La Fibre
Datacenter et équipements réseaux => Routeurs => 
Routeur => Discussion démarrée par: Hugues le 27 mars 2017 à 19:24:25
-
HS séparé
https://www.orange.com/fr/content/download/3258/28411/version/17/file/Offre_de_d%C3%A9groupage_30sept2016.pdf
L’opérateur ne procédera à aucune commutation au niveau des NRA des flux de toute nature supportés par les accès, ces flux devant être commutés au niveau des POP de l’opérateur.
[...]
Aucun autre type d’équipement ne peut être autorisé (notamment les brasseurs/commutateurs ATM ou routeurs IP stand-alone ou indépendants).
Chez Bouygues télécom, c'est sans doute similaire, le routeur BSR d'Alcatel / Nokia doit se situer dans un POP.
Il me semble que les deux réseaux xDSL d'OVH télécom et KOSC Telecom sont associés. À ce propos le nouveau identifiant PPP sur le réseau en propre d'OVH se termine en : @ovh.kosc
Lol
Free, OVH et Bouygues ont des routeurs en NRA, c'est une vieille règle plus appliquée :D
-
Bonsoir,
Bouygues Telecom ne fait que du niveau 2 dans les NRA d'Orange. Cela se vérifie simplement avec un traceroute. C'est le cas de l'ancienne architecture (IPv4 portée par les DSLAM) tout comme la nouvelle (IPv4+IPv6 portée par les routeurs régionaux BSR, pour économiser des IPv4).
Tous les équipements de routage sont installés dans des sites Bouygues Telecom en propre (sites conçus par Bouygues Telecom), l'exception de quelques sites qui font également du peering.
Les sites de Bouygues Telecom sont tous conçus avec deux coques indépendantes et chaque coque reçois un routeur BSR (RPT pour les routeurs dédiés peering), d'une capacité de routage de plusieurs Tb/s et reliés aux routeurs du cœur par des liens de 100 à 800 Gb/s. Le routeurs de cœurs sont reliés par des liens pouvant dépasser 1 Tb/s.
En cas de perte complète d'une coque, de trans ou autre, tout le trafic est acheminé sans saturation par l'autre coque. La latence peut être dégradée pendant l'incident. Pour certains liens critiques, Bouygues Telecom triple les chemins, pour pouvoir gérer une double panne.
-
Mise au point très informative.
-
Bouygues Telecom ne fait que du niveau 2 dans les NRA d'Orange. Cela se vérifie simplement avec un traceroute. C'est le cas de l'ancienne architecture (IPv4 portée par les DSLAM)
Des DSLAM dans le NRA non ? Donc un équipement L2 qui porte des IP ?
/me est perplexe.
En cas de perte complète d'une coque, de trans ou autre, tout le trafic est acheminé sans saturation par l'autre coque. La latence peut être dégradée pendant l'incident. Pour certains liens critiques, Bouygues Telecom triple les chemins, pour pouvoir gérer une double panne.
Et pour le Paris Lyon actuellement, il se passe quoi ? Vous n'avez pas un paris lyon sur plusieurs chemins ? Poitiers c'est pas tout à coté...
-
Les équipements savent faire du niveau 3, par contre il n'y a pas de routage comme demandé par Orange :
L’opérateur ne procédera à aucune commutation au niveau des NRA des flux de toute nature supportés par les accès, ces flux devant être commutés au niveau des POP de l’opérateur.
[...]
Aucun autre type d’équipement ne peut être autorisé (notamment les brasseurs/commutateurs ATM ou routeurs IP stand-alone ou indépendants).
Concrètement, si deux abonnés d'un même DSLAM parlent entre eux, cela remonte sur le routeur régional (BSR).
Notre lien Paris - Lyon, un LAG de 128 liens 10 Gb/s, se porte parfaitement bien. La panne que nous avons eu, et qui est résolut, ne concernait que les BSR de la ville de Lyon, pas les BSR d'autres villes comme Grenoble, Cagnes, Aix ou Montpellier. Ces villes rejoignaient Paris via Lyon.
-
Je ne comprends pas.
Comment un équipement peut 'porter des IP' sans faire de routage ? Comment les blocs sont découpés alors ?
Notre lien Paris - Lyon, un LAG de 128 liens 10 Gb/s, se porte parfaitement bien. La panne que nous avons eu, et qui est résolut, ne concernait que les BSR de la ville de Lyon, pas les BSR d'autres villes comme Grenoble, Cagnes, Aix ou Montpellier. Ces villes rejoignaient Paris via Lyon.
