Auteur Sujet: Pourquoi Orange, Free, SFR ne sont pas sur RESO-LIain ?  (Lu 86876 fois)

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corrector

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la fibre dans l'Ain
« Réponse #24 le: 14 novembre 2011 à 10:22:01 »
@leon : je pense que la réflexion est dans le mauvais sens. Si un gros opérateur veut venir sur le département de l'Ain et maitriser le réseau de bout en bout, qu'il déploie son propre réseau FTTH !
Le réseau n'a pas été fait pour les fournisseurs nationaux mais pour réduire la fracture numérique dans le département de l'Ain, à cause d'un ADSL en zone rurale tout juste passable voire catastrophique.

Après, utiliser un réseau existant, qui plus est mis en place par une collectivité locale, implique de se plier à son fonctionnement et non pas l'inverse.

Mais les gros fournisseurs ne veulent pas déployer un réseau FTTH d'un point de vue rural pour le moment en tout cas, car ce n'est pas rentable (quand on sait qu'un raccordement FTTH coûte à Reso-Liain en moyenne 2500 € par abonné, ça refroidi les sociétés de profits  :P).
Il faut voir qu'au final le contribuable a payé pour un réseau qui n'est pas adapté aux grands FAI nationaux.

S'il veut quand même s'abonner à un de ces FAI (pour n'importe quelle très bonne ou très mauvaise raison), il re-paye un abonnement ADSL alors qu'il a déjà payé via ses impôts pour avoir le FTTH. Pour avoir le FTTH, il doit forcèment passer par un FAI local.

Autrement dit la collectivité a décidé globalement qu'il fallait choisir prendre un FAI FTTH local, ou alors payer pour ceux qui font ce choix sans avoir rien en retour. Je suis libéral donc je ne trouve pas ça normal du tout.
« Modifié: 26 juillet 2012 à 04:59:01 par corrector »

adrien

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Pourquoi Orange, Free, SFR ne sont pas sur RESO-LIain ?
« Réponse #25 le: 14 novembre 2011 à 10:46:47 »
L'Ain est l'un des premiers départements à se raccorder à la fibre d'un point de vue rural pour lutter contre la fracture numérique.

Si un habitant veut garder son abonnement ADSL 512 Kbs, pas de soucis.

Dans quelques années, je suis sûr que des opérateurs nationaux seront présents sur le département.

Après, et on en parle moins, il n'y a pas de grands fournisseurs nationaux sur les réseaux satellites. Mais ça ne semble déranger personne.

La collectivité locale n'a pas fait le choix de choisir un FAI local, le réseau est ouvert à tous, mais forcèment cela demande une adaptation pour n'importe quel FAI, sauf K-Net effectivement car nous nous sommes créé sur le réseau.

Mandoline

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Pourquoi Orange, Free, SFR ne sont pas sur RESO-LIain ?
« Réponse #26 le: 14 novembre 2011 à 14:56:00 »
Bonjour,

Ce qui est frappant ici c'est qu'on part d'un débat extrêmement technique et qu'on arrive sur un pur débat politique...
On tournait autour du pot, puis l'évocation du libéralisme est arrivé...   ;)

Personnellement, j'aimerais avant tout une réponse à cette question : qu'a-t-on à gagner de l'arrivée de gros FAI ?????
Une méga politique marketing pour un retour sur investissement immédiat (dans LEUR poche) car un grand nombre de clients ?
Et pourquoi ils n'ont pas mis le même pognon dans la participation au projet ? parce que ça nécessite une prise de risque ! le marketing a l'avantage d'avoir un ROI mesuré, donc la rentabilité est calculée dès le départ. C'est beau !!

Car si vous voulez faire de la politique, ce que j'ai mis en citation, c'en est (ne lisez donc pas si vous voulez rester sur la technique, le service)...
Citer
J'ai en tête les agriculteurs. L'état et les collectivités ont grandement aidé la grande distribution, avec l'objectif sain et libéral d'un accès pour tous à la nourriture en quantité, dans l'établissement des centrales d'achat. Les agriculteurs, ne voyant pas le vent venir, ont pu se centrer sur leur métier, l'agriculture, et oublier toute notion de distribution.
Résultat : les agriculteurs (hors céréale...) sont les travailleurs les plus pauvres de ce pays, la nourriture est gâchée en quantité astronomique et il m'est impossible de trouver des fruits ou des légumes qui ont du goût. Je ne parle pas des produits manufacturés :(

J'ai en tête les cinéphiles. L'état et les collectivités ont grandement aidé à la prolifération des multiplex. Résultat 10 ans après ? + de 50% des entrées, et un poids monstrueux dans la popcornisation du cinéma, pas de création / créativité, du main stream, du main stream, du main stream. :(

J'aurais pu citer les musiciens avec les majors qui s'en foutent plein les pognes et viennent finalement pleurer à cause de Napster, monstre qu'ils ont eux même créé par leur nombrilisme... :(

Ça fait 10 ans que je suis libéral. Eh bien comme nos ancêtres communistes, je suis en train d'en comprendre les conséquences et d'avoir peur pour mes enfants. On aura beau lui trouver un nom comme néo libéralisme ou capitalisme financier spéculatif pour le diaboliser, tout comme on a diabolisé le socialisme avec le communisme et ses conséquences, ça restera une belle idée qui ne s'adapte absolument pas à l'être humain, toujours capable d'exprimer une magnifique théorie et d'en sortir un monstre...

