La Fibre
Forum : => Moselle (57) => La Fibre par département => CC Sillon mosellan (57 - Altitude Infra) => Discussion démarrée par: Stromboli le 20 avril 2024 à 16:58:32
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Bonjour,
Je rouvre un sujet assez ancien mais je me pose toujours la question...
Pourquoi sur Hagondange ENES est-il quasiment le seul opérateur à proposer une alternative à l'ADSL?
Pourquoi pas d'offres FIBRE des autres opérateurs comme Free, Orange, Bouygues, etc?
De l'ASDL oui, mais pas de fibre et donc des débits très limités... alors que, par exemple, le marché de la FIBRE s'est "ouvert" aux autres opérateurs à Mondelange il y a environ 6 mois. Mais toujours "vérrouillé" sur Hagondange, pourquoi?
Une histoire de concession/exclusivité pour la régie ENES? Ou alors quelle autre raison? Si oui, pour combien de temps encore?
Je veux simplement comprendre. Merci de vos éclaircissements.
a+
Greg
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Salut
Je ne suis pas d'ENES, mais on a la même problématique ici.
Pourquoi sur Hagondange ENES est-il quasiment le seul opérateur à proposer une alternative à l'ADSL?
Parce que c'est le seul à investir.
Pourquoi pas d'offres FIBRE des autres opérateurs comme Free, Orange, Bouygues, etc?
Parce que la zone n'est pas rentable pour eux (ce sont des opérateurs privés). Néanmoins, il me semble que des offres en 4G/5G fixes sont disponibles.
De l'ASDL oui, mais pas de fibre et donc des débits très limités... alors que, par exemple, le marché de la FIBRE s'est "ouvert" aux autres opérateurs à Mondelange il y a environ 6 mois. Mais toujours "vérrouillé" sur Hagondange, pourquoi?
Une histoire de concession/exclusivité pour la régie ENES? Ou alors quelle autre raison? Si oui, pour combien de temps encore?
Mondelange n'a pas un réseau THD existant. Dès lors, elle a bénéficié de subventions pour le déploiement d'un nouveau réseau.
Hagondange a déjà un réseau THD, donc pas de subvention pour ne payer 2 réseaux THD publics en parallèle.
Du coup si un opérateur privé veut venir, il doit investir avec ses fonds propres (donc sans subvention, ce qui fait fortement augmenter le coût à la prise), et sur la totalité des logements (alors qu'il n'aura jamais 100% d'abonnement sur des lignes, car forte pénétration de la régie ENES, donc un coût à la prise encore plus élevé).
Il existe cependant une forte concurrence et de la fibre sur la partie professionnelle, pour la simple et bonne raison que les marges sont nettement plus intéressantes.
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Edit : croisement Optix qui rédige beaucoup plus vite que moi... :)
Bonjour,
Sans doute parce que les Free, Orange, BT et SFR ne veulent pas déployer une infrastructure fibre car en concurrence avec le câble (FFTLA) d'ENES?
https://www.enes-hag.fr/particuliers/internet-offres-fibre-hagondange/
Ça a pas l'air si mal que cela...
Optix en parlera mieux que moi :
https://lafibre.info/riveo/regie-municipale-enes-hagondange-upgrade-2022/
https://lafibre.info/riveo/hagondange-et-ftth-pour-tout-le-monde/
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En fait, plus le temps avance, plus Orange nous déteste.
Car effectivement, chaque abonné qu'on sert (nous, ENES ou un autre), c'est un abonné en moins pour les nationaux, et surtout Orange qui gagne de l'argent sur chaque ligne avec le dégroupage.
Un cran a été franchi lors de notre dernière réunion en préfecture, l'arrêt du cuivre se fera dès lors que la fibre (ou le très haut débit) est disponible : c'est chose faite dans nos communes. Le job est fait et les réseaux déjà prêts pour le futur Gigabit Act européen. Autrement dit, on doit se préparer à accueillir 100% de la population en fixe d'ici 5-6 ans.