Ok, je vois.
-
Dans l'ancienne architecture, le DSLAM porte les IP, mais tous les flux passent par la passerelle.
Il n' a pas de routage direct dans le DSLAM ou dans le switch du NRA.
Après si envoyer tous les flux vers une passerelle, c'est du routage alors oui, tous les opérateurs font du routage.
Orange souhaite éviter que les "routeurs IP stand-alone ou indépendants" soient mis dans les NRA.
-
Orange souhaite éviter que les "routeurs IP stand-alone ou indépendants" soient mis dans les NRA.
Une raison valable à cela ?
Lami'
-
Ils veulent pas que les opérateurs tiers profitent de leurs locaux pour en faire des PoP ?
-
Un NRA n'est pas un datacenter...
Cela peut être très éloigné des standard d'un datacenter pour la clim...
=> Climatisation dans les NRA Orange (https://lafibre.info/climatisation/climatisation-orange/)
(https://lafibre.info/images/orange/201202_climatisation_nra_4.jpg)
(https://lafibre.info/images/orange/201209_climatisation_nra_cav13.jpg)
Ou l'option fenêtre ouvertes :
(https://lafibre.info/images/free/201411_nro_free_zone_amii_orange_04.jpg)
-
Dans l'ancienne architecture, le DSLAM porte les IP
Ben je veux bien que tu définisses 'porte les IP' parce que pour moi ça implique du routage. Déjà que ça ne veut rien dire au sens propre...
-
Un NRA n'est pas un datacenter...
Cela peut être très éloigné des standard d'un datacenter pour la clim...
Par contre de la, aller a "interdire la commutation", ca fait quand-meme un long chemin. Mettre des limites sur la conso electrique ou sur la dissipation thermique, oui; mettre des limites sur la techno a utiliser - non. Mais bon, on est en France, le pays qui aime les dinosaures et deteste tout le monde d'autre.
Par contre un bon raison de ne pas faire du routage directement dans le NRA, c'est le fait qu'en general on veut (en tant qu'operateur) avoir un BNG, et que les BNG sont generalement des gros chassis qui consomment beaucoup et chauffent beaucoup. Avoir une paire de BGN qui desert plusieurs (dizaines/cetaines de) NRA c'est historiquement et financierement pertinent (le port 10G sur un BNG coute beaucoup plus que sur un switch).
-
Ils veulent pas que les opérateurs tiers profitent de leurs locaux pour en faire des PoP ?
C'est fort probable. Après, je pourrai donner le contre-argument en avançant qu'installer un équipement (quel qu'il soit) dans un local (quel qu'il soit) revient à faire de la colocation. C'est de facto un POP.
Tout est une question de terminologie. C'est comme commutation vs routage.
My 2 cents.
@++
-
Il me semble que parfois certains FAIs construisent leurs PoPs a cote des NRAs.
-
Il y a des FAI qui hébergent leur DSLAM a coté des NRA, faute de place.
Par contre les POP, ils sont connus et ils ne sont pas a coté des NRA.
Certains ont bâti leur réseau avec les fibres qui passent sur les voies SNCF et les mettent a coté ou sur l'emprise SNCF.
D'autres les mettes dans les zones industrielles, à coté des autoroute où passent les fibres.
Une personne du forum m'a fait la démonstration qu'avec https://carte-fh.lafibre.info/ puis Google map, il est facile de les trouver : il y a souvent une grosse antenne avec plein de FH et les bâtiments en dessous sont toujours de la même façon que ce soit SFR ou Bouygues Telecom.
-
Mwai... Faut voir ce qu'on appelle "POP" dans ce cas (mais c'est pour moi pas ça que tu vas trouver en dessous).
-
Il y a des FAI qui hébergent leur DSLAM a coté des NRA, faute de place.
Mettre un DSLAM dans un NRA ou a cote c'est mettre en place un POP. A moins qu'on ne puisse pas s'y connecter.
-
C'est bonnet blanc et bonnet blanc.
On. Ne. Nous. Dit. Pas. Tout!
-
Pour toi ça, c'est un POP ?
(https://lafibre.info/images/orange/201312_saints-geosmes_nra_med_2.jpg)
Pour moi un POP c'est plus important et pour Nico aussi :
Il y a une tête de réseau TV à Bron, mais le Netcenter est à Venissieux. Par contre SFR a bien des locaux (et un "PoP" on va dire) sur Bron.