Plutôt que d'avoir ce qu'on mérite, je préférerais qu'on ait quelques arbitres objectifs...

Personnellement, au premier abord en aménageant dans l'Ain en juillet dernier, j'ai pris peur en voyant les FAI-fibres. Puis, plus j'avance, plus je me dis qu'on va ramer pendant quelques années, mais qu'au final on sera gagnant. En 13 ans, j'ai fait à peu prêt tous les FAI de France et depuis Free, seule la démarche K-net m'intéresse, et je pense qu'ils sont capables, même en habitant dans un département qui n'existe pas, de faire quelque chose de bien en autant de temps qu'un gros FAI.
Je n'ai pas dit autant d'abonné d'un coup ! juste, ceux qui essuieront les plâtres seront moins nombreux, mais le temps pour avoir un service en nombre et de qualité sera le même.
Le doute réside bien sûr dans leur capacité à faire plier le SIEA dans leur piètre gestion, chose qu'un gros aurait plus de facilité à faire. Mouais. Pas sûr que mettre une énorme pression change grand chose à l'affaire.
Ça reste bien sûr un avis. Et j'ai bien conscience que cet avis est antilibéral :)

Un simple client K-net (vous avez la pression les gars !!).

tipiak

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Pourquoi Orange, Free, SFR ne sont pas sur RESO-LIain ?
« Réponse #27 le: 14 novembre 2011 à 15:31:09 »
Bonjour à tous,

Pour ma part, donc je suis en adsl 512 dans les meilleurs moments;MOI  je m'en fou de tels ou tels  FAI,  je pense que nous voulons tous un rapport qualité /prix pour un service de prestations.Donc au départ il me semble que la question était pourquoi pas de "GRANDS FAIs"dans l'AIN.Je pense que techniquement tous est possible c'est juste une histoire de volonté.
J'irai peut être chez K-net je ne sais pas. Après, que tous le monde tire la couverture a sois, c'est la société de consommation que nous sommes tous devenu et certains en profite.

Damien

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Pourquoi Orange, Free, SFR ne sont pas sur RESO-LIain ?
« Réponse #28 le: 14 novembre 2011 à 21:56:48 »
@Mandoline, votre message est très intéressant et également très sympathique. Merci.

@Tipiak : Oui, c'est une histoire de volonté. Aujourd'hui, je suis fier de ce qu'on fait avec K-Net. Adrien l'est, mes collègues le sont. Cette fierté, ce plaisir, décuplent notre volonté. Le gros FAI lui a des politiciens/financiers qui décident les orientations à prendre. Ceux qui réalisent ne sont là que pour agir, que ça leur plaise ou non.

joey

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Pourquoi Orange, Free, SFR ne sont pas sur RESO-LIain ?
« Réponse #29 le: 14 novembre 2011 à 22:02:06 »
salut les amis
je m'en fou grand Fai , qu'est il va apporter de plus au petit .  "internet illimitée ?" les petits l'ont aussi . "téléphone illimitée ?" j’appelle rarement.  "tv de canal plus ?"  faut payer abonnement au canal . moi je suis client sfr de puis 2005 , je le paye 32€/mois pour avoir 1m aux max la plus part est 512k . je viens de m'inscrit chez Adeli ( 34€ / mois ) . j’attends mon raccordement . si vous-voulez attendre de grand fai pour quoi pas mais moi je vois que 2€ plus chère et 100 plus rapide  ;D ;D et j'espère que les autres font comme moi , comme ça le grand fai  :-X :-X
a+

corrector

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Pourquoi Orange, Free, SFR ne sont pas sur RESO-LIain ?
« Réponse #30 le: 14 novembre 2011 à 22:09:21 »
Personnellement, j'aimerais avant tout une réponse à cette question : qu'a-t-on à gagner de l'arrivée de gros FAI ?????
Plus de choix, que l'impôt fibre ne profite pas qu'à ceux qui préfèrent un FAI local.

Une méga politique marketing pour un retour sur investissement immédiat (dans LEUR poche) car un grand nombre de clients ?
En parlant de retour sur investissement immédiat, les grands FAI ont aussi décidé d'investir dans l'infrastructure FTTH en zone dense : dirais-tu que le retour sur investissement est immédiat?

Et pourquoi ils n'ont pas mis le même pognon dans la participation au projet ?
Le même pognon que qui ça?

K-Net a mis combien?

parce que ça nécessite une prise de risque ! le marketing a l'avantage d'avoir un ROI mesuré, donc la rentabilité est calculée dès le départ. C'est beau !!
Quel risque a pris K-Net?

chose qu'un gros aurait plus de facilité à faire. Mouais. Pas sûr que mettre une énorme pression change grand chose à l'affaire.
Il s'agit de ne pas forcer les FAI à passer par un machin bugué comme le SIEA.

