La Fibre

Forum : => Bas-Rhin (67) => La Fibre par département => Rosace (67/68 - Altitude Infra) => Discussion démarrée par: elManu le 28 août 2020 à 11:46:06

Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: elManu le 28 août 2020 à 11:46:06
Bonjour à tous,

Ma maison se situe sur le territoire d'une commune concernée par le déploiement de la fibre par Rosace.
Cette maison est plutôt isolée, à 800m-1km du centre de la commune et Rosace ne souhaite pas la raccorder ni en aérien ni en souterrain car cela engendrerai un gros surcoût.
Est-ce que Rosace a une obligation de fibrer ma maison ? Si oui, quelles sont les voies de recours pour que Rosace réponde à cette éventuelle obligation ?
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: py92 le 28 août 2020 à 13:13:53
Je crois que l'obligation dans la DSP concerne tout le territoire y compris les logements isolé mais à l'échéance du déploiement dans la région càd 2022.
Pour le moment rosace se concentre pour faire de volume et raccorder le cas général.

Le cas des maisons isolé nécessite une étude ad-hoc

Quel est exactement le retour de Rosace que vous avez ?

Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: Optix le 28 août 2020 à 13:26:22
Je confirme, Rosace a obligation de fibrer. Ils ont même reçu un budget conséquent pour le cas des maisons isolées justement (m'étonnerait pas qu'ils aient déjà tout flambé).

Du coup le recours ce serait de contacter la région ou le département pour faire remonter ça, ils vont être ravi d'apprendre que le délégataire ne fait pas son taff  ;)
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: elManu le 28 août 2020 à 21:09:25
Je crois que l'obligation dans la DSP concerne tout le territoire y compris les logements isolé mais à l'échéance du déploiement dans la région càd 2022.
Pour le moment rosace se concentre pour faire de volume et raccorder le cas général.

Le cas des maisons isolé nécessite une étude ad-hoc

Quel est exactement le retour de Rosace que vous avez ?

Le dernier retour que j'ai c'est : "Regarder du côté des offres internet par satellite"  :-\

Avant ça, ils ont étudié la faisabilité d'un raccordement avec des poteaux ou avec une tranchée, c'est trop cher et personne ne veut prendre en charge.
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: manu035 le 28 août 2020 à 22:11:07
L'ARCEP donne deux à cinq ans à un opérateur d'infrastructures pour atteindre la couverture complète de la zone arrière d'un point de mutualisation. Tu peux donc compter cinq ans à partir de la date d'ouverture du PM pour tout recours...
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: py92 le 28 août 2020 à 22:15:42
Avant ça, ils ont étudié la faisabilité d'un raccordement avec des poteaux ou avec une tranchée, c'est trop cher et personne ne veut prendre en charge.

https://www.rosace-fibre.fr/proteger-les-reseaux-dinitiative-publique/

"Dans les 696 communes d’Alsace concernées, Rosace assure une couverture à 100% des foyers, même s’il faut tirer des câbles sur plusieurs kilomètres pour relier une maison, une exploitation agricole ou une auberge isolée. Les opérateurs privés, même dans les grandes villes et à fortiori en zones rurales, n’appliquent jamais ce principe."

après tout dépend de l'urgence car il seront probablement contraint de le faire d'ici 1 à 2ans mais pas forcement dans le délais qui vous arrange.
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: elManu le 29 août 2020 à 09:38:31
https://www.rosace-fibre.fr/proteger-les-reseaux-dinitiative-publique/

"Dans les 696 communes d’Alsace concernées, Rosace assure une couverture à 100% des foyers, même s’il faut tirer des câbles sur plusieurs kilomètres pour relier une maison, une exploitation agricole ou une auberge isolée. Les opérateurs privés, même dans les grandes villes et à fortiori en zones rurales, n’appliquent jamais ce principe."

après tout dépend de l'urgence car il seront probablement contraint de le faire d'ici 1 à 2ans mais pas forcement dans le délais qui vous arrange.

Il est vrai que ce n'est pas urgent, c'est une maison secondaire, mes parents y sont 1 semaine par mois, ils arrivent à se débrouiller sans. Mais je suis assez surpris, pour rester poli, de lire un tel article sur leur site au vu des échanges que l'on a avec eux depuis 2017.
Je vais tenter de les recontacter mais aussi de trouver un contact à la région grand Est.
Merci pour vos différentes réponses, si vous avez des contacts à la région ou autre pouyr faire avancer les choses, je suis preneur.
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: Free_me le 29 août 2020 à 10:28:30
le scandale c'est plutot "Il s’agit d’éviter que là où un réseau d’initiative publique est réalisé, un réseau d’un opérateur privé soit construit en parallèle."

Ca gene qui ? A part eux meme car ca montrera à tous qu'ils ont gaspillé l'argent des gens du coin ?

En clair ils savent qu'ils ont sont conscient qu'ils ont tenté un coup de poker en faisant eux meme le deploiement de la fibre au frais des contribuables, donc là ils veulent au moins s'assurer que le cheptel de clients possibles soit captif du RIP. Ca ne fera que limiter un peu le risque.
Le mieux reste selon moi de leur mettre le nez dans leur m... et effectivement de prendre un abo satellite ou meme 4g si tu as une antenne pas trop éloignée.
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: robin4002 le 29 août 2020 à 13:40:30
Bonjour,

Le logement en question est-il référencé sur la carte de l'ARCEP ? https://cartefibre.arcep.fr/
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: Captain Bumper le 29 août 2020 à 16:08:02
le scandale c'est plutot "Il s’agit d’éviter que là où un réseau d’initiative publique est réalisé, un réseau d’un opérateur privé soit construit en parallèle."

Ca gene qui ? A part eux meme car ca montrera à tous qu'ils ont gaspillé l'argent des gens du coin ?

En clair ils savent qu'ils ont sont conscient qu'ils ont tenté un coup de poker en faisant eux meme le deploiement de la fibre au frais des contribuables, donc là ils veulent au moins s'assurer que le cheptel de clients possibles soit captif du RIP.

Ça paraît du bon sens, tant économique qu’écologique!... Quel intérêt de déployer plusieurs réseaux qui se superposent et de doubler/tripler les prix? C’est là qu’il y aurait du gaspillage. Ça a un intérêt pour qui d’avoir 2 ou 3 réseaux qui arrivent chez lui? Parce qu’il y aurait plus de concurrence et le client ne serait pas « captif »?!
Il me semble que le cuivre a été déployé sur le même schéma (1 réseau et en grande partie payée par le contribuable) et ça n’empeche pas la mise en concurrence des OC.
Et de toutes façons les opérateurs privés ne viennent pas fibrer les zones des RIP, ça ne les intéressent pas et c’est pas rentables, qui voudraient se concurrencer sur ce terrain??
Donc il me paraît logique de ne construire qu’un réseau d’en partager la construction et de l’ouvrir à tous. En partant de ce principe on peut aussi dire que les clients sont captifs de l’OI qui a posé la fibre?!
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: Steph le 29 août 2020 à 16:58:36
En partant de ce principe on peut aussi dire que les clients sont captifs de l’OI qui a posé la fibre?!
Il est captif de la DSP et c'est vrai que lorsque l'OI est mauvais (Covage 91, Axionne 59-62) ben c'est un peu la merde pour les offres activées.
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: Free_me le 29 août 2020 à 17:01:59
Bon sens economique ?
tu réfléchit trop comme dans les années 60.
Tu penses bien que si un operateur privé risque son propre argent pour installer un 2eme réseau en parallèle, c'est qu'il a un plan pour le rentabiliser.
Et tu vois bien d'ailleurs la phrase que j'ai copié-collé : ils veulent empecher cela, ils n'en sont pas a reflechir comment faire pour etre plus efficace ou etre plus attractifs pour leur clients hein :)
Tu feras quoi dans ta maison isolée qui aura couté 1500 euros de raccordement si on te propose 50 ou 100mega symetrique par satellite a 10 euros par mois ? Et pire, imagine si c'est gratuit ?
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: Free_me le 29 août 2020 à 17:04:34
Il est captif de la DSP et c'est vrai que lorsque l'OI est mauvais (Covage 91, Axionne 59-62) ben c'est un peu la merde pour les offres activées.

