La Fibre
Forum : => Ain (01) => La Fibre par département => RESO-LIAin (01 - SIEA) => Discussion démarrée par: Jopo le 15 mars 2014 à 22:39:47
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Bonjour,
Je viens de lire ce document qui décrit brièvement l'architecture réseau du SIEA :
(https://lafibre.info/images/doc/201301_SDTAN_CG01.jpg) (https://lafibre.info/images/doc/201301_SDTAN_CG01.pdf)
=> ça manque un peu d'explication, je ne comprends pas tout.
=> j'ai essayé de mieux comprendre en lisant des doc trouvées à droite et à gauche.
Si j'ai bien compris (dites moi si je me trompe ;) ) :
- il y a le backbone qui est composé de switchs appelés "points de collecte" qui sont interconnectés en réseau maillé
- il y a des switchs connectés aux points de collecte qui sont appelé "point de desserte" (autre terme utilisé pour ces switches : point de mutualisation). Ces switchs sont situés dans des armoires de rue à proximité des habitations et se sont eux qui sont connectés aux CPE (en étoile) qui sont chez les abonnées.
Les switches "point de collecte" et "point de desserte" sont appelés NRO (Noeud de Raccordement Optique)
=> déja première question : quelle est la différence entre un switch "point de collecte" est un switch "point de desserte" ? A priori ils sont tous les deux en 10Gb/s (donc même puissance et même fonctionnalités ?)
=> où sont stockée les switch "point de collecte" ? Dans les même armoires de rue que les switchs "point de desserte" ?
- A quelques endroits dans le département (2 ou 3), il y a des zones appelées POP. Les POP sont des batiments où les FAI se connectent au réseau du SIEA via un switch "point de collecte". Chaque FAI est affecté dans des VLANs pour ne pas qu'ils s'interfèrent entre eux. A cet endroit, il y a aussi le service de maintenance du SIEA qui est connecté.
=> Les FAI connectent quoi exactement sur les points de collecte ? uniquement des serveurs pour proposer des services ? quels services ?
Après là où j'ai du mal à comprendre, c'est d'où provient l'accès à internet de chaque FAI. Chaque FAI est directement connecté à un GIX (Lyon ou Genève) ? en fibre optique (à qui appartient cette fibre ?) ? Comment sont connectés les POP aux GIX ?
Si un abonné d'un FAI veut communiquer avec un abonné d'un autre FAI du réseau du SIEA, il doit passer par : CPE1 => point de desserte 1 => point de collecte 1 => POP => accès FAI1 => GIX => accès FAI2 => POP => point de collecte 2 => point de desserte 2 => CPE 2 ?
Il y a des liens directes entre les FAI (peering) ? si oui, c'est au niveau des POP ?
Chaque FAI doit payer au propriétaire du GIX une redevance pour l'accès au réseau mondial ? Pour sortir du département, il faut forcement passer par un GIX ?
Comment sont connectés les GIX entre eux ? Par satellite ou fibre ou autre ?
Merci d'avance
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Je vais essayer de répondre à une partie :
Toute la partie Switch et Point de collecte je vais laisser un FAI répondre ou quelqu'un qui connait parfaitement le sujet.
Dans le département il y a deux POP actuellement il me semble, un à St Genis en Pouilly et un à Bourg En Bresse (en service ?) pour Adeli tu as un point de collecte au Maxnod (vers Lyon, c'est un datacenter).
Le SIEA fournit la fibre et la collecte jusqu'au POP après le trafique est à la charge du FAI.
Le FAI fait transiter son trafique par des GIX payant au port (où on peut établir des peering avec d'autres fournisseurs) du type AMIX, CIXP, LYONIX ou alors par des transitaires qui te font généralement payer celons la quantité de trafique qui est réellement passé (demande confirmation), par exemple IELO, COGENCO, LEVEL 3,...
Tout les liens externes sont en fibre optique et heureusement vu la quantité de trafique et la nécessité d'un ping très faible.
