La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Orange / Sosh => Orange fibre Photos du réseau => Discussion démarrée par: vivien le 17 juillet 2014 à 17:05:00

Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: vivien le 17 juillet 2014 à 17:05:00
Quelques très belles photos du réseau Orange et des 35 000 techniciens qui veillent chaque jour en entretenant le réseau.

Ce sont des photos un peu posées et beaucoup retouchées, mais très belles.

(https://lafibre.info/images/orange/201407_reseau_orange_1.jpg)

Sur le tour de France, c'est une antenne mobile sur-mesure pour accompagner l’événement et absorber la charge inhabituelle :

(https://lafibre.info/images/orange/201407_reseau_orange_2.jpg)

(https://lafibre.info/images/orange/201407_reseau_orange_3.jpg)

(https://lafibre.info/images/orange/201407_reseau_orange_4.jpg)

(https://lafibre.info/images/orange/201407_reseau_orange_3_bis.jpg)

(https://lafibre.info/images/orange/201407_reseau_orange_5.jpg)
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: vivien le 17 juillet 2014 à 17:56:11
(https://lafibre.info/images/orange/201407_reseau_orange_6.jpg)

(https://lafibre.info/images/orange/201407_reseau_orange_7.jpg)

(https://lafibre.info/images/orange/201407_reseau_orange_8.jpg)

(https://lafibre.info/images/orange/201407_reseau_orange_9.jpg)
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: Leon le 17 juillet 2014 à 19:58:10
Le making off est à mon avis encore plus joli que les photos elles-mêmes, et il fait très bien passer le message : ce sont de vrais hommes qui font de vraies infrastructures, et on doit les saluer.
Les coulisses du réseau Orange (https://www.dailymotion.com/video/x20aljj)

Malheureusement, ce discours est en décalage avec la réalité, et on constate tous les jours qu'une partie non négligeable des interventions sur le réseau d'Orange est sous-traité à des sociétés de prestations.

Leon.
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: Paul le 17 juillet 2014 à 20:12:54
Je ne savais même pas que des gens vraiment d'Orange s'occupaient du réseau :-[
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: eruditus le 17 juillet 2014 à 20:47:44
Je ne savais même pas que des gens vraiment d'Orange s'occupaient du réseau :-[

C'est juste ce qui fait leur force par rapport aux autres.
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Posté par: vivien le 17 juillet 2014 à 20:56:15
Merci pour la vidéo Leon_m

Je ne pensais pas que ces images étaient à ce point fabriquées de toutes pièces (fausse pluie, cyclistes rajoutés, peinture sur la camion rajouté en post-production,...)

La vraie peinture du camion du tour de France :
(https://lafibre.info/images/orange/201407_reseau_orange_2_bis.jpg)

Par contre il est plausible que la peinture n'était pas prête, les camions sont repeins tous les ans, l'année dernière ils affichaient en gros que c'était le 100ème tour de France.
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: tom pouce le 17 juillet 2014 à 22:43:26
C'est juste ce qui fait leur force par rapport aux autres.

Ce ne sont pas le seuls à le faire, et je ne pense pas qu'ils soient les plus chiches en sous-traitance (pas que sur la pose des derniers mètres de câble chez l'abonné: on l'a sentie passer l'arrivée de Scopélec sur mon NRA, dans les mois qui ont suivi le nombre d'erreurs de câblage, lignes débranchées sauvagement par erreur... a explosé avant de revenir à la normale).
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Posté par: s3phy le 22 juillet 2014 à 23:12:02
Sur le tour de France, c'est une antenne mobile sur-mesure pour accompagner l’événement et absorber la charge inhabituelle :[/size]
(https://lafibre.info/images/orange/201407_reseau_orange_2.jpg)
S'ils pouvaient faire la même chose au parc des expositions de Paris nord/Villepinte lors de Japan Expo, ça serait pas du luxe...

Ça fait des années que le réseau Orange est complètement saturé à cet endroit durant Japan Expo. Et ça fait au moins deux ans que ce n'est plus juste les visiteurs clients Orange et Free qui en pâtissent, mais aussi les exposants professionnels, avec des terminaux de paiement par carte bancaire dépendants du réseau Orange, qui ne peuvent plus accepter les cartes...
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Posté par: Fu Fu le 23 juillet 2014 à 22:44:15
Le déploiement d'une telle infrastructure a un coût. Si Orange n'y gagne rien (que ce soit financier ou en image publicitaire), hormis quelques utilisateurs agacés, ça reste comme ça.