exactement, et on te souhaite que ca marche bien, mais que ca marche ou pas, c'est toi qui paye ;)
Alors que si c'etait un drahi ou un niel, ben c'est leur fric, ils jouent avec comme ils veulent.
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: Steph le 29 août 2020 à 17:25:01
exactement, et on te souhaite que ca marche bien, mais que ca marche ou pas, c'est toi qui paye ;)
Alors que si c'etait un drahi ou un niel, ben c'est leur fric, ils jouent avec comme ils veulent.
Et il y a plein de zones blanches parce que pas rentables. C'est comme l'abandon des petites lignes de la SNCF...
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: Free_me le 29 août 2020 à 18:05:03
Et il y a plein de zones blanches parce que pas rentables. C'est comme l'abandon des petites lignes de la SNCF...

je sais bien, et malheureusement on parle tellement de la fibre que les gens dans ces zones la veulent aussi, et que donc fatalement ils votent pour un mec qui leur disent "on va se la payer nous meme sinon on l'aura jamais.". C'est humain.
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: Steph le 29 août 2020 à 18:31:45
Normal qu'il la veuille vu que l'adsl n'a jamais été à la hauteur dans ces coins!
Il devrait y avoir un service publique d'état pour la fibre...
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: Captain Bumper le 29 août 2020 à 18:42:06
Bon sens economique ?
tu réfléchit trop comme dans les années 60.

Je ne pense pas avoir besoin de leçons d'économie. Oui je ne vois pas l'intérêt économique de dupliquer un réseau à part multiplier les dépenses. La concurrence se fait sur l'offre et non sur le réseau (au passage, c'était ça l'économie des années 60-70). Multiplier les réseaux (par exemple par 3), c'est 2 chances sur 3 pour les opérateurs d'avoir déployé une prise pour rien... N'avoir statistiquement que ⅓ de chance de retour sur investissement, faut pas être un génie pour comprendre qu'il y a aucun business plan qui fonctionnera, surtout avec les impératifs de rentabilité que s'imposent les opérateurs privés!

Tu penses bien que si un operateur privé risque son propre argent pour installer un 2eme réseau en parallèle, c'est qu'il a un plan pour le rentabiliser.

C'est d'ailleurs tellement le bon plan qu'on voit tous les opérateurs privés se précipiter à doubler voire tripler les réseaux fibres, tant en ZTD qu'en zones peu denses...  ::) D'ailleurs, où en est SFR de son plan pour fibrer toute la France sur fonds propres? Ils finissent pour quand... 2021? 2022? 2025? Ou jamais?
 
Et tu vois bien d'ailleurs la phrase que j'ai copié-collé : ils veulent empecher cela, ils n'en sont pas a reflechir comment faire pour etre plus efficace ou etre plus attractifs pour leur clients hein :)

 ??? pour être attractif en quoi? et auprès de quels clients? On parle d'OI pas de FAI. On parle de déploiement d'infrastructures pour supporter une technologie sur laquelle la concurrence aura lieu. Comme pour les autoroutes et les voies de chemins de fer, la concurrence a lieu sur ce qui circule dessus et par rapport à d'autres technos de transports (avion, train, voiture, co-voiturage, etc.), pas sur le fait qu'il y ait 3 autoroutes identiques pour le même trajet et qu'une seule des trois est utilisée.

Qu'ils veuillent l'interdire est compréhensible (mais est-ce nécessaire dans les faits? Vu que les opérateurs privés se désintéressent de ces zones) : la demande en FTTH devient importante, et est un facteur essentiel de développement des territoires. Il serait absurde (sachant que les fonds tant publics que privés ne sont pas illimités) d'investir de manière redondante sur certaines zones et d'en laisser de fait d'autres à l'abandon, alors qu'avec les mêmes sommes on peut fibrer tout le monde... La question de bon sens, elle est là.

Tu feras quoi dans ta maison isolée qui aura couté 1500 euros de raccordement si on te propose 50 ou 100mega symetrique par satellite a 10 euros par mois ? Et pire, imagine si c'est gratuit ?

Quel rapport? Franchement je ne vois pas. ??? Au-delà du fait qu'aucune offre satellite ne pourra un jour atteindre ces débits (et en particuliers sur l'UL), et encore moins atteindre les débits et la latence de la fibre (déjà 10 fois supérieurs à ces débits hypothétiques), l'avoir pour 10€/mois ou gratuitement est aussi probable que le même jour tu trouves 1 million d'euros dans ton jardin et qu'une météorite tombe dans celui de ton voisin.

Quant au prix du raccordement, que vient-il faire sur la table? La France a choisit, comme bcp de pays, de développer un réseau FTTH en remplacement du cuivre via des financements publics ou privés. Personne ne facturera 1500€ de raccordement au propriétaire d'une maison isolée (déjà "isolée", ça veut dire quoi? Bcp de zones peu denses sont peuplées de lieux-dit avec des habitations éparpillées loin des centres bourgs), ça fait partie des investissements structurants d'un pays ou d'un territoire, au même titre qu'on ne facture pas plus cher (ni ne prive d'usage) ceux qui se vont vu offrir une voie rapide, une autoroute, une ligne TGV... pour désenclaver un territoire non rentable (et la plupart des territoires français le sont). Comme on n'oblige personne à emprunter les réseaux qu'ils ont pourtant financés, même très cher. Donc 1500€ ou pas, la maison est reliée, ensuite tu es libre de mettre en concurrence les opportunités que t'offre ce raccordement fibre ou même de mettre en concurrence ta liaison fibre avec le SAT ou autre...
Il en va d'ailleurs de même pour l'électricité et l'eau courante... Pourquoi, dans ce cas, justifier le raccordement de maisons isolées — vu le prix trop élevé — et vu qu'il existe des solutions alternatives : géothermie, panneaux solaires, éoliennes privées, sources d'eau, puits...? Tant qu'à imaginer une connexion SAT 100 MBits symétrique à 10€/mois, pourquoi pas des panneaux solaires avec batteries qui délivrent 15kW de puissance pour 3000€?? Puisqu'on en est à inventer des scénarios ubuesques... Et voilà plus de problèmes, de raccordement onéreux à l'électricité, à l'eau pour les maisons isolées...
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: Captain Bumper le 29 août 2020 à 18:46:54
exactement, et on te souhaite que ca marche bien, mais que ca marche ou pas, c'est toi qui paye ;)
Alors que si c'etait un drahi ou un niel, ben c'est leur fric, ils jouent avec comme ils veulent.

Ce n'est qu'un pur pb technique anecdotique. Les pbs techniques existent aussi en réseau privé. Donc il n'y a aucun argument là dedans! Et c'est toi qui paye dans tous les cas, peu importe d'où viennent les fonds (publics via les impots ou privés via les abo).
Drahi ou Niel n'investissent que là où c'est rentable, càd là où se concentre la majorité de la population française : la 30aine de plus grosses agglo françaises, et encore! Drahi qui faisait des gorges chaudes de vouloir fibrer toute la France sur fond propre s'est dégonflé, Niel, le dégroupage et le déploiement de la fibre ont stagné (et stagne encore bcp en dehors des zones co-financées ou publiques) et stagnent toujours... Avec seulement des investissements privés, ce n'était pas possible de fibrer toute la France, ou pas avant 2035-2040 au mieux.
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: Free_me le 29 août 2020 à 18:48:10
Il devrait y avoir un service publique d'état pour la fibre...

ouais l'horreur absolue...
et un service d'etat pour avoir des restaurants en bas de chez soit, des smartphones d'etat, un netflix d'etat, bref l'urss v2.0 quoi, en avant ! ;)
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: Free_me le 29 août 2020 à 18:49:02
Drahi ou Niel n'investissent que là où c'est rentable, càd là où se concentre la majorité de la population française : la 30aine de plus grosses agglo françaises, et encore!

non tu te trompes, renseigne toi, ils ont des engagements.
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: elManu le 29 août 2020 à 18:51:47
Bonjour,

Le logement en question est-il référencé sur la carte de l'ARCEP ? https://cartefibre.arcep.fr/

Oui en « raccordable sur Demande »
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: py92 le 29 août 2020 à 18:53:17
non tu te trompes, renseigne toi, ils ont des engagements.