Ton schéma de communication entre différents abonnés de FAI différents est exacte, d'après mes souvenirs le SIEA demande obligatoirement un peering régional entre les différents FAI du réseau.
Voilà j'espère t'avoir correctement répondu.
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Merci pour ces explications, ça confirme un peu ce que je pensais.
Par contre pour la liaisons POP => GIX (de chaque FAI) : qui paye l'installation de la liaison ? Je ne pense pas qu'un petit FAI est les finances pour payer le raccordement, non ?
Tous les FAI passent obligatoirement par un GIX ou il sont aussi connectés aux réseaux des départements voisins ?
C'est bien chaque FAI qui fourni le service Internet ?
Il n'y a donc pas l'utilisation de satellites pour faire communiquer les GIX entre eux (ils y a des fibres optiques passant sous la mer qui relient les différents continents ?) ?
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Par contre pour la liaisons POP => GIX (de chaque FAI) : qui paye l'installation de la liaison ?
FAI logiquement, tu peux louer des fibres noires, Saint genis en pouily est juste à coté de Genève le CIXP
Je ne pense pas qu'un petit FAI est les finances pour payer le raccordement, non ?
Faut demander à un FAI mais ils peuvent louer comme dis avant.
Tous les FAI passent obligatoirement par un GIX ou il sont aussi connectés aux réseaux des départements voisins ?
GIX ou dans un datacenter comme TelecityGroup pour échanger du trafique avec un transitaire. Tu n'est pas directement connecté au département voisin, tu passes par des GIX ou datacenter à chaque fois, Paris, Lyon, Genève, Marseille ...
Tu as la map de K-net ici : https://as24904.kwaoo.net/ (https://as24904.kwaoo.net/)
Le lien SIEA <=> CIXP correspond au POP de St Genis en Pouilly jusqu'au GIX de Genève.
Les endroits où K-net échange son trafique : http://www.peeringdb.com/view.php?asn=24904 (http://www.peeringdb.com/view.php?asn=24904)
C'est bien chaque FAI qui fourni le service Internet ?
Oui.
Il n'y a donc pas l'utilisation de satellites pour faire communiquer les GIX entre eux (ils y a des fibres optiques passant sous la mer qui relient les différents continents ?) ?
Aucun satellite, le réseau est tout simplement en fibre optique, tu as des câble immense qui traversent les OCEANS, le seul endroit où on utilise parfois le satellite est pour les îles.
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Un GIX, c'est pour échanger du trafic gratuitement (peering) ou via rémunération (transit)
Des FAI comme K-Net (1er FAI de l'Ain) commencent à avoir pas mal d'infrastructures a eux, mais certains petits FAI se contentent de louer une baie dans un POP du SIEA (exemple ci-dessous du POP du Bourg-en-Bresse, je n'ai pas la photo du principal POP, celui de Saint-Genis-Pouilly.
=> Photos du POP SIEA de Bourg-en-Bresse
(https://lafibre.info/images/dsp/201211_ain_pop_siea_bourg_en_bresse_2.jpg) (https://lafibre.info/reso-liain/pop-bourg-en-bresse/)
Le réseau du SIEA est donc livré sur Saint-Genis-Pouilly où les FAI mettent leur routeur qu'ils doivent connecter à l'Internet.
Pour le connecter à l'Internet, soit ils ont leur propre fibre noire (K-Net, Adeli), soit ils utilisent le SIEA qui permet de livrer le trafic sur le Lyon-IX ou Genève où de nombreux opérateurs sont présents pour te vendre du transit Internet.
Le satellite peut être utilisé pour récupérer des flux TV mais du fait de la distance aller-routeur pour faire passer les flux, il est inutilisable pour Internet. Quand tu surf sur un site américain, australien ou chinois, tu ne passes pas par un satellite mais par de la fibre optique sous-marine.
