La Fibre
Forum : => Ain (01) => La Fibre par département => Spécificités SFR RFoG dans l'Ain (01) => Discussion démarrée par: vivien le 02 juin 2016 à 19:49:25
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(https://lafibre.info/images/dsp/201605_siea_trophe_developpement_numerique_des_territoires_1.jpg)
M. Charles de la Verpillière, Président du Syndicat Intercommunal d’énergie et de e-communication de l’Ain :
(https://lafibre.info/images/dsp/201605_siea_trophe_developpement_numerique_des_territoires_2.jpg)
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Autrement dit SFR/Numericâble s'autocongratule pour le déploiement du RFoG sur le résrau Liain. Il aurait eu du mal à récompenser une autre collectivité locale, vu son retard dans le déploiement FTTH en 2015. Cela aurait souvent été vu comme une provocation (par exemple la communauté d'agglomération de Lille ou celle d'Evry). Sur le réseau Liain, Numericâble a réussi l'exploit de transformer un déploiement FTTH en un déploiement final câble.
Mais je pense, si j'en crois un sujet annexe qu'il aura du mal à répéter son exploit ailleurs. Il semble qu'il lui faut que les PMZs soient alimentés électriquement, ce qui n'est pas le cas ailleurs. SFR aurait du soutenir Free...
https://lafibre.info/reso-liain/equipements-rfog/
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Ils auraient pu faire ça avec le SMOTHD mais bon étant exploitants ça aurait peut-être été mal vu.
Mais sinon c'est le plus gros réseau où ils sont client donc c'est logique et en soit c'est :
- pas totalement faux
- une pique à Orange qui ne semble pas investir pleinement ce réseau
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C'est cetain que le SIEA a fibrré des petite comunes ou meme l' ADSL depassait pas les 2MBs avec des lignes de plus de 5 a 7 km, donc malgré tout on peut leur que repcher notament le suupport inexisitant, mais pas de nous avoir aporté la fibre, meme si c'est au frais de l'état et pas eux qui finance.
Je pense que sans eux je serais toujours avec ma ligne pourie qui coupait toute les 2 heures...
PS Orange loue le reseau du SIEA, par contre ils utilse leurs propre equipment, il utilse pas ceux fournis par le SIEA (switch/router)
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PS Orange loue le reseau du SIEA, par contre ils utilse leurs propre equipment, il utilse pas ceux fournis par le SIEA (switch/router)
Sur combien de communes ?
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Il me semble qu'Orange est en test uniquement sur Oyonnax (réseau du SIEA).
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Peronnas, non ?
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Oui la commune test a bien été Péronnas. ;)
Sur Oyonnax, Orange a posé ses premières armoires de rue, il est opérateur aménageur sur cette commune, la 2ème du département après Bourg en Bresse, ville dans laquelle plusieurs FAI nationaux proposent aujourd'hui leurs offres de services.
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Bonsoir,
Merci pour cette petite rectification
Mais surtout : la bienvenue sur ce forum !
Et vivement la suite ! :)
Erbè
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Oui la commune test a bien été Péronnas. ;)
Sur Oyonnax, Orange a posé ses premières armoires de rue, il est opérateur aménageur sur cette commune, la 2ème du département après Bourg en Bresse
J'espère que vous ne vivez pas trop mal le fait de voler les zones rentables au RIP du coin que vous asséchez :-)
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J'espère que vous ne vivez pas trop mal le fait de voler les zones rentables au RIP du coin que vous asséchez :-)
Même si je n'emploierai pas le terme de "vol", je suis parfaitement d'accord avec toi.
Comment Orange peut-il se proclamer "LE partenaire télécom des collectivités locales", et en parallèle faire un coup de pute comme celui de l'Ain?
Concurrencer frontalement un réseau d'initiative publique comme le Réso-LIAIN (du SIEA) dans les zones les plus rentables de l'Ain (Bourg en Bresse), et en parallèle vouloir profiter de ce réseau dans les zones moins rentables... Tout ça à un tarif fort avantageux, bien entendu...
Comment dire, ça n'est pas très fair-play.
Oui, Orange a mis volontairement en péril la rentabilité de ce Réso-LIAIN, et c'est vraiment moche.
J'aime bien Orange (c'est sincère), c'est vraiment un bon opérateur, mais il y a quand même des limites.
Plutôt que de se proclamer partenaire des collectivités locales, Orange devrait adopter un slogan du genre "L'opérateur qui s'imposera partout quoi qu'il en coute" auprès des collectivités locales... Au moins, ça serait plus clair.