Après, les nationaux viendront bien un jour.
La question sera sur l'entretien de ce futur réseau FTTH. Avec une zone moins rentable, les interventions seront toujours suivies ? Les techs feront-ils le déplacement ou laisseront-ils les abonnés résilier par eux-mêmes ?
Il y a déjà un précédent, du côté de Nilvange, la régie regagne des abonnés en câble (!!), alors que le FTTH est là. Donc encore moins d'argent pour financer l'entretien de ce réseau, pourtant neuf (bon je vous épargne la tronche des armoires)
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Salut,
Merci beaucoup d'avoir pris le temps de répondre et de fournir toutes ces explications.
La raison - économique (rentabilité, retour sur investissement) - est pourtant évidente, vu sous cet angle ;)
C'est dommage car un peu de concurrence ne pourraît que bénéficier au "consommateur" et, surtout, un peu de liberté de choix ne ferait pas de mal...
Comme tu dis, les nationaux finiront bien par arriver, alors patience.
Encore merci.
a+
G.
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Bonjour,
Dans mon coin, le réseau public RIP était bien plus propre quand les OCEN ne voulaient pas y venir parce que trop petit!
Depuis qu'ils sont là, ce sont eux qui foutent la mouisse.
J'aimerais trop avoir une régie plutôt qu'une délégation de service public à la tête de l'infrastructure.
Photo dispo sur le porn : https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/telcoporn/
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Bonjour,
Dans mon coin, le réseau public RIP était bien plus propre quand les OCEN ne voulaient pas y venir parce que trop petit!
Depuis qu'ils sont là, ce sont eux qui foutent la mouisse.
J'aimerais trop avoir une régie plutôt qu'une délégation de service public à la tête de l'infrastructure.
Une régie ne changera rien, car le problème n'est pas que le réseau appartienne à un public ou à un privé.
Le problème c'est le STOC : le fait que des techniciens de l'opérateur commercial qui interviennent sur un réseau qui n'est pas à eux.
Ca n'existe dans aucun autre métier : l'élec, le gaz... des secteurs pourtant ouvert à la concurrence, bien avant la fibre.
Quand tu souscris chez Total Energies, c'est nous qui faisons le changement de compteur. Pas un gus au pif de chez Total. Du coup c'est propre.
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Ca n'existe dans aucun autre métier : l'élec, le gaz... des secteurs pourtant ouvert à la concurrence, bien avant la fibre.
Peut-être parce que dans ces exemples ce n'est pas qqn qui bosse pour un concurrent direct qui y va ?
Quand j'ai des soucis d'électricité, c'est Enedis qui s'en occupe, pas EDF.
Après pour ton cas il y a peut-être un flou artistique mais ça reste plutôt l'exception qu'autre chose.
(on en revient à ce "France Fibre" qui aurait pu/du voir le jour il y a 15 ans)
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C'est surtout une question de gros sous. Plusieurs villes qui avaient un réseau FTTLA ont refusé de se joindre à Moselle Fibre car elles estimaient que les sommes demandées étaient exorbitantes. Même chose dans la Communauté de communes Rives de Moselle, une proposition de se joindre au projet Rivéo (vendu depuis peu et fusionné avec Resoptic d'Altitude Infra.) mais refusée elle aussi pour cause de coûts. Du coup, il faudrait que les élus fassent comme le Val de Fensch ou à Moyeuvre-Grande et contactent un opérateur d'infrastructure pour négocier l'installation d'un réseau FTTH sur fonds propres (XpFibre pour le Val de Fensch et Orange pour Moyeuvre-Grande).
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C'est surtout une question de gros sous. Plusieurs villes qui avaient un réseau FTTLA ont refusé de se joindre à Moselle Fibre car elles estimaient que les sommes demandées étaient exorbitantes.
