Auteur Sujet: Orange force RESO-LIAin de retirer ses fibres et couper des clients  (Lu 60935 fois)

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octal

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Orange force RESO-LIAin de retirer ses fibres et couper des clients
« Réponse #12 le: 01 avril 2012 à 17:08:13 »
je crois bien que nous marchons sur la tête a savoir des fourreaux payer avec les deniers publique et par les citoyens se trouve dans une situation propre a la france : un réseau publique devient par un jeu de loi un domaine privé ! ils sont fort  :o
cela dans le plus grande silence des pouvoirs politiques et de surcroît un blocage pour tout les services qui souhaitent faire avancer les moyens de communiquer
 ;D

je connais le chemin c'est par la  :-X

Damien

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Orange force RESO-LIAin de retirer ses fibres et couper des clients
« Réponse #13 le: 01 avril 2012 à 19:15:53 »
Le pire c'est que France Telecom n'a pas lâché le morceau et a tout fait pour gagner. Et ils s'en foutent que des particuliers et professionnels se retrouvent sans rien dès lundi.

Pour moi c'est honteux !

seb

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Orange force RESO-LIAin de retirer ses fibres et couper des clients
« Réponse #14 le: 01 avril 2012 à 19:59:21 »
C'est une phrase vraie... sauf qu'on voit très bien ce qui arrive quand on ne s'attache qu'à l'aspect pécunier ou à la rapidité d'execution.
Rien ne dit que dans cette affaire, le SIEA a sciemment violé la propriété de FT/Orange pour faire plus vite et moins cher, si ?

Une solution pour répondre à ces critères qui ont, à mes yeux, un peu plus de fond que le simple prix de l'abonnement ou "qui l'a en premier blablablabla" c'est le réseau national. Tout ce qui s'y oppose devra mourir.
Ça va te faire rire :
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La Communauté d’agglomération Pau Pyrénées considère, comme c’est le cas pour les réseaux routiers, que les réseaux de transport voix – données – image relèvent d’une mission d’intérêt général. Dans le respect de la législation française et communautaire, la Communauté d’agglomération Pau Pyrénées a donc décidé de construire un réseau très haut débit dont une partie desservira, au prix le plus bas, l’utilisateur final.
(tiré de la présentation du PBC, datant de 2002)

Les études ont été faites sur la ville de Pau (à l'échelle d'une ville donc)... ils ont dépensé une tune monstre en ingénierie juste pour une ville avec une techno plus que douteuse. On marche pas sur la tête non?
Ils auraient aussi pu ne rien faire du tout, et ce n'est pas pour autant qu'Orange/Free/SFR et consorts seraient arrivés en courant.
Tiens, voici par exemple où nos voisins Bordelais en sont rendus :
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Cet été, la ville a débloqué 5,5 millions d'euros pour apporter une connexion de 2 Mbit/s aux 27 500 foyers recensés en zones blanches ou grise d'ici fin 2013.
Investir autant de pognon [25% de l'investissement total du PBC, à la louche] dans l'ADSL : on marche pas sur la tête non?

guizmos123

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Orange force RESO-LIAin de retirer ses fibres et couper des clients
« Réponse #15 le: 01 avril 2012 à 20:28:04 »
De toute façon c'est investissement minimum pour rentabilité maximum avec Orange en ce moment... et surtout écraser/écarter la concurrence en trouvant tout les subterfuges possible (les joies de la privatisation avec grand nombre d'avocats) ...
Du départ le projet LiAin a fait grincer les dents des gros FAI du fait que tout soit géré par le SIEA ; bon après rien est figé dans le marbre et rien n’empêche les FAI nationaux à se greffer sur les NRO existant.
Le problème du FTTH a toujours été les solutions technique divergente en fonction de chaque fournisseurs résultant à des déploiements fibre totalement hétérogène (quadri-fibre, GPON, P2P, Active Ethernet,...)...