Drahi/Niel ont des engagements dans les zones AMII .... des zones assez dense quoi.

Aucun opérateur ne fibre les zones non dense (sauf en mode RIP).

Et d'ailleurs Drahi a abandonné bcp de zones AMII ..... que Orange a du reprendre .....
Et Free ne fibre quasi rien en propre (hormis Paris, petite couronne et qq grand ville....), ils font que du co-investissement et du raccordement sur les RIP.

Je t'invite à regarder la carte ARCEP, et tu coche juste Drahi et Niel dans les opérateurs d'infrastructure, elle est belle la france du financement privée non ? Tu rajoute Orange, ca va un peu mieux ... mais la couverture nationale c'est le RIP et le financement public qui le permet.

https://cartefibre.arcep.fr/index.html?lng=4.603057102279536&lat=46.30382817596512&zoom=5.503408166273274&mode=ZAPM&legende=false&filter=true&trimestre=2020T1


Votre bashing du déploiement RIP est au niveau de votre méconnaissance de l'aménagement public et du projet Fibre au niveau national dans son ensemble.

Tchao
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: Captain Bumper le 29 août 2020 à 18:55:46
non tu te trompes, renseigne toi, ils ont des engagements.

Oui, des engagements contraignants, sinon ils ne le feraient pas... Et donc il y a bien intervention de l'État d'une manière (co-financement) ou d'une autre (convention d'engagement avec les opérateurs). Faut arrêter de jouer les forceurs! Déployer un réseau FTTH en France, ce n'est pas rentable, l'exploiter si! D'où l'intérêt de mutualiser sa création. Sans investissement public, pas de fibre en dehors des 20-30 plus grandes villes françaises, et encore pas dans tous les quartiers.
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: py92 le 29 août 2020 à 19:07:37
Oui en « raccordable sur Demande »

Ça c'est déjà pas mal.

Votre maison isolé, est bien en bordure d'une route ou d'un chemin ouvert au  public ? ou alors au milieu d'un grand terrain/cheminement privé ?

La maison dispose t-elle du cuivre ?
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: Free_me le 29 août 2020 à 19:28:40
Quel rapport? Franchement je ne vois pas. ???

c'est bien ce que je vois puisque tu compares un investissement autoroutier à une technologie comme la fibre optique. c'est pour ca que je dis que tu penses comme dans les années 60.
En quoi est-tu certain que dans 15 ans on utilisera de la fibre ? et pas de la 5G ou du satellites ou meme encore autre chose ? Il y a 20 ans il n'y avait meme pas de smartphones. Dans 20 ans ce sera comment ? Tu le sais toi ? Avec certitude ?
Alors heureusement que l'etat ne joue pas un coup de poker en croisant les doigts et en se disant "on va fibrer tout le territoire" comme des neuneus.
Combien de constellations de satellites en orbite basse sont en cours de déploiement ? tu le sais ou pas ? Et ce sont les toutes premieres constellation, la 2eme génération ca donnera quoi ? Et la 5G, quand elle sera là (sans un centime d'impots hein) ca donnera quoi ?

Mais malgré tout je suis convaincu, comme toi, que la fibre sera une techno pérenne et de long terme. Mais est-ce a la collectivité de faire ce pari ? Non, et ils l'ont d'ailleurs pas fait. Et le point regrettable, selon moi, c'est que certaines zones ont choisit de prendre ce risque, ben moi je vous souhaites que ca marche. Mais les risques d'echec sont bien là. Par echec je veux dire qu'il n'y ait par exemple qu'a peine 10 ou 20% des gens qui s'abonnent à la fibre, car de toute façon vous l'aurez payée la fibre, et utilisée ou non vous aller rembourser l'emprunt.

les 1500 euros c'est le chiffre mentionné plus haut (j'en sais rien si c'est le bon, ca peut etre 500 ou 3000) evidement qu'il n'est pas facturé à l'abonné, mais c'est prelevé sur tout le monde que tu t'abonnes ou pas, que tu preferes une box 4G, 5G ou un abo satellite.

Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: Free_me le 29 août 2020 à 19:32:17
Sans investissement public, pas de fibre en dehors des 20-30 plus grandes villes françaises, et encore pas dans tous les quartiers.

je te laisse dans tes croyances, mais regarde juste le reseau mobile hein 90% de la population couverte sans un centime public. Et comme la fibre, oui il y a des zones plus rentables que d'autres, aux operateurs de gerer leur equilibre (en gros les zones denses subventionnent les autres, mais voila pas de soucis).
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: Captain Bumper le 29 août 2020 à 20:07:01
c'est bien ce que je vois puisque tu compares un investissement autoroutier à une technologie comme la fibre optique. c'est pour ca que je dis que tu penses comme dans les années 60.

Je compare ce qui est comparable : la fibre est une technologie filiaire qui nécessite du génie civil, ce qui n'est pas le cas des technologies sans fil... Mais bon, quand on est de mauvaise foi, on n'est pas à une connerie prêt... Ta comparaison avec les notions d'économies des années 60 montre bien la faiblesse de tes connaissances et de ton raisonnement en économie.

En quoi est-tu certain que dans 15 ans on utilisera de la fibre ? et pas de la 5G ou du satellites ou meme encore autre chose ? Il y a 20 ans il n'y avait meme pas de smartphones. Dans 20 ans ce sera comment ? Tu le sais toi ? Avec certitude ?

1) dans la mesure où actuellement seule la fibre permet des débits tels (plusieurs GBps symétriques voire dizaines de GBps en FTTH), et que manifestement personne n'envisage durablement le satellite pour le transport à grande échelle des données à l'échelle mondiale, que les règles de physiques resteront les mêmes et impliqueront donc toujours une latence supérieure pour le satellite, je ne vois pas en quoi la fibre serait un investissement absurde
2) selon ton raisonnement pourquoi investir et déployer "comme un neuneu" dans la 4G puisque la 5G fera bien mieux? et pourquoi la 3G puisque la 4G fait mieux, et pourquoi la 2G puisque la 3G faisait bien mieux? Peu importe ce que demain sera fait, je ne vois pas l'intérêt d'attendre parce qu'hypothétiquement la 5G ou des satellites feraient mieux (ça reste à prouver, lacher 2 GBps à plusieurs dizaines de milliers d'habitants aux heures de pointe, je donne pour voir!)
3) la lubie de dire le sans fil fera aussi bien que la fibre, inutile de déployer la fibre on la connait depuis la 4G! Tout le monde a regardé le débit théorique en chambre, croisé au coût de déploiement mais dans la réalité la 4GBOx pour tous ça ne marche pas!

Alors heureusement que l'etat ne joue pas un coup de poker en croisant les doigts et en se disant "on va fibrer tout le territoire" comme des neuneus.
Combien de constellations de satellites en orbite basse sont en cours de déploiement ? tu le sais ou pas ? Et ce sont les toutes premieres constellation, la 2eme génération ca donnera quoi ? Et la 5G, quand elle sera là (sans un centime d'impots hein) ca donnera quoi ?

cf. ma remarque ci-dessus! Aucune garantie que ça fonctionne et que ça puisse se substituer à la fibre (5G d'ailleurs adductée par la fibre, hein!). Ce n'est absolument pas un argument! Attendre après demain pour un hypothétique truc sans fil dont on connait les limites (spectre radio bien plus limité) vs. un truc qu'on a aujourd'hui et dont on sait que la marge de progression est quasi-infinie, je ne vois pas la logique!