Oui tu confirmes ce que je dis : dès lors que tu n'as pas de subventions, BIM, tu casques (la régie ou un privé) :(
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Oui tu confirmes ce que je dis : dès lors que tu n'as pas de subventions, BIM, tu casques (la régie ou un privé) :(
Et pas qu'un peu, Moselle Fibre demandait 17 millions d'euros pour apporter la fibre dans le Val de Fensch contre 10 millions pour le SIVOM et 0€ en fonds propres pour SFR. Le choix est vite fait.
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Dans ces zones peu rentables, le FttH est déployé par des réseaux d'initiative public qui aide l'opérateur d'infrastructure (la grande majorité est sur fond privé, mais il y a une partie minoritaire qui est de l'argent publique).
Quand la commune a déjà investi dans son propre réseau câble, elle est généralement frileuse à aider à l'implantation d'un réseau FttH qui va faire partir une partie des clients de son réseau.
Maintenant la situation pourrait changer une fois que toutes les communes qui n'ont pas de réseau câble auront du FttH.
Le réseau ADSL sera démonté d'ici à 2030, pas de doute ce type de commune sera dans le dernier lot, mais le FTTH devrait arriver, je n'imagine pas Orange demander à ses clients de passer chez les opérateurs locaux. On a vu que dans les communes où Orange demandait à être payé pour déployer un réseau cuivre dans un nouveau quartier, ce réseau a été déployé même si la commune avait décidé de ne pas payer et de déployer un réseau FttH : https://lafibre.info/limeil-brevannes/
Dans plusieurs départements hostiles au FttH, comme le 91 et le 94 on a vu les zones sans FttH disparaître.
Dans le val-de-Marne, j'ai souvenir d'une commune en zone RIP qui le département ne souhaitait pas déployer de fibre, car il avait investi dans un réseau câble. La situation a fini par changer et le FTTH s'est déployé.
On voit aussi la disparité des situations, le Val-de-Marne n'a que 5 communes qui sont en zone RIP, le reste c'est de l'investissement privé (soit zone AMII, soit zone très dense).
Une veille carte de 2011, les 5 communes en blanc sont les communes sans déploiment FTTH uniquement sur investissement privé :
(https://lafibre.info/images/doc/201301_SDTAN_CG94_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/dsp/200609_SIPPEREC_cable.jpg)
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De l'ASDL oui, mais pas de fibre et donc des débits très limités...
Et la souscription à l'ADSL est devenue compliquée.
Orange, Bouygues Telecom et SFR ne permettent plus de souscrire à l'ADSL en ligne quand l'adresse n'est pas éligible à la fibre, il faut passer par le service client.
À une adresse non éligible à la fibre, seul Free me propose de souscrire en ligne.
Le service client est aussi souvent en mesure de proposer des box 4G ou 5G pour ces adresses. Ils ne sont par contre pas en mesure d'estimer le débit sur ces box (qui dépend notamment de la distance avec l'antenne).
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Orange, Bouygues Telecom et SFR ne permettent plus de souscrire à l'ADSL en ligne quand l'adresse n'est pas éligible à la fibre, il faut passer par le service client.
À une adresse non éligible à la fibre, seul Free me propose de souscrire en ligne.
ça doit être spécifique à ton adresse, car je viens de faire le test avec une adresse non éligible, je peux souscrire en ADSL chez les 3.
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Oui et non : Il me semble que tu peux t'abonner à l'ADSL chez ces opérateurs si la lige est active ou résiliée que depuis quelques mois.
Si tu démanges dans une maison où le propriétaire précédent est sur le câble depuis des années, là cela va être compliqué.
(https://lafibre.info/images/adsl/202404_orange_eligibilite_adsl.webp)
(https://lafibre.info/images/adsl/202404_sfr_eligibilite_adsl.webp)
(https://lafibre.info/images/adsl/202404_bouygues_eligibilite_adsl.webp)
(https://lafibre.info/images/adsl/202404_sosh_eligibilite_adsl.webp)
(https://lafibre.info/images/adsl/202404_red_eligibilite_adsl.webp)