Business, business ... comme toujours souvent
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: mattmatt73 le 23 juillet 2014 à 23:13:18
S'ils pouvaient faire la même chose au parc des expositions de Paris nord/Villepinte lors de Japan Expo, ça serait pas du luxe...

Non, Viparis essaie de rançonner les opérateurs pour avoir le droits de déployer les équipements dans leurs bâtiments
- http://www.zdnet.fr/actualites/l-acces-internet-le-plus-cher-de-france-c-est-au-cnit-de-paris-la-defense-39769971.htm (http://www.zdnet.fr/actualites/l-acces-internet-le-plus-cher-de-france-c-est-au-cnit-de-paris-la-defense-39769971.htm)
- http://www.zdnet.fr/actualites/telecoms-comportements-mafieux-39712303.htm (http://www.zdnet.fr/actualites/telecoms-comportements-mafieux-39712303.htm)

mode troll on : Venez plutôt à Lyon, les 3 opérateurs ont des équipements fibrés intérieurs / extérieurs dans les bâtiments d'exposition.

Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: louis54000 le 23 juillet 2014 à 23:27:18
Merci pour la vidéo Leon_m

Je ne pensais pas que ces images étaient à ce point fabriquées de toutes pièces (fausse pluie, cyclistes rajoutés, peinture sur la camion rajouté en post-production,...)

La vraie peinture du camion du tour de France :
(https://lafibre.info/images/orange/201407_reseau_orange_2_bis.jpg)

Par contre il est plausible que la peinture n'était pas prête, les camions sont repeins tous les ans, l'année dernière ils affichaient en gros que c'était le 100ème tour de France.
Je savais pas qu'il faisaient ça, avoir des antennes mobiles!
Ils font ça pour d'autres évènements ?
Ils se connectent comment? Satellite ?

Edit : Il connectent tout par fibre ! 2gbps, et les flux de France TV passent par cette fibre et non par satellite... Ils connectent aussi tous les points de passage avec des lignes ADSL (750!). Orange serait une des seules sociétés a pourvoir assurer une telle connectivité en mobilité... Je suis bluffé! https://www.degroupnews.com/actualite/n9708-orange-sport-fibre_optique-evenement-reseau.html?google_editors_picks=true (https://www.degroupnews.com/actualite/n9708-orange-sport-fibre_optique-evenement-reseau.html?google_editors_picks=true)
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: mattmatt73 le 23 juillet 2014 à 23:33:52
Je savais pas qu'il faisaient ça, avoir des antennes mobiles!
Ils font ça pour d'autres évènements ?
Ils se connectent comment? Satellite ?

De ce que j'en sais, ces camions servent surtout à fournir les lignes SDSL / ADSL aux différents prestataires.

Si satellite il y a, ça ne doit servir que de backup.

Donc si ils rajoutent de l'équipement cellulaire en ponctuel, ça doit passer par les lignes physiques ou FH quand vraiment il n'y a rien de dispo sur place.
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: louis54000 le 23 juillet 2014 à 23:37:19
De ce que j'en sais, ces camions servent surtout à fournir les lignes SDSL / ADSL aux différents prestataires.

Si satellite il y a, ça ne doit servir que de backup.

Donc si ils rajoutent de l'équipement cellulaire en ponctuel, ça doit passer par les lignes physiques ou FH quand vraiment il n'y a rien de dispo sur place.
Ca passe par fibre, et ils permettent l'installation de la fibre dans les villages dans lesquels ils passent par la même occasion (ils s'y prennent 2 ans a l'avance).
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: mattmatt73 le 23 juillet 2014 à 23:41:42
Ca passe par fibre, et ils permettent l'installation de la fibre dans les villages dans lesquels ils passent par la même occasion (ils s'y prennent 2 ans a l'avance).

le parcours n'est pas connu 2 ans à l'avance....

il y a des coins, c'est déjà miraculeux d'avoir de la SDSL, donc aller tout fibrer
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: louis54000 le 23 juillet 2014 à 23:50:47
le parcours n'est pas connu 2 ans à l'avance....

il y a des coins, c'est déjà miraculeux d'avoir de la SDSL, donc aller tout fibrer