Quant aux déploiements des réseaux sans fil, je répète, les frais de déploiement n'ont rien à voir avec ceux d'un réseau filiaire, c'est d'une évidence que je m'étonne que tu reviennent systématiquement à cet argument... Donc c'est normal que ça coute moins cher et que ça se développe mieux que la FTTH. De là à dire qu'il n'y a pas eu un centime d'argent publique dedans, c'est bien méconnaitre les différents plans zones blanches, grises, centre bourg, 3G/4G RAN Sharing, etc. avec financement de pylones etc. Mais bon mauvaise foi, mauvaise foi quand tu nous tiens...

Mais est-ce a la collectivité de faire ce pari ? Non, et ils l'ont d'ailleurs pas fait. Et le point regrettable, selon moi, c'est que certaines zones ont choisit de prendre ce risque, ben moi je vous souhaites que ca marche. Mais les risques d'echec sont bien là. Par echec je veux dire qu'il n'y ait par exemple qu'a peine 10 ou 20% des gens qui s'abonnent à la fibre, car de toute façon vous l'aurez payée la fibre, et utilisée ou non vous aller rembourser l'emprunt.

En quoi est-ce un pb que l'état investisse? Au même titre qu'un hopital, une route ou d'autres services essentiels (eau, électricité), il est normal que l'état co-investisse et co-dirige l'effort de construction. Ensuite, trouve-moi une quelconque zone en investissement public où seulement 10-20% des abonnés prennent la fibre? Tes raisonnements sont basés soit sur des hypothèses totalement loufoques soit sur des chiffres sortis d'un chapeau et totalement irréalistes. Dans ces conditions, oui, on peut tout dire, tout supposer, même aller jusqu'à dire qu'on pourra aussi peut-être avoir 100 GBps symétriques  avec des pierres magiques de connexion à mettre dans le coin d'une pièce.
Enfin tu ne sembles pas connaitre comment et par qui les investissements sont faits : la plupart du temps c'est l'état et pas les collectivités locales... Tout le monde paye (si tant est que tu payes des impôts), comme pour les routes, hopitaux, soins, écoles, etc. que tu n'utiliseras jamais!

les 1500 euros c'est le chiffre mentionné plus haut (j'en sais rien si c'est le bon, ca peut etre 500 ou 3000) evidement qu'il n'est pas facturé à l'abonné, mais c'est prelevé sur tout le monde que tu t'abonnes ou pas, que tu preferes une box 4G, 5G ou un abo satellite.

Aujourd'hui et même demain, rien, absolument rien ne justifiera une box 4G/5G/SAT vs. un abo fibre, tant sur les débits DL, que les débits UL, que la latence, que la fiabilité, que la stabilité ou que les prix! Rien... Je dors tranquille quant à mon raisonnement.
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: py92 le 29 août 2020 à 20:52:17
je te laisse dans tes croyances, mais regarde juste le reseau mobile hein 90% de la population couverte sans un centime public. Et comme la fibre, oui il y a des zones plus rentables que d'autres, aux operateurs de gerer leur equilibre (en gros les zones denses subventionnent les autres, mais voila pas de soucis).

je te laisse dans tes croyances, mais regarde juste le reseau mobile hein 90% de la population couverte sans un centime public. Et comme la fibre, oui il y a des zones plus rentables que d'autres, aux operateurs de gerer leur equilibre (en gros les zones denses subventionnent les autres, mais voila pas de soucis).

Tu es un mega troll toi en fait.
Tu viens de te rendre compte que sur la fibre on ta mouché, du coup tu embraye sur le mobile.

Alors continuons:
- Les opérateurs lors de l'achat de leur fréquences ont des obligations de taux de couvertures (qu'ils ont souvent du mal à respecter).
- obligation de couverture en population et non en % du territoire.
- Le déploiement mobile ça fait 28ans ..... et combien de zone blanche (avec des populations) restant en 2020 ? combien de zones 2G only ? combien de zones sans 4G ??? Combien de fois le gouvernement a du faire le NewDeal mobile ??????????

- combien d'année entre l'arrivée de la 4G à Paris ? et l'arrivée de la 4G dans le cantal ?
- pourquoi l'habitant de la grande ville pourra bénéficier de la 4G à 1Gb/s alors que en campagne la 4G c'est 300mb/s ? (si tu es seul sur l'antenne).

==>Le réseau mobile c'est le parfait exemple du non aménagement homogène du territoire et de la fracture numérique éternelle!

PS : et je te parle même pas de la 5G

D'ailleurs:
- Le mobile est un parfait exemple de la mutualisation obligatoire (un peu à l'image des RIP) devant les investissements nécessaire
- sais-tu que quasi tous les pilonnes sont maintenant mutualisé entre opérateurs ??
- sais-tu peut-être aussi, que le déploiement fibre national via les RIP, permet de fibrer des pylônes/antenne pour y apporter le débit nécessaire à la 4G

Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: py92 le 29 août 2020 à 21:04:59
Par echec je veux dire qu'il n'y ait par exemple qu'a peine 10 ou 20% des gens qui s'abonnent à la fibre, car de toute façon vous l'aurez payée la fibre, et utilisée ou non vous aller rembourser l'emprunt.

Le taux de pénétration de la fibre (nombre d'abonnés sur réseau déployé) s'approche déjà de 30% sur Rosace et je te prends le paris que dans 2ans on sera proche de 50% et c'est normal, le client a besoin de + en + de débit et les opérateurs incite les clients à passer sur la fibre.

Le réseau cuivre va disparaitre d'ici 5 à 10ans.

PS: n'opposons pas réseau sans fil (4G/5G voir Sat) et le réseau filaire (ADSL, Fibre).  Les 2 sont complémentaires et n'adresse pas le même besoin/usage.
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: robin4002 le 29 août 2020 à 22:20:23
Oui en « raccordable sur Demande »

Donc dans ce cas le logement est bien prit en compte, en revanche il n'y a pas de PBO (point de branchement optique) pour le raccordement.
Dans le cas du « raccordable sur demande » il faut d'abord souscrire chez un opérateur commercial, afin que Rosace installe le PBO. Ensuite le raccordement pourra être effectué (il faut compter environ 6 mois).

Le moins évident est de trouver un opérateur commercial capable de déclencher la procédure, puisque la plupart indique "non éligible" dans ce genre de cas et refuse de proposer un abonnement fibre ...
Essayer chez un petit opérateur (ceux utilisant l'offre activité de Rosace) aura plus de chance de réussite qu'essayer de souscrire chez un gros opérateur.


PS : j'ai signalé la conversation aux modérateurs afin qu'ils séparent tout le hors sujet sur le financement / l'intérêt des RIP, cela n'a rien à faire dans cette discussion ...
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: elManu le 30 août 2020 à 08:16:12
Ça c'est déjà pas mal.

Votre maison isolé, est bien en bordure d'une route ou d'un chemin ouvert au  public ? ou alors au milieu d'un grand terrain/cheminement privé ?

La maison dispose t-elle du cuivre ?

Il y a un petit chemin de quelques mètres (40-50m) jusqu'à la route. Elle dispose du cuivre qui a été enterré au début des années 2000 jusqu'à un poteau sur mon terrain. Ensuite le cuivre arrive en aérien dans ma maison.
Rosace est venu plusieurs fois pour constater tout ça mais c'est vraiment un pb financier je pense.
On a déjà contacté pas mal de monde mais pas la région. On va essayer de ce côté sinon je ne vois qu'une chose, c'est allé devant le tribunal administratif pour faire respecter le contrat DSP non ?
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: py92 le 30 août 2020 à 08:36:58
Il y a un petit chemin de quelques mètres (40-50m) jusqu'à la route. Elle dispose du cuivre qui a été enterré au début des années 2000 jusqu'à un poteau sur mon terrain. Ensuite le cuivre arrive en aérien dans ma maison.
Rosace est venu plusieurs fois pour constater tout ça mais c'est vraiment un pb financier je pense.
On a déjà contacté pas mal de monde mais pas la région. On va essayer de ce côté sinon je ne vois qu'une chose, c'est allé devant le tribunal administratif pour faire respecter le contrat DSP non ?

ce qui est étonnant dans ce cas c'est pourquoi rosace vous parle de GC ou de poteaux à planter.
L’adduction de votre maison existe en privatif et en domaine publique aussi pour le cuivre.
Il suffit de tirer la fibre sur le même cheminement (ok plusieurs Kms mais juste du tirage).

