je prends la jarretière monomode duplex je peux la brancher entre deux SFP duplex et communiquer en Full-Duplex. La jarretière duplex étant composée de deux câbles, un pour le Tx et un pour le Rx.
Mais je peux aussi prendre deux jarretières monomode simplex, prendre deux modules SFP duplex, brancher une jarretière simplex sur le Tx, une jarretière simplex sur le Rx, et la magie j'aurai le même résultat que sur le cas n°2 (avec la jarretière duplex).
Est-ce que tu es d'accord avec ça, et est-ce que ça t'aide à mieux appréhender tout ça ?
EDIT : Pour le reste je te répondrai plus tard :)
EDIT 2 : Je dis SFP duplex mais je ne sais pas si ça se dit vraiment ? Vous avez compris que je parle d'un SFP a double fibre, SFP monodirectionnel ? ???
-
Je ne sais pas si vous l'avez tous constatés, mais j'attache une importance aux mots utilisés, ce qui facilité la bonne compréhension.
Juste pour vous dire que ce mot SIMPLEX prend des sens différents selon le contexte :
--> en astronomie (https://fr.wikipedia.org/wiki/SIMPLEx).
--> en mathématique (https://fr.wikipedia.org/wiki/Simplexe).
--> dans la communication (https://fr.wikipedia.org/wiki/Communication_simplex).
--> dans la fibre optique (https://community.fs.com/fr/blog/simplex-vs-duplex-fiber-optic-cables.html).
Le sens que j'avais retenu était celui de la communication.
Est-ce que tu es d'accord avec ça, et est-ce que ça t'aide à mieux appréhender tout ça ?
Oui, il n'y a aucune ambiguïté dans tes propos et tout est clair maintenant. :)
Je viens de recevoir de la part de Mme Petra Chen de chez FS, un document de type Excel où il est question de "la modification des paramètres du module optique ONU/SFP (G-PON) via les commandes SSH". J'espère que cela vous intéressera. Je le mets en pièce jointe dans ce message.
-
@ jeannot : je ne sais même pas ce qu'est le TDM.
Time Division Multiplexing : c'est une façon logique de partager un canal (exemple longueur d'onde en fibre optique) en allouant un temps de parole à des clients différents.
schéma honteusement pompé :
(https://lh3.googleusercontent.com/-Tp_2Qh5doYY/YAtj30bzhrI/AAAAAAAADBA/xvJrqEZppw4MLKvT19XHmgiL1z3VKvYcQCLcBGAsYHQ/image.png)
par exemple en gpon on a une longueur d'onde descendante (OLT>ONT, opérateur>client) et une autre longueur d'onde montante : full duplex, les deux peuvent être actifs en même temps car ils n'interfèrent pas entre eux. ces canaux montant et descendant sont partagés entre les utilisateurs par "slot" de temps en montée et en descente. sur un arbre gpon en descendant il y a ~2Gbps à partager entre les clients. Avec une offre jusqu'à 2Gbps il est possible de parler jusqu'à 100% du temps, sauf si d'autres clients "parlent" aussi, pour ne pas pénaliser tout le mondre. une offre jusqu'à 500Mbps limitera ce temps de parole à 25%.
En cas de grosse charge sur un arbre plein (rare) avec 64 clients au taquet, ca sera partagé +- équitablement, soit 1/64eme du temps, soit ~2000/64=~30Mbps. Ca, c'est très très très très rare et si ça arrive, ça n'arrive vraiment pas longtemps.
Le même principe s'applique dans l'autre sens.
-
Merci pour les explications. :)
A moins de me tromper, je connais cette notion soit dans les gros système IBM avec le time-slicing où le processeur découpe en tranche de temps identique pour effectuer du multitâche ou soit dans le cas du token-ring avec la gestion du jeton afin de donner la parole à tour de rôle à chaque station.
Je suppose que le principe doit rester le même.
par exemple en gpon on a une longueur d'onde descendante et une montante
Cela ne serait il pas plutôt en PON ?
Je dis cela car en FTTH chez SFR, il y a aussi bien la technologie G-PON et XGS-PON qui cohabite, non ?
Est-ce que je me trompe ou pas ?
ces canaux montant et descendant sont partagés entre les utilisateurs par slot de temps en montée et en descente.
