Auteur Sujet: Conseil routeur Wifi avec support Vlan  (Lu 30172 fois)

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corrector

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Conseil routeur Wifi avec support Vlan
« Réponse #60 le: 05 mai 2013 à 11:03:53 »
Là on était dans un contexte netfilter donc y'avait pas d'ambigüté sur les termes (sauf pour corrector).
Quelle ambiguïté?

MASQUERADE est juste un cas très particulier de SNAT, qui ne change rien, et qui n'est pas pertinent ici.

En gros : MASQUERADE est à SNAT ce que l'adresse locale 0 est à une adresse locale quelconque sur un paquet sortant.

kgersen

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Conseil routeur Wifi avec support Vlan
« Réponse #61 le: 05 mai 2013 à 11:11:12 »
Là on était dans un contexte netfilter donc y'avait pas d'ambigüté sur les termes (sauf pour corrector).

oui et moi depuis le début je ne suis pas du tout dans un contexte netfilter et il veut m'y ramener a chaque fois ;)

et meme, j'ai pas été voir le code de netfilter mais j'ose espérer qu'ils ont été malins et qu'ils ne SNAT pas les paquets qui ont déjà la bonne IP source.


corrector

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Conseil routeur Wifi avec support Vlan
« Réponse #62 le: 05 mai 2013 à 11:16:59 »
SNAT (dans le sens source NAT), PAT ou NAT (ou qu'importe)
Attention : déjà Source-NAT implique PAT!

C'est ça que tu n'as pas l'air de voir.

oui et moi depuis le début je ne suis pas du tout dans un contexte netfilter et il veut m'y ramener a chaque fois ;)

et meme, j'ai pas été voir le code de netfilter mais j'ose espérer qu'ils ont été malins et qu'ils ne SNAT pas les paquets qui ont déjà la bonne IP source.
Si tu crois que SNAT ça veut juste dire "avoir une certaine IP source en sortie", c'est que tu es bien loin de saisir la complexité effarante de SNAT.

corrector

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Conseil routeur Wifi avec support Vlan
« Réponse #63 le: 05 mai 2013 à 11:32:53 »
RTFM

(t'es pas un peu lourd des fois ?)
En l'absence de précision sur l'origine de cette invention, j'en déduis que c'était bien une pure invention.

(D'ailleurs j'ai déjà oublié de quoi on parlait.)

corrector

  • Invité
Conseil routeur Wifi avec support Vlan
« Réponse #64 le: 05 mai 2013 à 11:47:04 »
Je serais curieux de savoir comment est géré le source-NAT sur les autres systèmes.

kgersen

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Conseil routeur Wifi avec support Vlan
« Réponse #65 le: 05 mai 2013 à 11:50:35 »
Attention : déjà Source-NAT implique PAT!

C'est ça que tu n'as pas l'air de voir.
depuis le début c'est clair pour moi qu'il y a du PAT.

Si tu crois que SNAT ça veut juste dire "avoir une certaine IP source en sortie", c'est que tu es bien loin de saisir la complexité effarante de SNAT.

Je vois vraiment pas ou mon raisonnement coince et ou le tiens serait valide. la complexité de SNAT n'a rien avoir la dedans.

tu consideres peut-etre que le traffic partant du routeur a pour source l'adresse ip LAN du routeur (donc privée) et doit etre aussi SNAT-ée ? ca c'est sur mais c'est pas de ca qu'on parle non ?

ou que pour éviter des conflits de ports tout doit etre rePATer dans le module SNAT ?! (ce qui n'est pas le cas si le code SNAT est bien concu).

sinon je vois pas. vraiment. un exemple peut-être ?

moi mon exemple c'est VMWare Player par exemple qui arrive à faire causé ma MV (configurée NAT) avec la même IP que mon poste sans pourtant que tout mon traffic réseau passe par VMWare Player ...

corrector

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Conseil routeur Wifi avec support Vlan
« Réponse #66 le: 05 mai 2013 à 12:01:07 »
depuis le début c'est clair pour moi qu'il y a du PAT.
OK