Le seul point à vérifier étant que sur votre chemin privatif jusqu’au poteau aussi sur votre terrain que la conduite est passante. Si conduite non passante les travaux sont à votre charge (car domaine privé).

comme le propose robin4002, avez-vous tentez de souscrire via un opérateur commercial (Vialis, K-net, ...) pour déclencher le raccordement sur demande ?

Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: elManu le 30 août 2020 à 13:28:41
ce qui est étonnant dans ce cas c'est pourquoi rosace vous parle de GC ou de poteaux à planter.
L’adduction de votre maison existe en privatif et en domaine publique aussi pour le cuivre.
Il suffit de tirer la fibre sur le même cheminement (ok plusieurs Kms mais juste du tirage).

Le seul point à vérifier étant que sur votre chemin privatif jusqu’au poteau aussi sur votre terrain que la conduite est passante. Si conduite non passante les travaux sont à votre charge (car domaine privé).

comme le propose robin4002, avez-vous tentez de souscrire via un opérateur commercial (Vialis, K-net, ...) pour déclencher le raccordement sur demande ?

Fin 2017, début 2018 il me semble, on a souscrit à une offre d'un des opérateurs (ça doit être Vialis). Ça a déclenché une demande raccordement auprès de Rosace.
Rosace est venu plusieurs fois sur le terrain pour étudier le raccordement. Il semblerait que le câble cuivre ai été enterré sans gaine entre la commune et ma maison d'où les travaux de GC ou les poteaux que personne ne souhaite prendre en charge.
Le jour où il ne restera que la partie privée à gérer....  ;D
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: manu035 le 30 août 2020 à 13:34:08
Il semblerait que le câble cuivre ai été enterré sans gaine entre la commune et ma maison d'où les travaux de GC ou les poteaux que personne ne souhaite prendre en charge.
Le réseau a été enterré au début des années 2000 ?! avec cette technique (très courante fin 80's début 90's) ? Personne n'imaginait la fibre à domicile à cette époque ?
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: Captain Bumper le 30 août 2020 à 15:55:34
Fin 2017, début 2018 il me semble, on a souscrit à une offre d'un des opérateurs (ça doit être Vialis). Ça a déclenché une demande raccordement auprès de Rosace.
Rosace est venu plusieurs fois sur le terrain pour étudier le raccordement. Il semblerait que le câble cuivre ai été enterré sans gaine entre la commune et ma maison d'où les travaux de GC ou les poteaux que personne ne souhaite prendre en charge.
Le jour où il ne restera que la partie privée à gérer....  ;D

Ça c'est pas ton problème, si les travaux de GC sur le domaine public ont été fait n'importe comment, c'est le problème du maître d'œuvre ou du commanditaire. Les collectivités locales ont payé pour un raccordement de tout le monde, Rosace n'a même pas à discuter, ils ont été payés pour ça (et en font des gorges chaudes manifestement). Déjà moi je commencerais par envoyer une LRAR de mise en demeure à Rosace (avec une copie de leur page internet où ils disent  raccorder toutes les maisons, même les plus isolées), en précisant que tu enverras aussi une LRAR à la région Grand Est et à la communauté de communes afin de les informer, et que tu manqueras pas de t'étonner de l'absence de coopération de l'opérateur qui a pourtant été payé pour faire ce boulot... Au bout d'un moment tergiverser avec des gens de mauvaise composition n'avance à rien, faut prendre le taureau par les cornes et employer les outils qui font bouger.
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: manu035 le 30 août 2020 à 21:44:18
Le gouvernement abonde le nouveau Plan très haut débit (https://www.amenagement-numerique.gouv.fr/index.php/fr/actualite/280meu-generaliser-couverture-fibre-optique-du-territoire-horizon-2025) avec une rallonge de 400 millions aux 280 millions préexistants. (https://www.degroupnews.com/reseaux/fibre-optique/fibre-optique-gouvernement-va-muscler-jeu)
La volonté est affichée de faire de la fibre un service universel, donc avec un droit au raccordement si je comprends bien.
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: buddy le 31 août 2020 à 06:48:37
Je pense qu'il faut encore rester très très prudent sur le service universel pour la fibre ça reste des conclusions hâtives .. Ce sera peut être le cas en 2030 mais pour le moment il vaut mieux insister sur le fait que rosace doit raccorder tout le monde d'après la DSP.
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: Steph le 31 août 2020 à 07:18:16
Oui, tout à fait pour le cas particulier de ce fil.
Mais c'est bien que l'état et/ou les collectivités locales s'implique dans un service universel de la fibre optique.

Je disais "service publique d'état" et ça me fait bien rire quand Free_me trouve que c'est l'horreur...

La Russie est un grand pays technologique qui n'a pas sacrifié la même chose que les USA ou la France pour obtenir des résultats. A chaque pays ses méthodes...
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: elManu le 01 septembre 2020 à 12:13:49
Le réseau a été enterré au début des années 2000 ?! avec cette technique (très courante fin 80's début 90's) ? Personne n'imaginait la fibre à domicile à cette époque ?

Il est fort possible que je me trompe sur la période, courant des 90's ça me parait plus probable.
Titre: Raccordement maison isolée
Posté par: Nico le 01 septembre 2020 à 12:33:41
Le réseau a été enterré au début des années 2000 ?! avec cette technique (très courante fin 80's début 90's) ? Personne n'imaginait la fibre à domicile à cette époque ?
Les câbles en pleine terre c'est hélas courant.
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: elManu le 10 novembre 2020 à 13:34:00
Pour faire suite on mon message, j'ai contacté la Région Grand-Est. En fait, Rosace n'a pas d'obligation à fibrer 100% des logements mais c'est l'opérateur, lors de l'appel d'offre, qui proposait le + gros % de couverture.
Pour le % restant, il se doivent de proposer une solution par satellite.
Ceci dit, j'ai remis une pièce dans la machine, une nouvelle étude va être faite pour un raccordement via des poteaux...retour 50 ans en arrière.
A suivre
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: buddy le 10 novembre 2020 à 13:54:38
C'est plus une question de coût que de 50 ans en arrière ;) si tu prends en charge l'intégralité de la facture je pense qu'ils sont d'accord pour du sous terrain.
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: roger67380 le 10 avril 2021 à 13:31:59
Bonjour à tous.

Je suis dans le cas d'une maison isolée et j'ai fait une demande de raccordement à la fibre chez Nordnet en juillet 2019, en janvier 2021, Nordnet à classé ma demande, parce qu'elle est toujours "sans réponse".
Pourtant dans la première plaquette de Rosace il était écrit qu'une maison isolée serait raccordée 6 à 8 mois après la demande , qu'elle soit à 200m ou 20km.... or, en consultant leur site maintenant, il est question de liaison satellite...
J'ai actuellement une connexion par satellite et elle ne me satisfait pas du tout, je ne comprend pas comment on peut proposer cela comme alternative à la fibre... Ma vitesse varie, suivant les moments du test, entre 3 et 20 Mb/s en téléchargement, 0,1 et 0,6 Mb/s en transfert et 600 et 1200 ms en latence... En plus, j'ai un quota (téléchargement  + transfert) de 70 Go, donc pas question de regarder un film ou de jouer en ligne et si par malheur il y a une grosse mise à jour de windows comme il y en a eu une récemment , non seulement elle met 5 jours à télécharger, elle consomme plus de la moitié de mon quota....