Damien

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Pourquoi Orange, Free, SFR ne sont pas sur RESO-LIain ?
« Réponse #31 le: 14 novembre 2011 à 22:16:26 »
Quel risque a pris K-Net?

Passer de 1 salarié à 18 salariés en 18 mois.

corrector

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Pourquoi Orange, Free, SFR ne sont pas sur RESO-LIain ?
« Réponse #32 le: 14 novembre 2011 à 22:54:56 »
La collectivité locale n'a pas fait le choix de choisir un FAI local, le réseau est ouvert à tous, mais forcèment cela demande une adaptation pour n'importe quel FAI, sauf K-Net effectivement car nous nous sommes créé sur le réseau.
Mais elle a fait un choix qui rend plus difficile l'arrivée d'un FAI existant qui a déjà sa box, son réseau, ses processus...

Mandoline

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Pourquoi Orange, Free, SFR ne sont pas sur RESO-LIain ?
« Réponse #33 le: 15 novembre 2011 à 10:45:47 »
Donc si je résume ce que j'ai compris de ton message :
- Un gros FAI apportera plus de choix et une capacité plus importante à faire avancer le SIEA. Peux-tu étayer là-dessus, calmement ? les exemples (hors sujet faut-il le rappeler) que j'ai donné ne te suffisent pas à modifier, si ce n'est au moins tempérer ton jugement ?
- Un gros FAI qui investit en FTTH sur les zones denses prend des risques. C’est un fait que je t’accorde. Le risque est légèrement plus important en comparaison d’une campagne marketing. Mais soyons sérieux, il est maîtrisé à 100%.
- Un petit entrepreneur qui fait le choix de se développer sur un secteur balbutiant et dont il ne maîtrise pas tous les pans ne prend pas de risque. Là, je suis juste sans voix.
« Modifié: 15 novembre 2011 à 11:54:48 par Mandoline »

adrien

  • Invité
Pourquoi Orange, Free, SFR ne sont pas sur RESO-LIain ?
« Réponse #34 le: 15 novembre 2011 à 13:33:10 »
Travailler chez K-Net, ce n'est pas simplement travailler dans une société, je dirais que c'est une "way of life".

Quand j'ai été embauché en septembre 2010, je parcourais déjà les forums ainsi que les mails depuis le mois d'avril.

Depuis plus d'un an, mes nuits sont relativement courtes et je ne compte même pas le temps que je passe au boulot.

Heureusement, je ne suis pas le seul à faire ça, la grande majorité de l'équipe travaille de cette façon (idem pour le directeur de la société), et actuellement, c'est grâce à ça que l'entreprise tient et qu'on a pu monter ce qu'il y a aujourd'hui.

Cet emploi est une vraie passion, et pour ceux qui diraient que ce n'est pas une façon de travailler, je les arrête tout de suite. Je préfère amplement travailler plus de 60 heures par semaines et m'éclater dans ce que je fais que d'attendre en regardant ma montre pour pointer en sortant.

Vu le temps qu'on passe à travailler, autant que ça soit bonifiant.

Pour la prise de risque de la société, je ne suis pas du tout d'accord avec corrector, qui devrait se renseigner sur comment on devient FAI, quels sont les investissements en terme de temps et d'argent pour monter une infrastructure réseau fiable, faire de nombreux recrutements, avoir les financements pour telle ou telle chose, les accords avec les transitaires IP et les coûts que cela implique, etc etc.

K-Net est un pari sur l'avenir et grâce à l'engagement de chacun, je crois sincèrement qu'on a de bonnes chances de se faire une place parmi les FAI nationaux et l'ouverture de nouveaux départements avec une infrastructure fibre.

corrector

  • Invité
Pourquoi Orange, Free, SFR ne sont pas sur RESO-LIain ?
« Réponse #35 le: 15 novembre 2011 à 23:36:34 »
Ce qui est frappant ici c'est qu'on part d'un débat extrêmement technique et qu'on arrive sur un pur débat politique...
On tournait autour du pot, puis l'évocation du libéralisme est arrivé...   ;)
La discussion est partie complètement en vrille juste parce que j'ai osé écrire "libéral", alors je vais essayer de recadrer les choses.

Quand je dis "libéralisme", cela veut juste dire "ce n'est pas à une collectivité de décider de favoriser artificiellement, avec de l'argent public, les FAI locaux avec un système où les FAI nationaux doivent re-implèmenter des systèmes d'information qu'ils ont déjà mis au point, juste pour s'intégrer avec des standards différents". Ce n'est pas une considération purement politique, c'est politique et technique, et ce n'est pas valable que pour les FAI : on peut remplacer FAI par n'importe quel acteur économique.

Dans l'autre sens, on peut aussi dire qu'un système qui créé une barrière d'entrée (en frais fixes) qui n'est pas techniquement justifiée favorise les grands acteurs qui ont plus de chance de rentabiliser le ticket d'entrée.

Entre FAI local et FAI national, je préfère avoir le plus de choix. Je préfère donc les décisions d'investissement public qui élargissent le choix.