"Orange trouve toujours le moyen de se raccorder sur son backbone. D’ailleurs, l'opérateur connait le tracé du Tour de France avec deux ans d’avance afin de pouvoir reconnaître le terrain et installer des équipements en amont."
Ils ne fibrent pas tout mais amènent leur fibre pour le camion. Ils la laissent pour qu'elle puisse être réutilisée. Ensuite c'est eux qui donnent les accès SDSL pour tous les médias avec leur camion équipé d'un DSLAM, ces lignes servent aux capteurs sur le tour aussi. 
"Assurer la connexion des points intermédiaires sur la totalité du tour (classement final, points de chronométrage, points intermédiaires). Au total Orange tire 750 lignes ADSL dont 30 jalonnant le parcours de l’étape. Une connexion filaire est indispensable pour donner la priorité à l’information. Sur un réseau GSM, on ne maîtrise pas l’acheminement de l’information."
Ils fournissent aux journalistes du monde entier des connections 20 mbps symétriques. Ils dépassent souvent les 800 megas.
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Posté par: mattmatt73 le 23 juillet 2014 à 23:58:13
"Orange trouve toujours le moyen de se raccorder sur son backbone. D’ailleurs, l'opérateur connait le tracé du Tour de France avec deux ans d’avance afin de pouvoir reconnaître le terrain et installer des équipements en amont."

oui moi aussi je le connais la dernière étape: c'est aux champs Élysée.

Le tracé est un des éléments les plus stratégique de ASO, c'est un secret d'état jusqu'à la divulgation officielle, histoire de pouvoir faire monter les enchères entre les communes, mais orange le connaitrait ?

Si ils t'écrivent qu'ils connaissent les chiffres du loto, tu y crois ?

il faut faire la différence entre le bullshit marketigo-institutionnelle et la réalité.

Pour certaines dates dans les Alpes, je suis sur que l'année dernières encore, la fibre n'y arrivait pas.
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: louis54000 le 24 juillet 2014 à 00:20:51
Ca vient de DegroupNews. 2 ans ou pas on s'en fout ils le connaissent au moins un peu à l'avance pour installer leur matériel, avoir de la connectivité.
Je ne parle pas de 100% du parcours, la plupart, quand ils le peuvent il apportent un point de fibre, en l’occurrence ils ont une capacité de 2gbps. Je t'invite a lire l’article que j'ai posté, ou de chercher sur Google. 
"Il n'existe pas de liaison suffisante, nous devons donc passer par des faisceaux hertziens pour relier le sommet et la vallée", explique-t-il. "Nous avons toujours un lien de secours par satellite, mais il y a une latence plus élevée", précise-t-il. Autre lieu sensible : la Planche des Belles filles (Haute-Saône), car le chalet et les équipements fibre ont brûlé le 29 juin. "Nous avons envoyé une équipe en urgence, qui a déployé une fibre sur une ligne très haute tension 15 000 volts d'EDF", rassure-t-il.
Ça fait depuis 2011 qu'ils utilisent la fibre pour France TV. Et ils fournissent "2 Gbit/s pour la presse et les professionnels durant toute l'épreuve" et s'ils peuvent pas alors FH.
Je sais pas pourquoi ça te pose autant problème...
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: mattmatt73 le 24 juillet 2014 à 00:30:43

Je sais pas pourquoi ça te pose autant problème...

par ce que c'est faux, tout simplement
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Posté par: Nico le 24 juillet 2014 à 07:54:49
Je savais pas qu'il faisaient ça, avoir des antennes mobiles!
Ils font ça pour d'autres évènements ?
Ils se connectent comment? Satellite ?
Ta photo ce n'est pas une antenne mobile. Installer des antennes mobiles pour des évènements ça se fait régulièrement. En général c'est relié en FH (plus simple/rapide).

Citer
Edit : Il connectent tout par fibre ! 2gbps, et les flux de France TV passent par cette fibre et non par satellite... Ils connectent aussi tous les points de passage avec des lignes ADSL (750!).
Ça c'est pour le Tour de France et la connectivité des villages étape.

Citer
Orange serait une des seules sociétés a pourvoir assurer une telle connectivité en mobilité... Je suis bluffé!
C'est la seule à avoir un réseau permettant ça, il ne faut pas se voiler la face.
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: Nico le 24 juillet 2014 à 07:57:46
Ca passe par fibre, et ils permettent l'installation de la fibre dans les villages dans lesquels ils passent par la même occasion (ils s'y prennent 2 ans a l'avance).
C'est marrant, on entend tous les ans des reproches sur le fait qu'Orange amène de la fibre pour le Tour de France mais que la ville où ça se passe n'en profite jamais ensuite...