J'ai regardé la carte https://cartefibre.arcep.fr (https://cartefibre.arcep.fr) et j'ai bien une pastille bleu (raccordable sur demande)

Une alternative peut-être, la box 4G, mais comme dans mon village la fibre est déployé, je ne  suis pas éligible à la box 4G...

On tourne en rond, on est très loin du haut débit en Alsace....

Comment faire en cette période où on nous incite vivement à faire du télétravail ?

Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: buddy le 10 avril 2021 à 14:00:12
Il faudrait que tu essayes chez un autre FAI (knet ?) pour voir si ils sont en mesure de te faire raccordé. Sinon tu as la solution de prendre un forfait xDSL chez free +une ligne mobile illimité 4g et mettre ça dans un galet 4g.
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: Nico le 11 avril 2021 à 07:44:06
J'ai actuellement une connexion par satellite et elle ne me satisfait pas du tout, je ne comprend pas comment on peut proposer cela comme alternative à la fibre...
Ce qui est certain c'est que dans la stratégie "THD pour tous" le satellite est bien prévu comme une solution du mixte technologique.

Citer
Ma vitesse varie, suivant les moments du test, entre 3 et 20 Mb/s en téléchargement, 0,1 et 0,6 Mb/s en transfert et 600 et 1200 ms en latence...
On peut espérer que le nouveau satellite (Konnect) lancé récemment améliore ça. Enfin surtout les débits, la latence ne devrait pas descendre <600ms. Sinon il y aura peut-être Starlink.


Enfin maintenant que tout ça est dit, je te souhaite quand même d'arriver à obtenir ton raccordement à la demande.
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: Captain Bumper le 11 avril 2021 à 10:21:24
Ce qui est certain c'est que dans la stratégie "THD pour tous" le satellite est bien prévu comme une solution du mixte technologique.
On peut espérer que le nouveau satellite (Konnect) lancé récemment améliore ça. Enfin surtout les débits, la latence ne devrait pas descendre <600ms. Sinon il y aura peut-être Starlink.


Enfin maintenant que tout ça est dit, je te souhaite quand même d'arriver à obtenir ton raccordement à la demande.

Enfin, le satellite je ne vois pas ça comme une solution efficace et pérenne. Peut-être bien temporairement, en attendant mieux. Mais sur le long terme, ça reste une béquille. On a bien réussi à déployer des lignes cuivre à toutes ces maisons avant, il n'y a donc pas de raison de ne pas réussir à le faire avec la fibre qui viendra remplacer à terme le cuivre. Se défausser sur ces technologies béquilles c'est juste pour les OI et les politiques s'acheter une bonne conscience à moindre frais.
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: Steph le 11 avril 2021 à 10:39:08
C'est un transitoire en attendant le fibrage. Enfin, j'espère...
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: cricri68 le 24 avril 2021 à 12:43:57
Mon association est dans le même cas depuis un peu plus de 3 ans.

Notre ligne téléphonique Orange fait 8,5 km de long, impossible d'avoir de l'internet avec une telle longueur.
J'étais donc très content quand j'ai vu apparaitre la pastille bleue sur le site de l'ARCEP, avec la mention "raccordable à la demande"
La ligne concerne la commune de Geiswasser, facile de la trouver, il en reste seulement deux dans le même cas sur cette commune, tout le reste est fibré.
Le demande a été faite auprès de Vialis en oct 2018, et nous avons de suite réceptionné le modem fibre.
30 mois plus tard Vialis a jeté l'éponge, n'ayant aucune visibilité de la part de rosace pour toutes les lignes longues dans le même cas.
C'est bien sûr à contre-coeur que nous avons rendu le modem; perte de temps et perte d'espoir.

J'ai de suite rédigé un courrier postal à l'attention des chargés de mission auprès de la région Alsace pour leur expliquer la situation, cela fait 6 mois, je n'ai aucun retour à ce jour.
Une action à plusieurs apporterait-elle quelque chose ?

Et que se passera-t-il dans qq années quand le réseau cuivre disparaitra ? Serons nous alors définitivement privé de téléphone ?
Pour simplifier le tout notre site se trouve également en zone blanche pour la téléphonie GSM / 2G / 3G / 4G.

Courage, continons à y croire !
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: Captain Bumper le 24 avril 2021 à 14:04:15
Mon association est dans le même cas depuis un peu plus de 3 ans.

Notre ligne téléphonique Orange fait 8,5 km de long, impossible d'avoir de l'internet avec une telle longueur.
J'étais donc très content quand j'ai vu apparaitre la pastille bleue sur le site de l'ARCEP, avec la mention "raccordable à la demande"
La ligne concerne la commune de Geiswasser, facile de la trouver, il en reste seulement deux dans le même cas sur cette commune, tout le reste est fibré.
Le demande a été faite auprès de Vialis en oct 2018, et nous avons de suite réceptionné le modem fibre.
30 mois plus tard Vialis a jeté l'éponge, n'ayant aucune visibilité de la part de rosace pour toutes les lignes longues dans le même cas.
C'est bien sûr à contre-coeur que nous avons rendu le modem; perte de temps et perte d'espoir.

J'ai de suite rédigé un courrier postal à l'attention des chargés de mission auprès de la région Alsace pour leur expliquer la situation, cela fait 6 mois, je n'ai aucun retour à ce jour.
Une action à plusieurs apporterait-elle quelque chose ?

Et que se passera-t-il dans qq années quand le réseau cuivre disparaitra ? Serons nous alors définitivement privé de téléphone ?
Pour simplifier le tout notre site se trouve également en zone blanche pour la téléphonie GSM / 2G / 3G / 4G.

Courage, continons à y croire !

J'alerte l'ARCEP? Médiateur des telecom? Bon courage!
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: robin4002 le 24 avril 2021 à 19:53:37
Mon association est dans le même cas depuis un peu plus de 3 ans.

Notre ligne téléphonique Orange fait 8,5 km de long, impossible d'avoir de l'internet avec une telle longueur.
J'étais donc très content quand j'ai vu apparaitre la pastille bleue sur le site de l'ARCEP, avec la mention "raccordable à la demande"
La ligne concerne la commune de Geiswasser, facile de la trouver, il en reste seulement deux dans le même cas sur cette commune, tout le reste est fibré.
Le demande a été faite auprès de Vialis en oct 2018, et nous avons de suite réceptionné le modem fibre.
30 mois plus tard Vialis a jeté l'éponge, n'ayant aucune visibilité de la part de rosace pour toutes les lignes longues dans le même cas.
C'est bien sûr à contre-coeur que nous avons rendu le modem; perte de temps et perte d'espoir.

J'ai de suite rédigé un courrier postal à l'attention des chargés de mission auprès de la région Alsace pour leur expliquer la situation, cela fait 6 mois, je n'ai aucun retour à ce jour.
Une action à plusieurs apporterait-elle quelque chose ?

Et que se passera-t-il dans qq années quand le réseau cuivre disparaitra ? Serons nous alors définitivement privé de téléphone ?
Pour simplifier le tout notre site se trouve également en zone blanche pour la téléphonie GSM / 2G / 3G / 4G.

Courage, continons à y croire !

Peut-être que vous allez finir par avoir la 4G d'ici quelques mois.
Geiswasser a été identifié comme zone à couvrir dans le cadre du programme zone blanche, Bouygues y a déclaré une antenne il y a peu.
Reste à voir le délai d'installation et si elle couvrira assez loin / dans votre direction pour que vous la captée.
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: Law3r le 25 avril 2021 à 09:24:37
Qu’on ne me dise pas que lancer un satellite est moins cher que raccorder un local à la fibre en France...