Leon.
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Pardon ?
C'est quoi que vous n'avez pas compris dans les principes du plan THD et les zones AMII ?
https://lafibre.info/reso-liain/carte-fibre-optique-ain/
Les collectivités locales n'ont pas vocation à venir concurrencer des opérateurs privés, c'est un principe fondateur du plan THD. Vous pouvez être d'accord ou pas avec cette politique, c'est juste un fait.
En quoi Orange volerait quoique ce soit à qui que ce soit ?
Orange a notifié son intention à investissement (voir carte de déploiement ci-dessus), et il investit.
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Est-ce que c'est un investissement pour gagner de l'argent ou bien pour en faire perdre aux autres?
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Je trouve que vous êtes dur pour le premier message de Daniel Guillot, directeur des Relations avec les collectivités locales du département de l'Ain, à la direction régionale de Lyon. (Bienvenue !)
On peut reprocher à Orange d'avoir porter les retards devant la justice, alors que SFR qui est également victime de retards de planning important ne l'a pas fait (mais SFR a négocié une baisse du prix de location, en cas de non respect de planning).
Les reproches que vous envoyez à Orange sont à a dresser à l'ARCEP. Orange ne fait que suivre les règles du jeux édicté par l'ARCEP. (Certains diront que l'ARCEP sur le FTTH, fait toujours des règles qui sont assez proches des demandes d'Orange, c'est un autre débat)
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je tiens à préciser que K-net, tout comme Orange et NC, est victime des retards de déploiement...sans avoir bénéficié d'une quelconque baisse du prix de location...pire en encore, la tendance est à une hausse décidée unilatéralement par la régie des coûts de location à la ligne et des frais de raccordement ; couplée à une baisse des obligations contractuelles du SIEA en terme de respect des GTR/GTI
Au delà des centaines de milliers d'euros perdus lors des migrations opérées pas le SIEA en 2015 pour rendre le réseau compatible avec Orange, nous sommes aujourd'hui victimes des retards liés à la "mise à niveau" : 75% des commandes que nous passons sont rejetées avec en visu aucun délai pour le raccordement des clients. De ce fait, notre force commerciale et nos conseillère clientèle travaillent à faire souscrire des clients et à monter des dossiers administratifs..pour des commandes qui ne peuvent aboutir...et sans avoir la possibilité d'accès à un outil d’éligibilité fiable qui nous permettrait d'éviter cette perte de temps.
Espérons que l'arrivée d'Orange pose un cadre sur tout ça et que les choses s'amélioreront pour les FAI
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Pardon ?
C'est quoi que vous n'avez pas compris dans les principes du plan THD et les zones AMII ?
https://lafibre.info/reso-liain/carte-fibre-optique-ain/
Les collectivités locales n'ont pas vocation à venir concurrencer des opérateurs privés, c'est un principe fondateur du plan THD. Vous pouvez être d'accord ou pas avec cette politique, c'est juste un fait.
En quoi Orange volerait quoique ce soit à qui que ce soit ?
Orange a notifié son intention à investissement (voir carte de déploiement ci-dessus), et il investit.
Si mes souvenirs sont bons, la déclaration d'intention d'Orange pour Bourg en Bresse est venue après le lancement du projet Reso-LIAIN par le SIEA. Et ce projet de RIP avait dès le début l'intention de couvrir Bourg en Bresse.
Est-ce que je me trompe?
Du coup, si c'est bien ça, ça change tout!
Leon.
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Et pourquoi donc ? L'Ain est une zone où le droit commun ne s'applique pas ?
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On m'a soufflé que "si Orange n'avait pas "pris" les zones de Bourg/Oyonnax, le SIEA n'aurait pas eu besoin de subventions pour financer la fibre sur le département", je dis ça, je ne dis rien.
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Au delà des centaines de milliers d'euros perdus lors des migrations opérées pas le SIEA en 2015 pour rendre le réseau compatible avec Orange
Tu as oublié les 3000 € par jour de retard. Je ne ais pas si ils sont toujours versés, mais si c'est le cas, on dépasse le million d'euros.
(https://lafibre.info/images/dsp/201504_siea_condamne_astreinte_3000eur_par_jour.png)
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On m'a soufflé que "si Orange n'avait pas "pris" les zones de Bourg/Oyonnax, le SIEA n'aurait pas eu besoin de subventions pour financer la fibre sur le département", je dis ça, je ne dis rien.