=> Reportage sur un câblier fibre optique de France Telecom Marine
(https://lafibre.info/images/orange/201107_France_Telecom_Marine_23.jpg) (https://lafibre.info/techniques-deploiement/france-telecom-marine/)
Les opérateurs qui ont déployés ces fibres optiques sous-marine sont présents sur Lyon-IX où le SIEA propose de livrer le trafic.
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ok merci pour les infos : reste plus qu'à avoir les remarques de certains FAI pour completer le sujet :)
Aussi j'ai une autre question, il y a combien d'aboonés connecté par fibre optique environ ?
Car vu que le liens entre les switchs "point de collecte" ne sont que de 10Gb/s par seconde, pour fournir du 100Mb/s, on ne pourrait mettre que 1000 abonnés par fibre (en admettant que dimensionne le réseau à 10% de la charge max de 100Mb/s)
=> Quand je vois la taille du POP de Bourg-en-bresse, je n'ai pas l'impression que l'on puisse mettre beaucoup de "point de collecte" à l'interrieur (et donc desservir beaucoup de clients)...
Il y a combien de fibre environ sur les artères ?
C'est quoi la différence entre un GIX et un datacenter ? GIX fait partir d'organisme publique et les datacenter sont privés ?
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Il est possible de mettre 20000 clients avec une offre 100 Mb/s sur un lien 10 Gb/s.
Si tu souhaites savoir pourquoi, je t'invite à lire la réponse là (https://lafibre.info/reseau-orange/reseau-orange/msg76971/#msg76971).
Un GIX, c'est un simplement switch sur lequel de nombreux opérateurs viennent s'interconnecter avec leur fibre.
Un très gros GIX pourrait ressemble à ça :
(https://lafibre.info/images/datacenter/201403_juniper_t1600_02.jpg)
Un GIX est hébergé dans une baie qui est dans un DataCenter.
Un DataCenter, c'est un hotel pour équipements informatique et cela à 3 fonctions principales :
- Sécurité : seul les personnes autorisées ont accès aux équipements.
- Énergie : L’électricité est disponible 24h/24, même si ERDF coupe le courant
- Environnement : La température et l'hydrométrie reste dans des plages définies. Il faut donc refroidir l'air des salles.
Voici une photo d'une salle d'un datacenter Google : (clique pour agrandir la photo)
(https://lafibre.info/images/datacenter/201305_datacenter_google_mini_CBF_009.jpg) (https://lafibre.info/images/datacenter/201305_datacenter_google_CBF_009.jpg)
Je t'invite à regarder le reportage Photos de la visite du DataCenter DC3 d'Iliad à Vitry (94) (https://lafibre.info/datacenter/datacenter-dc3-diliad/)
Dans l'Ain, Adeli a son propre DataCenter : Maxnod1 => Reportage photo du DataCenter MaxNod, à Saint-Trivier-sur-Moignans dans l'Ain (https://lafibre.info/datacenter/datacenter-maxnod-quelques-photos/).
Adeli a une fibre optique Paris - Saint-Trivier-sur-Moignans dans l'Ain où est situé le Maxnod qui ne passe pas par Lyon afin de gagner environ 100 Km dans chaque sens :
(https://lafibre.info/images/adeli/201308_maxnod_fibre_direct_paris.gif)
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merci pour tes réponses, c'est très interessant.
Les chiffres à propos du traffic par abonné, tu les sorts d'où ? Il y a des notes officielles quelque part ?
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Source qui mélange ADSL et Fibre : (par bande passante internationale, il faut comprendre bande passante qui sort du FAI)
(https://lafibre.info/images/doc/201301_SDTAN_CG971_2.png)
La consommation moyenne d'un client manque de données publiques. C'est assez rare qu'un FAI indique combien ses clients consommes.
K-Net a expliqué sur twitter que ses clients consomment 500 Kb/s en download et 300 Kb/s en upload en moyenne au moment du pic de consommation pour une offre 100 Mb/s symétrique.