Cest juste que comme le satellite en a encore sous la pedale, on préfère ouvrir la commercialisation a ce type d’usage ...
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: cricri68 le 25 avril 2021 à 10:55:30
Merci pour la carte avec la position de la future antenne Bouygues. L'activation ne devrait pas tarder, mais nous ne sommes pas dans la bonne direction des faiseaux 4G je pense.
Notre association se trouve au bord du Rhin, coté Est, l'antenne elle sera dirigée (je pense) vers l'Ouest en évitant de trop diffuser vers l'Allemagne.
J'ai fait une tentative en 4G en installant un pylône à 8m de hauteur, le débit sur Orange est de 4Mb/s , chez SFR j'obtiens 2Mb/s, pas terrible mais mieux que rien.
Je referais les mêmes tests avec Bouygues, je devrais bien trouver quelqu'un avec un carte SIM de chez eux, je vous tiendrai au courant.
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: Nico le 25 avril 2021 à 11:00:28
Merci pour la carte avec la position de la future antenne Bouygues. L'activation ne devrait pas tarder, mais nous ne sommes pas dans la bonne direction des faiseaux 4G je pense.
Notre association se trouve au bord du Rhin, coté Est, l'antenne elle sera dirigée (je pense) vers l'Ouest en évitant de trop diffuser vers l'Allemagne.
Bien vu, en utilisant le site de l'ANFR ( https://www.cartoradio.fr/index.html#/cartographie/all/lonlat/7.602441/47.977826 ) on voit les azimuts qui pointent à 240° et 330° donc vers l'Ouest.

Après si vous êtes suffisamment au dessus/dessous de l'antenne ça pourrait le faire
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: Captain Bumper le 25 avril 2021 à 11:05:34
J'ai fait une tentative en 4G en installant un pylône à 8m de hauteur, le débit sur Orange est de 4Mb/s , chez SFR j'obtiens 2Mb/s, pas terrible mais mieux que rien.
Je referais les mêmes tests avec Bouygues, je devrais bien trouver quelqu'un avec un carte SIM de chez eux, je vous tiendrai au courant.

Avec quoi comme antenne? Sur les gains élevés le pointage doit être précis sinon ça peut vite être contre-productif. Et le signal reçu était-il bon avec cette antenne? Parce que le rapport signal/bruit peut être très bon, mais si les bandes déployés par les opérateurs sont saturées ou "peu larges" c'est certain qu'en terme de débit, ça va pas casser la baraque.

Quant aux directions des antennes, le local à couvrir est où précisément par rapport au site bouygues? Proche du pylone, même si le rapport avant/arrière de ces antennes est très élevés on peut toujours choper un lobe arrière facilement et ça marche bien.
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: cricri68 le 25 avril 2021 à 11:19:19
Il s'agit d'une antenne Mimo-LTE plate, avec un routeur RUT420,
Le site se trouve à plus de 4km à vol d'oiseau du pylône Orange/SFR, avec une forêt d'acacia entre les deux.
Le pointage de l'antenne est approximatif c'est vrai , mais la connexion semble stable. Le débit est faible, certe , mais vue la configuration des lieux je m'estime content d'avoir ce débit là.
As-tu un modèle d'antenne précis à suggérer qui pourrait améliorer la qualité de la connexion ?
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: Captain Bumper le 25 avril 2021 à 11:50:20
Il s'agit d'une antenne Mimo-LTE plate, avec un routeur RUT420,
Le site se trouve à plus de 4km à vol d'oiseau du pylône Orange/SFR, avec une forêt d'acacia entre les deux.
Le pointage de l'antenne est approximatif c'est vrai , mais la connexion semble stable. Le débit est faible, certe , mais vue la configuration des lieux je m'estime content d'avoir ce débit là.
As-tu un modèle d'antenne précis à suggérer qui pourrait améliorer la qualité de la connexion ?

Sans le modèle précis ça ne donne pas d'information sur l'antenne : MiMo combien? gain? compatibles quelles bandes?

Le site? Quel site? Je parle de la position précise du local (adresse? coordonnées GPS?) par rapport au futur site Bouygues.

Le retour indique-t-il des informations de réception?
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: robin4002 le 25 avril 2021 à 15:07:05
À noté que le future site de Bouygues est un site zone blanche, il émettra pour les 4 opérateurs donc pas forcément besoin d'avoir une sim Bouygues ^^
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: cricri68 le 25 avril 2021 à 20:54:17
À noté que le future site de Bouygues est un site zone blanche, il émettra pour les 4 opérateurs donc pas forcément besoin d'avoir une sim Bouygues ^^

Merci voici une autre info que je n'avais pas.

La référence de l'antenne de test est : 3G/4G LTE Outdoor Panel Antenna, elle a un gain de 14dBi dans la bande 700-950 MHz
La puissance du signal reçu est d'environ -77dBm

Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: ipe le 29 avril 2021 à 18:37:26
pour ceux qui veulent, je peux tenter de faire passer à un de mes contacts Altitude vos adresses en racco demande
pas sur que ça aboutisse à une commande mais en demandant gentiment ça peut le faire
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: Law3r le 29 avril 2021 à 19:11:13
Quand je vois le nombre de fois ou sogetrel est venu jusqu’à chez moi en l’espace de 6 mois...

Si a chaque fois il avait pris le temps de poser la fibre entre deux poteaux, je serai raccordé...
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: cricri68 le 29 avril 2021 à 19:11:54
Alors là je dis oui de suite !
Comme il y a 3500 m de ligne fibre à tirer je suis preneur.
Suis même prêt à donner un peu de mon temps pour manœuvrer la fraiseuse ...
Que demandes-tu en contrepartie ?
Merci d'avance
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: ipe le 29 avril 2021 à 19:42:40
envoi +tot MP avec adresse/code postal et cette réf, et supprimes la réf du forum public ce sera plus safe niveau données perso ;-)

edit : bon j'ai vu où ça se situait  ;D franchement, si il arrive à faire passer ça, c'est un génie ...
allez .. sur un malentendu ...
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: roger67380 le 30 avril 2021 à 19:05:52
pour ceux qui veulent, je peux tenter de faire passer à un de mes contacts Altitude vos adresses en racco demande
pas sur que ça aboutisse à une commande mais en demandant gentiment ça peut le faire

Je suis intéressé aussi, parce que ça fait deux qu'on me dit que l'étude est en cours....
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: Law3r le 30 avril 2021 à 19:27:28
C’est quand même un statut fourre-tout ça...
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: cricri68 le 01 février 2022 à 19:42:29
pour ceux qui veulent, je peux tenter de faire passer à un de mes contacts Altitude vos adresses en racco demande
pas sur que ça aboutisse à une commande mais en demandant gentiment ça peut le faire