Bon, faut dire qu'une partie du déploiement n'est que temporaire. Je ne sais plus sur quel sommet c'est, mais c'est un câble posé (et non enfoui) qui est remis à chaque fois que le Tour s'y arrête.

Un article d'avant-hier sur le sujet : http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/guerric-poncet/reportage-connecter-le-tour-de-france-un-defi-a-chaque-etape-22-07-2014-1848105_506.php (http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/guerric-poncet/reportage-connecter-le-tour-de-france-un-defi-a-chaque-etape-22-07-2014-1848105_506.php)
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: louis54000 le 24 juillet 2014 à 08:39:28
Ta photo ce n'est pas une antenne mobile. Installer des antennes mobiles pour des évènements ça se fait régulièrement. En général c'est relié en FH (plus simple/rapide).
Ça c'est pour le Tour de France et la connectivité des villages étape.
C'est la seule à avoir un réseau permettant ça, il ne faut pas se voiler la face.
Je ne savais pas pour les antennes mobiles  ;)
Orange est un des seuls au niveau mondial à faire ce qu'il font au tour de France, pouvoir se déplacer et tout mettre en place tous les jours (ce que j'ai lu, british telecom disait être épaté)
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: louis54000 le 24 juillet 2014 à 09:14:32
C'est marrant, on entend tous les ans des reproches sur le fait qu'Orange amène de la fibre pour le Tour de France mais que la ville où ça se passe n'en profite jamais ensuite...

Bon, faut dire qu'une partie du déploiement n'est que temporaire. Je ne sais plus sur quel sommet c'est, mais c'est un câble posé (et non enfoui) qui est remis à chaque fois que le Tour s'y arrête.

Un article d'avant-hier sur le sujet : http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/guerric-poncet/reportage-connecter-le-tour-de-france-un-defi-a-chaque-etape-22-07-2014-1848105_506.php (http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/guerric-poncet/reportage-connecter-le-tour-de-france-un-defi-a-chaque-etape-22-07-2014-1848105_506.php)
J'avais lu cet article. C'est sur que c'est dans l'idéal qu'il réutilisent cette fibre! Je relatais ce que j'ai lu dans ces articles, après je ne suis pas sur place. Je trouve ça quand même pas mal comme installation a déplacer tous les jours!
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: Nico le 24 juillet 2014 à 09:16:50
@louis54000 : Il n'y a pas non plus des masses d’événements nécessitant ce genre de support technique.

D'ailleurs quand ils parlent de passer les flux TV via la fibre plutôt que le satellite pour gagner 600ms, c'est pour éviter la latence dans tout ce qui est duplex ? Parce que sinon je ne vois pas trop le gain.
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: louis54000 le 24 juillet 2014 à 09:24:58
@louis54000 : Il n'y a pas non plus des masses d’événements nécessitant ce genre de support technique.

D'ailleurs quand ils parlent de passer les flux TV via la fibre plutôt que le satellite pour gagner 600ms, c'est pour éviter la latence dans tout ce qui est duplex ? Parce que sinon je ne vois pas trop le gain.
Ils en ont font quelques uns mais pas de cette ampleur et encore moins autant en mobilité !
Je pense que c'est pour ça oui, les journalistes dans le village font des duplex avec les coureurs. Et 600ms je pense que ça se ressent. Après y'a sûrement une autre raison, parce que des duplex satellite ils en font tous les jours, mais le décalage se ressent.
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: Nico le 24 juillet 2014 à 09:34:17
Les duplex entre le village et les coureurs c'est en "local", pas de soucis. Je pensais à des duplex avec des journalistes à Paris.
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: louis54000 le 24 juillet 2014 à 09:43:06
Les duplex entre le village et les coureurs c'est en "local", pas de soucis. Je pensais à des duplex avec des journalistes à Paris.
Oui, c'est sur. Mais le village peut se trouver a plus d'une dizaine de kms quand même.
J'ai pas fait attention s'il y a des duplex avec Paris, puisqu'il y a tous les journalistes dans la salle de presse. J'avoue ne pas suivre assidûment  ;D
Mais je suis étonné qu'orange ne médiatise pas vraiment ça, qu'ils n'y ait pas une campagne de pub tdf par exemple, comme les images postées originalement. Campagne a venir peut être ?
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: mattmatt73 le 24 juillet 2014 à 15:40:59
@louis54000 : Il n'y a pas non plus des masses d’événements nécessitant ce genre de support technique.