Bref même si la communication électronique n'est pas le cœur de métier du SIEA, au moins on a UNE solution technique appliqué à moyenne échelle pour pratiquement tout le monde... Il n'y a qu'à voir la carte de déploiement du FTTH des FAI nationaux pour 2020 pour s'en convaincre :

fanfouer

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Orange force RESO-LIAin de retirer ses fibres et couper des clients
« Réponse #16 le: 01 avril 2012 à 20:35:05 »
Le pire c'est que France Telecom n'a pas lâché le morceau et a tout fait pour gagner. Et ils s'en foutent que des particuliers et professionnels se retrouvent sans rien dès lundi.
Ils ne se sont pas procuré une pelouse pour que les romanichels viennent s'installer dessus.
 ;D

Rien ne dit que dans cette affaire, le SIEA a sciemment violé la propriété de FT/Orange pour faire plus vite et moins cher, si ?
Non peut-être pas comme ça mais il savaient au moins qu'ils n'avaient pas posé de fourreaux dans cette zone.
Donc sans forcèment penser à FT, ils ignoraient le nom du propriétaire et la violation a été consommée.

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La Communauté d’agglomération Pau Pyrénées considère, comme c’est le cas pour les réseaux routiers, que les réseaux de transport voix – données – image relèvent d’une mission d’intérêt général. Dans le respect de la législation française et communautaire, la Communauté d’agglomération Pau Pyrénées a donc décidé de construire un réseau très haut débit dont une partie desservira, au prix le plus bas, l’utilisateur final.
Ca ne me fait pas particulièrement rire non.
En 2002 il n'y avait même aucune ingénierie génie-civil (on parle pas des câbles là, hein) de décidée.
Le seul document public qui propose une normalisation que j'ai trouvé date de 2004 et c'est l'ANT-ouest qui l'a publié : http://www.ant.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/recomm_techniques_infra_GC_Isis_cle6ca276.pdf

Ils ont beau considérer que c'est de l'ordre de l'intérêt général, ils n'ont pas fait ratifier leur propre méthode de conception et/ou utilisé une existante.

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Ils auraient aussi pu ne rien faire du tout, et ce n'est pas pour autant qu'Orange/Free/SFR et consorts seraient arrivés en courant.
Certainement pas en effet. Où en était l'état de l'art à l'époque?
Le débat se fait d'abord dans les réglementations, les normes et l'ingénierie, surement pas en équipant une zone à la va-vite pour prouver qu'on est plus fort que le voisin ou calmer l'appétit de ses sujets.

Sur des projets comme ça, avec une telle inertie (on fait effectivement des travaux pour les 100 prochaines années qu'on le veuille ou non), on ne devrait pas laisser les velléités de la population prendre le dessus. On reste conscient du besoin et on fait tout pour trouver des solutions durables. Seul le progrès est important.

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Tiens, voici par exemple où nos voisins Bordelais en sont rendus :Investir autant de pognon [25% de l'investissement total du PBC, à la louche] dans l'ADSL : on marche pas sur la tête non?
C'est pas pire qu'en Auvergne.
Et au moins quand tu investi dans un NRA-ZO, il y a un avant et un après. Demandes aux abonnés coupés dans l'Ain où est leur "après".
Je me dis que si la collectivité a fait ce choix des NRA-ZO, c'est qu'elle peut l'assumer pour faire du FTTH le moment où ce sera approprié. Si en revanche on équipe en NRA-ZO sans penser à l'avenir (budgets, etc...) c'est irresponsable.
« Modifié: 19 décembre 2013 à 15:25:05 par fanfouer »

vivien

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Orange force RESO-LIAin de retirer ses fibres et couper des clients
« Réponse #17 le: 01 avril 2012 à 20:38:20 »
Le débat se fait d'abord dans les réglementations, les normes et l'ingénierie, surement pas en équipant une zone à la va-vite pour prouver qu'on est plus fort que le voisins ou calmer l'appétit de ses sujets.
A l'époque personne ne croyait au FTTH pour le grand public et personne n'avait mis en place de réseau FTTH pour le grand public, donc il n'y avait aucun polémique de mutualisation mais plutôt une intérogation sur savoir si cela allait marcher et pourquoi apporter 10 Mb/s alors que le top de l'époque étais le 512 Kb/s.