Est-ce qu'une tranche de temps est allouée à un utilisateur quand celui-ci a quelque chose à dire ou bien tout le temps ?
Si je suis seul à faire un téléchargement à trois heures du matin quand mes voisins dorment, est-ce que j'atteins les 100% ?
Je suppose que non car je pourrais dépasser mes 500 mb/s or ce n'est pas le cas car mon offre est bridée.
Avec une offre jusqu'à 2Gbps il est possible de parler jusqu'à 100% du temps, sauf si d'autres clients "parlent" aussi, pour ne pas pénaliser tout le monde.
Pourquoi ? Parce que l'offre à 2 gb/s n'est pas bridée ou la raison est tout autre ?
une offre jusqu'à 500Mbps limitera ce temps de parole à 25%.
Je ne comprends pas ces 25%, surtout vis-à-vis de quoi ?
Le maximum que peut fournir la technologie G-PON, d'après ce que j'ai compris est de 2,4 gb/s en download et du 1,2 gb/s en upload.
25% de 2,4 donne du 600 mb/s or je suis bridée à 500 mb/s, donc ce n'est pas ça.
Si c'est par tranche de temps, cela va dépendre du trafic. Admettons que je sois à 500 mb/s et toi à 2 gb/s. Tu remarques qu'il faut quatre fois 500 mb/s pour obtenir du 2 gb/s. Donc j'imagine que je représente dans ce découpage de temps 20% et toi 80%. Et nous allons tous les deux à la même vitesse, mais par contre, tu recevra quatre fois plus d'informations que moi. Quand à la vitesse, elle serait de 5 fois mes 500 mb/s soit 2,5 gb/s. Ca reste logique, mais à vrai dire, je n'ai jamais eu 500 mb/s mais plutôt du 480 mb/s, ce qui donnerai plutôt du 2.4 gb/s.
Mon raisonnement est-il juste ? Ou bien ce n'est pas ainsi que cela fonctionne.
En cas de grosse charge, genre 64 clients au taquet, ca sera partagé +- équitablement, soit 1/64eme du temps, soit~30Mbps.
Si je reprends ton calcul, c'est 2,4 gb/s au maximum divisé par nos 64 clients, ce qui donne un débit de 37,5 mb/s au maximum.
Cela voudrait dire que chaque tranche de temps à la même durée puisqu'elle dépend du débit maximale qui est de 2,4 gb/s.
Par contre, le débit réel peut varier puisque cela va dépendre du nombre de client actif à un instant donnée, comme dans ton exemple du 64 clients.
Il me manque une information pour comprendre pourquoi je ne peux pas dépasser les 500 mb/s quand je suis tout seul.
Il se peut que cela soit en rapport avec le nombre de tranche de temps que l'on m'alloue par unité de transfert.
L'image sera le train (unité de transfert) et les wagons (même tranche de temps).
Peux tu me le confirmer ?
Pour ceux qui n'ont pas encore compris, je pose des questions, j'émets des hypothèses et j'attends confirmations des pros.
En tout cas, merci pour tes explications Jeannot. :) Si ça continue, je vais devenir un pro des réseaux.
-
Merci pour les explications. :)
avec plaisir.
A moins de me tromper, je connais cette notion soit dans les gros système IBM avec le time-slicing où le processeur découpe en tranche de temps identique pour effectuer du multitâche ou soit dans le cas du token-ring avec la gestion du jeton afin de donner la parole à tour de rôle à chaque station.
Je suppose que le principe doit rester le même.
c'est la même idée effectivement. on avait la même idée avec les E1 qui multiplexaient une trentaine de canaux voix. avec l'évolution le partage du temps de parole se fait désormais dynamiquement.
Cela ne serait il pas plutôt en PON ?
Je dis cela car en FTTH chez SFR, il y a aussi bien la technologie G-PON et XGS-PON qui cohabite, non ?
Est-ce que je me trompe ou pas ?
Est-ce qu'une tranche de temps est allouée à un utilisateur quand celui-ci a quelque chose à dire ou bien tout le temps ?
j'ai pris un raccourci. cependant ne connaissant pas dans le détail le xgs-pon, je ne pourrais te le confirmer. après vu que le fonctionnement est identique en tout point modulo quelques différences (modulation, longueurs d'onde), le principe devrait s'appliquer aussi.