Photo du POP de Bron :
(https://lafibre.info/images/datacenter/201305_bron_tete_de_reseau_sfr.jpg)
-
Pour toi ça, c'est un POP ?
Pour Kosc ça semble être ça en tout cas :).
Après chaque opérateur peut avoir "sa" définition de POP, c'est un peu comme les NRO du SIEA...
-
Après chaque opérateur peut avoir "sa" définition de POP, c'est un peu comme les NRO du SIEA...
Je plussoie. Après tout, si on devait définir les éléments vitaux à avoir pour qualifier un endroit de POP, on mettrait :
- Sécurité,
- Électricité,
- Refroidissement,
- Connectivité,
Après, la question de la "dimension" (quelques U vs une armoire vs un bâtiment de plusieurs milliers de mètres carrés), c'est un autre débat.
Dans notre métier au quotidien, un abus de langage s'est installé pour désigner un datacenter un POP. Je pense que ce sont deux notions différentes.
De plus, rappelons de la définition de présence : POP = Point Of Presence. Présence étant la mot clé.
Personnellement, je pense qu'à partir du moment du où tu es présent, peut importe la forme que cela puisse prendre, on peut décemment appeler cela un POP.
My 2 cents.
@++
-
Enfin dans ce cas t'as 2-20k NRAs et 10-20k antennes chez les 4 gros opérateurs qui seraient des "POP", j'adhère pas à la définition :).
-
Enfin dans ce cas t'as 2-20k NRAs et 10-20k antennes chez les 4 gros opérateurs qui seraient des "POP", j'adhère pas à la définition :).
Oui tout à fait cela.
A chacun la tienne, c'est pas beau la démocratie ! :D
-
Pour une fois que c'est pas moi qui insiste...
-
Si chaque endroit ou arrive ton réseau est un PoP, on pourrait même dire que chaque FAI a plusieurs millions de PoPs ;)
Pour moi un PoP c'est un endroit ou tu as un coeur de réseau, ou bien un peering facility, ou encore du hosting. Pas une pauvre baie avec des DSLAMs.
-
Si chaque endroit ou arrive ton réseau est un PoP, on pourrait même dire que chaque FAI a plusieurs millions de PoPs ;)
Pour moi un PoP c'est un endroit ou tu as un coeur de réseau, ou bien un peering facility, ou encore du hosting. Pas une pauvre baie avec des DSLAMs.
Comme indiqué avant, à chacun sa définition.
@++
-
Quand je dis "définis trucmuche", tout le monde râle!
-
Quand je dis "définis trucmuche", tout le monde râle!
que veux-tu, tu te gauchises et tu laisses de trop de choses passer.
a moins que se soit les autres qui te rejoignent, et on finit souvent par dépasser le maitre
-
@Hugues, pour OVH, il me semble qu'on ne voit pas les routeurs ni les DSLAMs (normalement GE) d'un NRA dans les tracerts des clients.
-
Ben ils viennent de repasser en collecte L2, donc aucune chance oui :D
-
Dans les versions modernes des documentations Orange
""3 Liste des équipements autorisés
Les équipements autorisés en Colocalisation Dédiée sont :
des équipements de multiplexage SDH avec les affluents suivants :
- optiques STM1-STM4 ,
- cuivre 2Mbit/s ,
- optiques interface STM1-STM4 / ATM,
- interface Fast Ethernet ou Gigabit Ethernet .
Equipements WDM après signature du Contrat décrivant les conditions d’utilisation
Switchs Ethernet
des équipements connexes de supervision/gestion (concentrateur ou serveur de terminaux)
Les équipements suivants sont exclus : les commutateurs RTC, les routeurs IP, les brasseurs ATM
ou les équipements présentant les mêmes fonctionnalités si elles n’ont pas été désactivées. Dans ce dernier
cas, l’Opérateur doit s’engager par écrit à ne pas utiliser ces fonctionnalités.
L’Opérateur ne procédera à aucune commutation au niveau de l’Emplacement de Colocalisation
Dédiée des flux de toute nature supportés par les accès, ces flux devant être commutés au niveau des POP
de l’Opérateur. ""
Donc c'était toujours le cas. ;D
D'ailleurs il se dit que Free parle de stm X fut un temps pour les tiers.