Et ?
Rien n'empêche le SIEA de déployer son réseau sur Bourg en Bresse, ni sur Oyonnax. Rien.
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Tu as oublié les 3000 € par jour de retard. Je ne ais pas si ils sont toujours versés, mais si c'est le cas, on dépasse le million d'euros.
Si j'ai bien compris, ils n'ont pas été versés.
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Et pourquoi donc ? L'Ain est une zone où le droit commun ne s'applique pas ?
Eruditus, stp, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.
Je n'ai jamais dit qu'Orange était hors la loi, où as-tu vu ça?
S'installer volontairement dans une ville où un opérateur RIP a déjà commencé les travaux, avec un projet de longue date, je ne trouve ça pas "fair play" du tout. Orange savait très bien que RESO-LIAIN avait besoin de zones plus denses pour rentabiliser son réseau. Imagine les sommes que l'Ain a perdu avec cette affaire... Je ne sais pas si quelqu'un a les chiffres.
Personnellement, je trouve ça anormal comme démarche de la part d'Orange, même si c'est légal.
J'ai juste dit ça, et rien de plus. J'ai le droit d'avoir cette opinion, non? Visiblement, je ne suis pas le seul à le penser. Alors merci de respecter les opinions de chacun.
Leon.
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Et ?
Rien n'empêche le SIEA de déployer son réseau sur Bourg en Bresse, ni sur Oyonnax. Rien.
Tu n'as donc pas suivi le contentieux, pour info, le SIEA a interdiction (oui oui) de commercialiser une seule prise dans l'agglo de Bourg, même dans les armoires déjà déployées.
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Eruditus, stp, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.
Je n'ai jamais dit qu'Orange était hors la loi, où as-tu vu ça?
S'installer volontairement dans une ville où un opérateur RIP a déjà commencé les travaux, avec un projet de longue date, je ne trouve ça pas "fair play" du tout. Orange savait très bien que RESO-LIAIN avait besoin de zones plus denses pour rentabiliser son réseau. Personnellement, je trouve ça anormal comme démarche de la part d'Orange, même si c'est légal.
J'ai juste dit ça, et rien de plus. J'ai le droit d'avoir cette opinion, non? Visiblement, je ne suis pas le seul à le penser. Alors merci de respecter les opinions de chacun.
Leon.
Relisez vous, toi et Hugues avez traitez Orange de voleur...
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S'installer volontairement dans une ville où un opérateur RIP a déjà commencé les travaux, avec un projet de longue date, je ne trouve ça pas "fair play" du tout. Orange savait très bien que RESO-LIAIN avait besoin de zones plus denses pour rentabiliser son réseau. Personnellement, je trouve ça anormal comme démarche de la part d'Orange, même si c'est légal.
Exactement ce que je pense.
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Relisez vous, toi et Hugues avez traitez Orange de voleur...
Ne joue pas sur les mots, ça montre le mépris que tu as du discours de fond...
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Tu n'as donc pas suivi le contentieux, pour info, le SIEA a interdiction (oui oui) de commercialiser une seule prise dans l'agglo de Bourg, même dans les armoires déjà déployées.
Je ne connais pas tous les détails mais je suis preneur de toute source m'expliquant les raisons de cette décision.
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Ne joue pas sur les mots, ça montre le mépris que tu as du discours de fond...
Tu n'assumes plus tes propos ?
Quel discours de fond ?
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Si je me souviens bien -> Utilisation interdite des fourreaux de la mairie d'un village rétrocédés à Orange, refus d'Orange de louer, contentieux -> Accord en 2014 avec cette condition (incompréhensible...)
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Si je me souviens bien -> Utilisation interdite des fourreaux de la mairie d'un village rétrocédés à Orange, refus d'Orange de louer, contentieux -> Accord en 2014 avec cette condition (incompréhensible...)
Ou est le problème alors ? Donc si je comprends bien le SIEA est d'accord avec la dėcision prise.
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Tu n'assumes plus tes propos ?
Quel discours de fond ?
Ben le fond c'est qu'orange a pris les zones rentables (qui devaient servir à financer les moins rentables, ce qui est, je trouve une démarche solidaire et responsable.), ce qui est malhonnête, mais légal.
La forme, elle est un peu brute, j'espère que je n'ai pas heurté le coeur d'un érudit, je pensais que tu passais au delà...
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Ou est le problème alors ? Donc si je comprends bien le SIEA est d'accord avec la dėcision prise.