Si je suis seul à faire un téléchargement à trois heures du matin quand mes voisins dorment, est-ce que j'atteins les 100% ?
Je suppose que non car je pourrais dépasser mes 500 mb/s or ce n'est pas le cas car mon offre est bridée.
Pourquoi ? Parce que l'offre à 2 gb/s n'est pas bridée ou la raison est tout autre ?
pour le milieu de la nuit, tu seras proche des 100% si ton offre est à la même vitesse que l'arbre et qu'il n'y a pas d'autre utilisateur actif. le débit sera modéré par la configuration QoS de l'OLT.
Des configurations que j'ai vu, tous les profils y compris ceux qui ont un débit au niveau de celui de l'arbre sont limités. en pratique ça ne change rien.
pour les 25% c'est un à peu près de 500M/2Gbps.
Je ne comprends pas ces 25%, surtout vis-à-vis de quoi ?
Le maximum que peut fournir la technologie G-PON, d'après ce que j'ai compris est de 2,4 gb/s en download et du 1,2 gb/s en upload.
25% de 2,4 donne du 600 mb/s or je suis bridée à 500 mb/s, donc ce n'est pas ça.
Si c'est par tranche de temps, cela va dépendre du trafic. Admettons que je sois à 500 mb/s et toi à 2 gb/s. Tu remarques qu'il faut quatre fois 500 mb/s pour obtenir du 2 gb/s. Donc j'imagine que je représente dans ce découpage de temps 20% et toi 80%. Et nous allons tous les deux à la même vitesse, mais par contre, tu recevra quatre fois plus d'informations que moi. Quand à la vitesse, elle serait de 5 fois mes 500 mb/s soit 2,5 gb/s. Ca reste logique, mais à vrai dire, je n'ai jamais eu 500 mb/s mais plutôt du 480 mb/s, ce qui donnerai plutôt du 2.4 gb/s.
Mon raisonnement est-il juste ? Ou bien ce n'est pas ainsi que cela fonctionne.
oui il est juste. j'ai fait des arrondis généreux car en pratique on n'obtient jamais le débit "line speed" du fait de entêtes divers de l'empilement de couches. l'idée reste la même.
Si je reprends ton calcul, c'est 2,4 gb/s au maximum divisé par nos 64 clients, ce qui donne un débit de 37,5 mb/s au maximum.
Cela voudrait dire que chaque tranche de temps à la même durée puisqu'elle dépend du débit maximale qui est de 2,4 gb/s.
Par contre, le débit réel peut varier puisque cela va dépendre du nombre de client actif à un instant donnée, comme dans ton exemple du 64 clients.
Il me manque une information pour comprendre pourquoi je ne peux pas dépasser les 500 mb/s quand je suis tout seul.
Il se peut que cela soit en rapport avec le nombre de tranche de temps que l'on m'alloue par unité de transfert.
L'image sera le train (unité de transfert) et les wagons (même tranche de temps).
Peux tu me le confirmer ?
a ma connaissance, et vu les configurations d'OLT nokia/huawei que je vois, la limitation de traffic se fait par la configuration QoS sur chaque port logique client. c'est du policing niveau 2 pur et simple.
La partie xpon est vraiment à ne voir comme un bus, avec une signalisation entre ont/olt pour négocier la possibilité de parler sans interférer.
donc même si tu es seul, de toute façon l'OLT te limitera même si la ressource la capacité est disponible sur l'arbre.
Une chose que je ne m'explique pas est la différence de débit que je constate entre ipv4 e ipv6. étant à titre perso chez Orange à 500M/500M, en ipv4 j'ai 485/475 et en ipv6 510/505. ce n'est pas énorme mais significatif et reproductible.
à ma connaissance la seule différence notable est que l'ipv6 est généralement routé en natif dans le backbone opérateur (donc après bng et bien après olt), alors que l'ipv4 passe par une couche de mpls qui mange un peu de débit, mais sur le backbone, pas sur l'arbre gpon. à la limite tant mieux, mais je n'ai pas d'explication à cette différence.
Pour ceux qui n'ont pas encore compris, je pose des questions, j'émets des hypothèses et j'attends confirmations des pros.