Avoir un grand nombre d'abonnés permet de faire des économies d'échelle en lissant les courbes. Si les clients Orange consomment comme les clients K-Net, le chiffre sera donc inférieur chez Orange du fait du lissage des courbes. Bref, en FTTH, la consommation des clients est entre 300 et 400Kb/s par client au moment du pic de consomation.
(https://lafibre.info/images/k-net/201310_consomation_moyenne_ftth_k-net.png)
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Ok merci pour les infos
J'ai vu sur le forum que tous les FAI ne fournissent pas les mêmes débit : ça veut dire que chaque FAI ont leur propres fibres ur le réseua du SIEA ? ... Je pensais que les données de tous les FAI passaient par les mêmes switches via des VLAN différents..
=> s'ils utilisent tous les même switches, pourquoi il y a une différence entre les FAI ? c'est au niveau du GIX qu'il y a une différence (certains payent moins de bande passante ?) ?
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Tout les FAI dans l'ain fournissent le même débit, exception de Numericable qui est présent sur quelques communes, et qui fait du 200/10 mbs au max. Car il n'utilise pas la même technologie, les équipements ne sont pas les mêmes.
Mais sache qu'avec une fibre FTTH avec la techno des FAI (autre que numericable) tu peux monter à des dizaines de Gbs, c'est juste les équipements aux extrémité de la fibre qui limitent.
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A une époque plusieurs FAI ne proposaient pas réellement 100 Mb/s, car leur box était incapable de faire 100 Mb/s !
Il faut une box puissante pour faire du 100 Mb/s. Ce n'était pas le cas de la box de Kiwi (limitée à 30 Mb/s) ou celle de Wibox (limitée à 80 Mb/s)
Depuis ces deux FAI ont changé leur box.
Un bon exemple, toujours valable en 2014, c'est la Freebox v5 utilisée en FTTH : Débit maximum de 30 Mb/s. (https://lafibre.info/1gb-free/freebox-v5-limite-30-mbps/) Avec un PC directement derrière la fibre on arrive à 1 Gb/s.
Il peut également y avoir des problèmes coté peering / transit.
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ok merci pour les réponses.
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rebonjour,
J'ai une autre question : les serveurs des FAI sont stockés au POP ou au GIX ? .. peut-être que c'est au bon vouloir du FAI ?
=> Il y a quoi comme équipement à part des switches au GIX et au POP ? ... vu que le GIX fait office de datacenter, a priori les serveur sont là-bas non ?
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Chez Knet, il n'y a que des switchs / routeurs dans les IX
Au pop, nous avons des serveurs pour assurer les services des abonnés (dhcp, configuration des Kbox et box TV etc), le reste de nos serveurs est dans un autre datacenter (site web, hébergement etc)
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ok, merci pour les infos
le reste de nos serveurs est dans un autre datacenter (site web, hébergement etc)
Le datacenter situé où ? il est connecté au réseau du SIEA par où ? ... je suppose qu'il doit être quelque part en France connecté au Web mondial et que c'est donc par le GIX que la connexion se fait : c'est ça ?
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Non, il est en Suisse, connecté à notre réseau et donc à tout nos transitaires / IX
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En Suisse, c'est pour la protection des données personnelles?
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ok merci pour l'info
Question pour K-net (ou autre FAI) : le peering entre FAI se fait au niveau du POP ou du GIX ?
La liaison entre les serveurs des FAI qui sont au POP et le switch de collecte du POP appartient au FAI ou au SIEA ?
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Tout les FAI dans l'ain fournissent le même débit
le débit est celui du maillon le plus lent.
Vous avez un PC qui tourne à 400Mbs
une connexion wifi à 60bs (mutualisé entre les équipements de la maison)
un routeur à 130Mbs (mutualisé entre les équipements de la maison)
le CPE connexion fibre à 100Mbs avec le PM (mutualisé entre les équipements de la maison)
le backbone en 10Gbs (mutualisé entre les abonnés du secteur)
le routeur opérateur de bordure en 136Gbs (mutualisé entre les abonnés de l'ain)
les connexions avec les autres opérateurs (mutualisé entre tous les abonnés)
Vous tournez à 60Mbs
en remplaçant la connexion wifi par du filaire, vous passez à 100Mbs
Certain opérateur n'ont pas de routeur de bordure et passe l'ensemble de leurs clients par une liaison 100Mbs.