De la même manière que si tu avais un pistolet sur la tempe, tu serais d'accord pour à peu près tout.
Si Orange commencait à faire la guerre, le SIEA etait foutu, c'est David contre Goliath, mais tu vas surement dire que c'est "normal"...
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Ben le fond c'est qu'orange a pris les zones rentables (qui devaient servir à financer les moins rentables, ce qui est, je trouve une démarche solidaire et responsable.), ce qui est malhonnête, mais légal.
La forme, elle est un peu brute, j'espère que je n'ai pas heurté le coeur d'un érudit, je pensais que tu passais au delà...
Mais pourquoi ne l'aurait il pas fait ?
Que des élus aient pu monter un RIP en prenant comme hypothèse que les zones rentables allaient financer les zones non rentables,que ces zones rentables n'allaient jamais intéressé un opérateur privé, relève de la naïveté la plus absolue.
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C'est également le cas en Seine-et-Marne (77) où le département souhaitait fibrer la totalité du département en réalisant une péréquation économique entre zone dense et zone peu denses. Cela devait mieux marcher que l'Ain, car la Seine-et-Marne, grande banlieue de Paris, a beaucoup plus de zones AMII (et même une commune en ZTD).
La différence c'est que l'Ain, comme les Hauts-de-Seine a démarré très tôt son FTTH, avant que les règles du jeu ne soient établies.
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Eruditus, stp, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.
Je n'ai jamais dit qu'Orange était hors la loi, où as-tu vu ça?
S'installer volontairement dans une ville où un opérateur RIP a déjà commencé les travaux, avec un projet de longue date, je ne trouve ça pas "fair play" du tout. Orange savait très bien que RESO-LIAIN avait besoin de zones plus denses pour rentabiliser son réseau. Imagine les sommes que l'Ain a perdu avec cette affaire... Je ne sais pas si quelqu'un a les chiffres.
Personnellement, je trouve ça anormal comme démarche de la part d'Orange, même si c'est légal.
Tu penses que c'est un comportement prédateur?
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Si j'ai bien compris, malgré le trophée remis par SFR pour le "développement numérique des territoires", tout n'est pas rose pour le SIEA, qui a perdu les communes rentables du département. Si seulement le "trophée" de SFR s'accompagnait d'un petit chèque qui compenserait, au moins en partie, cette perte...
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SFR coûtes cher car le SIEA déploie un deuxième réseau pour eux, mais d'un autre coté rapporte grâce à leurs clients. (Car il paye une location /mois/abonné)
Orange n'a pas voulu dire le montant versé pour le co-financement. Une personne du SIEA m'a dit que ce sera automatiquement dévoilé avec la prochaine assemblé générale.
Le SIEA aurait pu déployer en autonomie son réseau, si Orange n'aurait pas récupéré les zones denses.
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J'oubliais aussi, que non seulement le SIEA perd les zones rentables, mais en plus doit adapter son réseau dans les zones "non rentables", pour être compatible avec celui d'Orange, ce qui lui coûte de l'argent en plus. En gros, le trophée SFR met du baume sur le cœur.
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J'oubliais aussi, que non seulement le SIEA perd les zones rentables, mais en plus doit adapter son réseau dans les zones "non rentables", pour être compatible avec celui d'Orange l'architecture Arcep déployée partout en France, ce qui lui coûte de l'argent en plus. En gros, le trophée SFR met du baume sur le cœur.
Petite coquille que j'ai corrigé.
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Oui attention : ce n'est pas se rendre spécialement compatible avec Orange. Mais surtout être aux normes de l'ARCEP. (Ce qui le rend compatible avec Orange)
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Oui attention : ce n'est pas se rendre spécialement compatible avec Orange. Mais surtout être aux normes de l'ARCEP. (Ce qui le rend compatible avec Orange)
Normes de l'ARCEP qui ont été établies largement après le début des travaux de construction du Réso-Liain.
Du coup, le SIEA a une double/tripple peine
* perte des zones les plus rentables (qui devaient contribuer à financer les zones moins rentables par péréquation.
* remise aux normes de ses armoires de rues, voire si j'ai bien compris de nombreux câbles à re-tirer, pour faire des points de mutualisation qui regroupent plus de clients.