En tout cas, merci pour tes explications Jeannot. :) Si ça continue, je vais devenir un pro des réseaux.
avec plaisir :)
après je ne prétends pas non plus être un puit de connaissance, heureusement :D
-
Merci Jeannot pour ce complément d'explications. :)
le débit sera modéré par la configuration QoS de l'OLT.
Qui dit QoS dit gestion des priorités et c'est par ce paramétrage que le FAI bride les offres. Est-ce ainsi que le FAI bride ces offres ?
Des configurations que j'ai vu, tous les profils y compris ceux qui ont un débit au niveau de celui de l'arbre sont limités.
Je suppose que la raison est de ne pas saturer l'arbre PON. Il y a un dialogue entre l'OLT et les ONU, en plus des transferts de données vers ou depuis les utilisateurs. On laisse une marge afin d'avoir au mieux le débit annoncée par l'offre. Et je suppose aussi de la fluidité du trafic.
c'est du policing niveau 2 pur et simple.
Par niveau 2, parles tu du modèle OSI à sept couches ? Dois je supposer qu'il s'agit de la régulation du trafic coté FAI ?
Une chose que je ne m'explique pas est la différence de débit que je constate entre ipv4 et ipv6.
Je suppose que ce n'est pas la même technologie et donc les temps de traitements ne sont pas les mêmes.
J'imaginer que si la trame IPv4 est toujours plus lente, celle-ci doit être transportée dans de l'IPv6.
après je ne prétends pas non plus être un puit de connaissance, heureusement :D
Bien plus que moi, puisque tu es du métier.
-
pour les offres fttx, oui c'est la façon standard de brider les offres. Les profils de QoS sont généralement crées sur les OLT et appliqués au port abonné car l'endroit où c'est le plus simple de limiter c'est à l'entrée de l'abonné sur le réseau opérateur.
le niveau 2 c'est bien le niveau 2 osi, ici de l'ethernet. oui, c'est le mécanisme pour limiter le débit, mais aussi garantir un débit (pas sur les offres grand public).
pour l'ipv4, dire que le paquet (paquet = niveau 3, trame = niveau 2) est plus lent n'a pas vraiment de sens, et on ne doit pas faire de différence entre les deux en tout cas au niveau collecte/livraison abonné. de toute façon c'est du niveau 2 de l'ONT jusqu'au BNG. après peut être que orange fait autrement.
-
Quel routeur avez vous choisi en remplacement de votre Box et pour quelle raison avez vous ce choix ?
-
un pcengine apu1, que j'ai depuis 2015, qui a fait suite à pcengine alix2d3 que j'avais depuis 2008-9. A l'époque c'était un bon compromis perf/prix/capacité en x86-64.
a ma surprise ça tient bien sur ma ligne 500/500, surtout depuis le passage PPPoE vers DHCP sur Orange. d'après un test iperf ça tiendrait jusqu'à 900.
si je devais changer, ça serait pour un mini pc x86-64 fanless avec double port sfp+ 10G et ports eth2.5G ou 5Gbps. après ça veut dire aussi changer le switch et le nas... et comme tout fonctionne bien, pas de raison de changer de suite.
-
jai un apu2c4 dans un tiroir :) , ca tient très bien le 1Gbps symetrique avec Openwrt, sur pfsense c'est un peu moins performant d'après certains commentaires dans les forums. Mais sur une ligne FTTx à 1Gbps aucun soucis.
-
D'après ce que j'ai pu comprendre, je ne suis pas éligible aux 8gb/s chez SFR mais j'ai la technologie G-PON dont la vitesse maximale peut atteindre le 2,5gb/s. J'ai une méconnaissance du matériel informatique en général et en particulier des routeurs. Je reste bloqué sur l'acquisition de celui-ci car je n'arrive pas à me décider quoi acheter.
Question : est-ce que le MikroTik RB5009UG+S+IN est plus récent que le MikroTik CCR2004-16G-2S+PC ?
Ce sont des cartes mères :o
C'est bien un boitier tout en un faisant office de routeur que je recherche avec en entrée une cage SFP+ pour le module optique ONU/SFP (G-PON). Et d'avoir en sortie des ports RJ45 au nombre de huit pouvant atteindre tous le 2,5gb/s
J'aurais aimé que l'on me parle des autres systèmes d'exploitation comme PFSense ou des marques comme Ubiquiti en me vantant les avantages et les inconvénients.