Bonsoir,
Près de 10 mois sont passés et il n'est pas arrivé de miracle.
Notre situation est encore et toujours la même... Pas de fibre posée. Mais que fait Rosace ?
Quelqu'un aurait-il une solution pour faire avancer ce dossier de "ligne longue" ?
Merci
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: cricri68 le 25 avril 2022 à 15:11:28
Bonjour,
La bonne nouvelle du jour...
Je viens de constater que le Bâtiment du "Golf du Rhin" à 68490-Chalampé vient d'être raccordé à la fibre Rosace. Ce bâtiment est situé à plus de 3500 m de tout autre branchement.
Ils sont sur l'Ile du Rhin en face de Chalampé.
Cela signifie que les lignes longues commencent à être prises en compte ?
Espérons que cela se poursuivent de la même manière pour tous les autres qui attendent depuis de longues années.
Croisons les doigts pour ceux qui sont en site isolé.
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: Law3r le 26 avril 2022 à 21:22:23
Peut-être une convention ou un accès au golf pour les équipes de Rosace (2nd degrés ;) )
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: cricri68 le 27 avril 2022 à 12:52:18
La Base Nautique du Geiskopf est prête à leur offrir la même facilité  ;D
3500 m de fibre à poser, les mêmes contraintes techniques qu'au golf...
Cela ne fait que 4 ans que nous attendons !
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: roger67380 le 16 juin 2022 à 19:41:13
En juillet, ça va faire 3 ans que j'ai demandé le raccordement à la fibre et mon test d'éligibilité me dit toujours encore que c'est à l'étude, alors que la fibre qui va d'un village à l'autre passe à 10 mètres de ma maison...
Quand j'essaye de me renseigner le FAI me renvois à la mairie qui me renvois à Rosace qui pour boucler la boucle me renvois au FAI...
J'ai l'impression que le haut débit pour tous, malgré les promesses, c'est pas pour demain !!!
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: cricri68 le 16 juin 2022 à 21:09:37
Il va falloir faire connaitre notre mécontentement dans les médias !!!
Cela fait 4 mois que j'ai écrit à la Région Grand Est pour exprimer mon étonnement devant le peu de répondant du coté de Rosace concernant les lignes longues
et surtout tout ce qui concerne le raccordable "sur demande"...
Mais même de la Région je n'ai aucun retour alors...
Mr Jean Rottner si vous lisez cette relance, merci de daigner répondre à mon courrier du 2 février.
Et pour avoir une fibre posée sur ligne longue il est visiblement préférable de jouer au golf... de Chalampé...
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: vida18 le 17 juin 2022 à 11:31:16
En juillet, ça va faire 3 ans que j'ai demandé le raccordement à la fibre et mon test d'éligibilité me dit toujours encore que c'est à l'étude, alors que la fibre qui va d'un village à l'autre passe à 10 mètres de ma maison...
Quand j'essaye de me renseigner le FAI me renvois à la mairie qui me renvois à Rosace qui pour boucler la boucle me renvois au FAI...
J'ai l'impression que le haut débit pour tous, malgré les promesses, c'est pas pour demain !!!

Vous avez essayé avec n'importe quel FAI ?
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: cricri68 le 17 juin 2022 à 13:24:07
Perso j'ai essayé avec Vialis, SFR et Orange,
Ils sont impuissants face au mutisme de Rosace

Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: poddestroy le 17 juin 2022 à 15:42:18
Je vous vois tilter sur les racco long en voyant que le Golf l'avait raccordé, il ne faut pas oublier que des FTTE ont été validés sur la zone et que le Golf en fait très surement parti.
Ce sont deux process commerciaux bien différents.
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: cricri68 le 17 juin 2022 à 15:54:06
L'opérateur d'infrastructure du Golf est Rosace, comme pour la plupart des lignes longues non encore réalisées en Alsace.
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: poddestroy le 17 juin 2022 à 16:17:48
L'opérateur d'infrastructure du Golf est Rosace, comme pour la plupart des lignes longues non encore réalisées en Alsace.

C'est à moi que tu réponds? Si oui je pense que tu n'a pas compris que je parlais de FTTE (fibre jusqu'à l'entreprise) qui possède des particularités de déploiement prévu dans le déploiement d'une zone FTTH (fibre point à point et non mutualisé, boitier de raccordement différent des PBO prévus pour le FTTH).
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: roger67380 le 17 juin 2022 à 18:03:56
Vous avez essayé avec n'importe quel FAI ?

J'ai essayé avec Nordnet,
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: vida18 le 19 juin 2022 à 09:21:09
J'ai essayé avec Nordnet,

Il me semble que certaines personnes sur le site ont réussi à faire des raccordements à la demande avec Knet.
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: elManu le 08 août 2022 à 21:11:51
Pour faire suite à mon message initial, Rosace va bientôt fibrer ma maison ! Après 5 ans d'attente, les travaux sont planifiés pour ce début septembre  :D.
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: cricri68 le 08 août 2022 à 21:33:36
Voilà une vrai bonne nouvelle ! Félicitation !
Cela se situe dans quelle commune ?
Il reste d'autres lignes du même genre sur cette commune ?
Au fait, ce sera en aérien ou enterré ?
Et comment tu as eu l'info ? Tu es déjà inscrit chez un opérateur pour la fibre ?
Merci pour un retour d'info, désolé pour les nombreuses questions...
Christian
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: elManu le 10 août 2022 à 23:02:00
Voilà une vrai bonne nouvelle ! Félicitation !
Cela se situe dans quelle commune ?
Il reste d'autres lignes du même genre sur cette commune ?
Au fait, ce sera en aérien ou enterré ?
Et comment tu as eu l'info ? Tu es déjà inscrit chez un opérateur pour la fibre ?
Merci pour un retour d'info, désolé pour les nombreuses questions...
Christian

Je ne pense pas qu'il y ait d'autres lignes du même genre sur cette commune.
Ce sera enterré, j'avais souscrit à un abonnement chez Vialis en 2017 !
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: cricri68 le 14 août 2022 à 21:02:58
Merci pour les infos,
Pour étayer ma demande auprès de Vialis quel est le nom de ta commune ?
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: Captain Bumper le 26 janvier 2023 à 20:42:43
Il ne me paraît pas opportun et pas légal d’afficher en public des noms et coordonnées de personnes (données protégées par le RGPD).
Quant à l’appelation de « scandale »… franchement ??! ::)
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: TI@RY le 26 janvier 2023 à 21:08:36

Alors aujourd'hui il est temps de réagir, voici les coordonnées de 3 des acteurs ou commanditaires, merci de les interpeller sur le sujet
Plus on sera nombreux plus ils devraient se sentir obligés de répondre.

Sérieusement ?

Je t'invite à relire la charte du forum.


Edit : suppression de la partie hors charte dans le "quote".
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: cricri68 le 26 janvier 2023 à 22:05:51
Bonsoir,
Désolé pour mon post précédent un peu maladroit. Merci aux modérateurs de m'avoir remis dans le droit chemin.
Avez vous des nouvelles sur les raccordements longues distances ?
Suite à la suggestion de Vialis j'ai fais un courrier à la région Grand-Est et à Rosace pour demander quel était l'état d'avancement.
Ce courriel est malheureusement resté sans réponse.
De l'aveu de Vialis une centaine d'autres clients potentiels sont dans le même cas.
Je tiens à disposition par MP les noms et emails des personnes à contacter, vous aurez peut-être plus de chance.
Cordialement,
Christian
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: Optix le 26 janvier 2023 à 22:46:27
Contacter l'ARCEP ?
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: ipe le 03 mai 2024 à 14:59:45
il y a un formulaire de raccordement à la demande qui est apparu chez Rosace et Losange :

https://www.rosace-fibre.fr/mon-eligibilite/?cat=particulier

> j'ai testé ton adresse cricri68 : "Habitation isolée
Vous êtes une habitation isolée nécessitant la création d’infrastructure. Suivez la procédure Raccordement à la demande."


pour Losange : https://viedureseau.losange-fibre.fr/demarches/raccordement-a-la-demande/

edit: à priori, formulaire en ligne depuis novembre 2022 mais bon je vois des modifications de textes majeurs depuis la version d'octobre 2023 !
Titre: Raccordement maison isolée « raccordable sur Demande »
Posté par: cricri68 le 06 mai 2024 à 13:46:48
Merci IPE !
De longs mois sont passés, et effectivement le site internet chez Rosace a un peu évolué.
J'ai commencé, par le biais de la mairie du lieu, par demander le référencement d'une adresse officielle dans la commune. Cela a été validé en conseil municipal en octobre 2023 et réalisé en mars 2024. Cette opération est le point de départ de toute procédure de raccordement Rosace.
Autre info : notre site est relié, pour des raisons de sécurité liées aux activités nautiques, à une ligne fixe Orange de 8500 m. Cette ligne fixe sera impactée par l'arrêt définitif du central télécom historique fin janvier 2026.
J'ai aujourd'hui un dossier de raccordement ouvert chez Rosace. Le dossier est en "étude" chez eux depuis 5 semaines.
Je me suis engagé pour l'opérateur Vialis en cas de finalisation.
Je suis bien sûr impatient d'avoir un retour de la part de Rosace.
Christian