Je vois vraiment pas ou mon raisonnement coince et ou le tiens serait valide. la complexité de SNAT n'a rien avoir la dedans.
Déjà tu es d'accord que SNAT implique conntrack? (oui, j'utilise un vocabulaire netfilter, parce que je n'en connais pas d'autre qui soit aussi précis)

tu consideres peut-etre que le traffic partant du routeur a pour source l'adresse ip LAN du routeur (donc privée) et doit etre aussi SNAT-ée ?
Non. Question sans intérêt. Tu te perds dans les détails. (Les IP privées sont du détail. La réécriture d'adresse est du détail.)

Le problème difficile est le partage d'une adresse IP source (ou plusieurs, peut importe). C'est de là que vient le conntrack, le PAT...

ou que pour éviter des conflits de ports tout doit etre rePATer dans le module SNAT ?!
Oui, notamment.

(ce qui n'est pas le cas si le code SNAT est bien concu).
Conçu comment?

moi mon exemple c'est VMWare Player par exemple qui arrive à faire causé ma MV (configurée NAT) avec la même IP que mon poste sans pourtant que tout mon traffic réseau passe par VMWare Player ...
Intéressant, c'est VMWare qui implèmente le NAT et pas Windows?

Je suis curieux de savoir comment ils font ça. Est-ce que VMWare est un pare-feu?

kgersen

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Conseil routeur Wifi avec support Vlan
« Réponse #67 le: 05 mai 2013 à 12:37:39 »
hum c'est clair maintenant que tu generalises l'implèmentation et les concepts linuxiens a des notions plus universelles.

Netfilter c'est tres generique, trop peut-etre. c'est surtout concu pour le firewall et pour etre 'hookable' donc ca veut voir et suivre tout les paquets qui passent.

on peut tres bien faire un module SNAT tout simplement en réservant un bloc de ports (d'un coup ou a la demande) et en gérant dedans la translation et le suivis des ports (le conntrack) sans pour autant devoir prendre la main sur l'interface de sortie (on est juste un processus qui cause sur cette interface tout comme un navigateur internet est un autre processus qui cause sur la même interface avec la meme IP).

c'est qu'une histoire d’implèmentation, faut vraiment pas generaliser le cas particulier de netfilter.

non VMWare player ne fait pas de firewall. il fait juste du SNAT entre la VM et le réseau de l'hote.
Firewall et SNAT sont des notions et concepts distincts même si souvent leur implèmentation utilisent des choses communes (la encore ne pas confondre implèmentations et concepts)

Pour en revenir a l'origine du débat. Un routeur bien conçu peut donc faire du SNAT et peut aussi gérer un tunnel 6rd sans que les paquets 6rd subissent un traitement SNAT. Je presume meme que netfilter sait faire ca sinon ca serait un gros gachi...

corrector

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Conseil routeur Wifi avec support Vlan
« Réponse #68 le: 05 mai 2013 à 12:45:31 »
Du coup, si VMWare n'est pas un pare-feu Windows, comment il fait pour établir des connexions TCP?

Tu ne vas pas me dire qu'on peut voir dans "netstat -t" les connexions TCP venant de VMWare?

Est-ce que ça fonctionne comme nmap/nping?

kgersen

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Conseil routeur Wifi avec support Vlan
« Réponse #69 le: 06 mai 2013 à 00:04:36 »
Elles m’inquiètent tes 1ere et dernière questions...
VMWare Player est une application tout comme Chrome ou Firefox, ni plus, ni moins. Elle peut donc ouvrir sans probleme tout type de connections IP en TCP ou UDP.

"netstat -t" ?! c'est pas trop standardisé '-t' comme option (encore une fois y'a pas que Linux en réseau, loin de la).
"netstat -t" sous Windows ca affiche l'état du TCP Chimney Offload, sous certains Unix l'option -t n'existe pas ou sous d'autres c'est un raccourci pour l'option -tcp.
Donc je presume -tcp ?
quoiqu'il en soit oui, on voit les connections IP (tcp et udp) de VMWare avec netstat.