Les études ont été faites sur la ville de Pau (à l'échelle d'une ville donc)... ils ont dépensé une tune monstre en ingénierie juste pour une ville avec une techno plus que douteuse. On marche pas sur la tête non?
Ce qui à coûté cher sur Pau c'est qu'il a fallu inventer la roue (euh non, le FTTH), les premières connexions FTTH de France ont été faites sur Pau. A l'époque (en 2002) l'ADSL 2+ n'existait pas et Free ne parlait pas de FTTH, il parlait de construire un réseau ADSL. Les débits offerts par le FTTH sur Pau étaient d'ailleurs de 10 Mb/s au début et aucun opérateur ne proposait de TV sur le réseau.

Les premières offres sur Pau : débit de 10 Mb/s (sur un support physique de 100 Mb/s) + ligne VoIP avec appels illimités entre abonnés au réseau du Pau Broadband Country :

fanfouer

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« Réponse #18 le: 01 avril 2012 à 20:50:57 »
Finalement ce que je leur reproche c'est d'avoir fait ça dans leur coin et d'avoir choisi de l'Active Ethernet.

vivien

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« Réponse #19 le: 01 avril 2012 à 21:08:11 »
l'Active Ethernet, c'est le choix de Free hors des zones très denses.

On pourrait reprocher des points de mutualisation qui ne correspondent pas aux recommandation de lARCEP mais Pau est en train de modifier son architecture afin de proposer des poitn de mutualisaiotn de taille importante (et Orange va venir sur ces point de mutualisation en Gpon) => Arrivée d'Orange Fibre sur Pau en 2010 via le Pau Broadband Country (ce n'est plus pour 2010, mais pour 2013)

Damien

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« Réponse #20 le: 01 avril 2012 à 21:14:21 »
On s'éloigne du sujet je crois !

Nico

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« Réponse #21 le: 01 avril 2012 à 21:23:52 »
Il ne faut quand même pas oublier que l'on ne peut pas demander aux FAI nationaux d'adapter leur SI (de l'éligibilité, au SAV, et tout ce qu'il y a d'autre) pour chacun des réseaux et chacune des technos déployées en France. Et je ne parle pas d'adapter les ingénieries de la même façon.

PBC et LIAin ont le mérite d'avoir faite quelque-chose. Mais l'absence des 4 gros FAI est quand même l'expression d'un problème dans ces réseaux.

Ils ne se sont pas procuré une pelouse pour que les romanichels viennent s'installer dessus.
 ;D
Nice one ;)

fanfouer

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« Réponse #22 le: 01 avril 2012 à 21:30:44 »
+1 Nico sur l'industrialisation des process.

l'Active Ethernet, c'est le choix de Free hors des zones très denses.
Oui, mais ca n'en fait pas un bon choix selon moi.
Activer la couche 1/2 c'est fournir un service. On dé-neutralise la liaison.
Ceci dit, un petit détail sur les zones moins dense va faire que le choix de cette technique par Free passera comme une lettre à la poste.

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On pourrait reprocher des point de mutualisation qui ne correspondent pas aux recommandation de lARCEP mais Pau est en train de modifier son architecture afin de proposer des poitn de mutualisaiotn de taille importante (et Orange va venir sur ces point de mutualisation en Gpon) => Arrivée d'Orange Fibre sur Pau en 2010 via le Pau Broadband Country (ce n'est plus pour 2010, mais pour 2013)
Voila, un semblant d'uniformisation va se mettre en place. C'est mieux.

seb

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Orange force RESO-LIAin de retirer ses fibres et couper des clients
« Réponse #23 le: 01 avril 2012 à 21:39:16 »
Donc sans forcèment penser à FT, ils ignoraient le nom du propriétaire et la violation a été consommée.
Pas forcèment : il suffirait que le SIEA ait demandé son accord à la commune, puisque c'est elle qui est propriétaire des chambres de tirage, et que celle-ci l'ait donné sans tenir compte du fait qu'elle était déjà engagée avec Orange/FT.

PBC et LIAin ont le mérite d'avoir faite quelque-chose. Mais l'absence des 4 gros FAI est quand même l'expression d'un problème dans ces réseaux.
Euh, on a quand même SFR sur le PBC ...
Et à titre personnel, je préférerais avoir affaire aux petits FAI du LIAin qu'aux mastodontes bornés du secteur ...

Voila, un semblant d'uniformisation va se mettre en place. C'est mieux.
Vivement 2013 : j'ai trop hâte de pouvoir goûter aux joies de la fibre Orange en GPON et DHCP ! ;)