* l'affaire des fourreaux appartenant soit disant à Orange, je ne sais pas comment ça s'est terminé
* Les tarifs négociés par Orange et SFR sont à priori beaucoup plus bas que ce qu'espérait le SIEA
Avec cette histoire, j'ai l'impression qu'Orange montre que les RIP n'existent que pour
récupérer des subventions, et pomper l'argent public dans le déploiement du FTTH.
Du coup, ça facilite grandement la vie aux gros opérateurs comme Orange et SFR.
Comme une entreprise privée ne peut pas recevoir directement de subventions...
Leon.
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Par construction, c'est ce qui a été voulu par le plan THD.
Les RIPs et DSPs ne sont là que pour pallier les non-investissements sur fond propres des groupes privés.
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Toutes les poursuites judiciaires sont annulées.
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Toutes les poursuites judiciaires sont annulées.
Et bien, bonne nouvelle !
Et mieux vaut payer des techniciens et des équipements que des "hommes de loi" et des frais de procédures.............mais Orange est connu pour rémunérer.............. les deux :)
Car, si j'ai bonne mémoire, toute les procédures en cours à l'époque avaient bien déja été annulées lors de l'accord d'avril 2014.
Le "hic" c'est que depuis, il y en a eu d'autres, ........et lancées par Orange, .....et comme l'histoire est un éternel recommencement !
Donc "wait and see".......
"je ne me méfierais jamais assez de Orange" propos que j'ai entendu de la bouche du président actuel du S.I.E.A., lors d'une réunion à l'automne dernier.
Mais puisque "un homme averti en vaut deux".........
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Petite coquille que j'ai corrigé.
En fait, je me demandais ce que c'était que cette "adaptation pour être compatible avec le réseau Orange", c'est plus clair comme cela. Mais comme le dit leon_m, cela semble un peu a posteriori, le SIEA étant parti avant que l'ARCEP fixe les normes de mutualisation. Malheur aux, petits, pionniers.
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Au moment de leur décision, ce n'est pas non plus comme si ils ne savaient pas que l'architecture à déployer et le plan THD était en cours d'élaboration.
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Le SIEA aurait pu déployer en autonomie son réseau, si Orange n'aurait pas récupéré les zones denses.
Source SIEA ou autre ?
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pour être compatible avec celui d'Orange
Avec les préco ARCEP pour être précis. On peut éventuellement discuter du rôle d'Orange dans ces préco mais on peut aussi prendre quelques minutes pour regarder la pertinence du modèle de mutualisation passive mis en place initialement dans l'Ain.
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* remise aux normes de ses armoires de rues, voire si j'ai bien compris de nombreux câbles à re-tirer, pour faire des points de mutualisation qui regroupent plus de clients.
Tu oublie les points de branchements qui sont refait.
Principe :
"Pour réaliser ses raccordements, le SIEA vient directement se piquer sur les boitiers de jonction ou de dérivation du réseau de distribution
Orange qui raccordera lui même ses propres clients à demandé une séparation fonctionnelle du réseau de distribution et du réseau de raccordements, car les intervenants ne seront pas les mêmes"
Pour les boitiers situés sur des câbles ne servant pas de dérivation : il faut modifier l’organisation interne du boitier.
Pour les autres boitiers : il faut mettre en place un nouveau PBO, dit "PBO satellite à proximité immédiate du boitier existant, en plus d'également modifier l'organisation interne du boitier en place.
Avec dans tous les cas, un travail de repérage et d'identification et marquage des boitiers, des cassettes internes, des branchements etc.
Comme cela Orange (ou d'autre opérateurs) n'interviendront que sur des boitiers de pur raccordement.
Sachant qu'il existe plus de 8 000 PBO sur le réseau du SIEA, et que plus de 3 000 PBO dits satellites sont à créer, cette partie "mise à niveau des PBO" constitue un tâche vraiment énorme, en temps d'intervention, en déplacement de nacelles etc.
Bref nouvelle ingénerie au niveau des PM et au niveau des PB.
(https://lafibre.info/images/dsp/201404_ain_siea_changement_pbo.jpg)
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Je n'avais pas suivi tout l'historique du SIEA et du réseau LIAIN, mais de ce que je vois, derrière le trophée SFR, il y a tout un contexte de guerre commerciale entre Numericâble et Orange, Numericâble, avec le RFoG, étant jusqu'ici en position de monopole parmi les grands opérateurs sur le réseau LIAIN, et Orange désirant casser cette position sans retard, d'où toutes ces actions.
Cela peut donner aussi un certain contexte au déploiement FTTH en zones AMII câblées, qu'Orange semble viser en priorité.