-
Concernant les APU de Pcengine, ils sont vendus en Kit a monter soit meme. la carte mere, le stockage, le boitier, les modules wifi, les antennes, etc...
il y a 4 ans à peu près le kit complet m'avait couté 150€ environ (+50€ de frais d'importation car la Suisse n'est pas dans l'UE >:( )
Perso, je trouve que les APU sont obsolètes maintenant, pas de port 2.5Gps et le CPU de toute facon ne pourra pas gérer ce débit. Ca ne fait pas le poids face au mini pc en intel N100 avec des puces réseau en i226. Je ne comprends pas pourquoi ils ne revoient pas leur copie, ce CPU date de 2014...
-
ils ont annoncé officiellement qu'ils arrêtent.
https://www.pcengines.ch/eol.htm
Despite having used considerable quantities of AMD processors and Intel NICs, we don't get adequate design support for new projects. In addition, the x86 silicon currently offered is not very appealing for our niche of passively cooled boards. After about 20 years of WRAP, ALIX and APU, it is time for me to move on to different things.
et c'est vrai que l'offre x86 bien équipée est assez énorme maintenant.
-
ils ont annoncé officiellement qu'ils arrêtent.
https://www.pcengines.ch/eol.htm
et c'est vrai que l'offre x86 bien équipée est assez énorme maintenant.
Fichtre...carrément !?
the x86 silicon currently offered is not very appealing for our niche of passively cooled boards
Les intel N100 ont un tdp de 6w comme les GX-412TC, je ne comprends pas ce qui les empeche d'évoluer vers ces composants plus récents, tout en restant sur un refroidissement passif.
-
J'aurais aimé que l'on me parle des autres systèmes d'exploitation comme PFSense ou des marques comme Ubiquiti en me vantant les avantages et les inconvénients.
tu peux te faire ton propre avis, comme tu l'as déjà fait en utilisant debian sur ton PC, tu peux installer aussi PFsense : https://www.pfsense.org/download/
c'est gratuit et en téléchargement libre. une fois installé tout se parametre à coup de clic de souris dans une belle interface web.
-
effectivement, je ne suis pas certain non plus qu'il s'agisse purement de technique/technologie.
il ne sera probablement pas possible de faire concurrence à des qotoms ou ce type d'offres matérielles pour des prix similaires.
je trouve ça aussi dommage car d'un point de vue qualité, c'était vraiment bien. mon alix2d3 a survécu aux réseaux électriques douteux (mais pas les compact flash :D ), et l'apu est aussi costaud. on m'en avait filé un hs et avec un flash du bios c'est reparti (pas de dégats matériels visibles).
pour ma part, le cahier des charges est posé :) mais l'upgrade se fera sur toute la chaine : nas, switch, fw
-
@ Rooot : Ce sont des conseils que je recherche et non débrouille toi tout seul si tu veux savoir. :(
Je ne désire pas un NAS, ni un Mini PC et encore moins une carte mère à monter soi-même mais un routeur tout en un, prêt à l'emploi. J'aime bien le Netgate 6100 mais je le trouve trop cher et il n'y pas pas suffisamment de ports RJ45 et SFP+. Je ne connais pas les systèmes d'exploitations utilisés et ce n'est pas en les installant hors routeur que je vais savoir comment faire.
N'y a-t-il pas de bons routeurs chez D-Link, TP-link, Netgear, Ubiquiti, Cisco, ...que vous pourriez me conseiller ?
-
@ Rooot : Ce sont des conseils que je recherche et non débrouille toi tout seul si tu veux savoir. :(
on t'a donné au moins 50 pages de conseils répartis sur l'ensemble du forum, et tu es toujours au meme point, a poser inlassablement la meme question.
Je pense que maintenant si tu veux avancer il faut que tu testes par toi meme. Installer pfsense ca prend pas plus de temps que de poser la question et d'attendre une réponse, qui engendrera encore 5 questions auxquelles tu devras attendre les 5 réponses, et ainsi de suite.
Tu peux prendre ça comme un "conseil" ;D