Concernant K-net
Les serveurs de services abonnés sont au plus près des abonnés (Deauville, Paris, St-Genis-Pouilly)
Vous avez un reportage sur ce lien pour le site de Deauville
https://lafibre.info/k-net-fibre/k-net-sur-les-planches-de-deauville/ (https://lafibre.info/k-net-fibre/k-net-sur-les-planches-de-deauville/)
Les serveurs de services généraux sont dans 2 datacenters (Paris et Genève) pour assurer la haute disponibilité.
reliés entre eux par une boucle 10Gbs Genève, Lyon, Paris, Amsterdam, Genève
Question pour K-net (ou autre FAI) : le peering entre FAI se fait au niveau du POP ou du GIX ?
Les échanges avec les autres opérateurs se fait principalement sur les GIX, nous avons pour le moment aucun peering au niveau d'un POP.
La liaison entre les serveurs des FAI qui sont au POP et le switch de collecte du POP appartient au FAI ou au SIEA ?
La propriété physique de la fibre au niveau d'un pop a très peu d'importance.
un patch optique faut moins de 10€ et permet de faire passer des milliers d'abonnés dessus. Il faut comparer ça à un bout de scotch au moment de faire les paquets de Noël.
D'une manière général, les équipements (rocade optique (fibre qui permet de passer d'une baie à l'autre) les baies, l'alimentation, la clim, la sécurité) appartiennent à celui qui a construit la salle et les opérateurs louent un emplacement (une partie de la baie, plusieurs baies, une salle) pour y mettre leurs équipements (serveurs, switch, routeur, onduleur)
Ensuite pour raccorder cette salle aux autres salles qui composent le réseau, on loue de la capacité ou une fibre d'un point A à un point B.
Certains opérateurs sont spécialisés dans le transport international et d'autres nationales.
Les autoroutes, les chemins de fers et les voies maritimes ont souvent un réseau fibre le long de leurs axes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Maillage_de_l'infrastructure_Internet_en_France (https://fr.wikipedia.org/wiki/Maillage_de_l'infrastructure_Internet_en_France)
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Maillage_de_l'infrastructure_Internet_en_France (https://fr.wikipedia.org/wiki/Maillage_de_l'infrastructure_Internet_en_France)
Intéressant comme article mais à ne pas prendre de trop comme argent comptant. Il y a plein de manques, d'imprécisions, et d'erreurs.
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Merci K-net pour les précisions
Hello Nico,
Wikipedia est un site communautaire me semble t-il : on compte sur toi pour corriger l'article ;)
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J'aimerais avoir le temps. Quoi qu'il en soit voila, je préfère prévenir que l'article est très imprécis.
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Je peux comprendre :)
Vous savez combien le SIEA compte à terme desservir de foyer en FTTH (svp, citer la source) ? je ne trouve pas l'info
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l'ensemble du département de l'Ain, soit 250'000 lignes
le SIEA va co investir sur les zones conventionnées (anciennement AMII) construitent par Orange
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ok merci pour l'info.
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Dans un document SIEA, il est fait mention d'une sortie possible sur LyonIX, peut on le faire en lieu et place du pop de Bourg ?
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Le SIEA est à même de vous livrer sur un pop local (bourg ou st-genis) ou distant (lyonix) moyennant supplèment.
Lasotel, adeli et K-net sont à même de vous fournir ce transport dans de meilleures conditions.
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Bonsoir,
Au final, les modifications d'architecture réseau vont revenir sur une architecture classique de ZAPM relié à un PM (ou PRDM) et une Liaison PM-NRO (ou voir des NRO hébergé dans les PM) ou pas du tout?
J'ai du mal à visualiser ce qui est prévu. (Mutation de l'actif en passif, ...)