D'ailleurs quand ils parlent de passer les flux TV via la fibre plutôt que le satellite pour gagner 600ms, c'est pour éviter la latence dans tout ce qui est duplex ? Parce que sinon je ne vois pas trop le gain.

Non, on s'en fout de la latence dans ce cas, de toutes façons, je ne serais pas étonné qu'à paris, les images soient retardées pour être synchrones avec le back up satellite en cas de faill over.

Ce qui va importer est que l'on va pouvoir envoyer à Paris, un débit ASI bien supérieur à ce que ça aurait coûté de le faire par satellite. On garde un débit moindre sur le sat au cas où, et malgré tout, il est doublé (en 1+1 HD)...
Les différents circuits 4W peuvent s'établir avec Paris en trunkant les centrales d'intercoms par IP (du clearcom et riedel) et là, la moindre latence prend toute son importance.

De plus dans toutes les étapes de montagnes, il y a un gros soucis pour le satellite : le vent. Ça souffle tellement que les antennes se dépointent ou les positionneurs se mettent en position survie. Avec des FH de petits diamètres  ou un circuit terrestre, on s'affranchit de celà
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: Nico le 24 juillet 2014 à 15:45:04
Ce qui va importer est que l'on va pouvoir envoyer à Paris, un débit ASI bien supérieur à ce que ça aurait coûté de le faire par satellite. On garde un débit moindre sur le sat au cas où, et malgré tout, il est doublé (en 1+1 HD)...
On parle de quel débit en gros ? (et quel prix si tu peux le donner ?)

Citer
De plus dans toutes les étapes de montagnes, il y a un gros soucis pour le satellite : le vent. Ça souffle tellement que les antennes se dépointent ou les positionneurs se mettent en position survie. Avec des FH de petits diamètres  ou un circuit terrestre, on s'affranchit de celà
Intéressant, merci :).
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: louis54000 le 24 juillet 2014 à 15:52:38
On parle de quel débit en gros ? (et quel prix si tu peux le donner ?)
Intéressant, merci :).
Leurs satellites sont utilises pour la retransmission d'image avec Globecast, une de leurs filiales donc ils se paieraient eux mêmes.
70% du flux TV passe par la fibre optique, le reste étant retransmis par satellite avec GlobeCast (filiale d’Orange) et par faisceau numérique Hertzien.
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: mattmatt73 le 24 juillet 2014 à 16:09:06
On parle de quel débit en gros ? (et quel prix si tu peux le donner ?)
Intéressant, merci :).

Pour le sat, si on part sur un 9MHz de bande passante, en tarif général, pour le segment spatial brut, par feed, on va compter vers les 6€HT/min.

On part sur du bi feed pour le dirty france 2 et l'inter en clean

Le DSNG bi feed + troisième chaine de backup va être au alentour des 2000€ HT/ jour en tarif général

L'uplinker va être facturé dans les 700€/jour +hôtel restaurant trajet

donc pour le tour de france, 2 DSNG minimum, 2 uplinker, entre  4 feeds simultanèment sur les sats.

Si on exploite le segment spatial avec des paramètres modernes, genre dvb-s2,8PSK, roll of de 0.25, fec de 3/4, pilot on, on aura en débit utile quelques chose comme 15Mb/s.






Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: Nico le 24 juillet 2014 à 16:13:28
Et en fibre tu envoies combien ?
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: mattmatt73 le 24 juillet 2014 à 16:16:35
Leurs satellites sont utilises pour la retransmission d'image avec Globecast, une de leurs filiales donc ils se paieraient eux mêmes.
70% du flux TV passe par la fibre optique, le reste étant retransmis par satellite avec GlobeCast (filiale d’Orange) et par faisceau numérique Hertzien.

Avant de dire des conneries de manières péremptoires, il faut connaitre les choses.

Globecast n'a aucun satellite, les gros opérateurs sont Eutelsat, Intelsat et SES avec la flotte astra

france télécom était l'un des actionnaires d'eutelsat, orange doit l’être.

Globecast est une entité indépendante d'orange, qui était une filiale TDF avant la vente de celle-ci aux anglais.

Globecast à des segments spatiaux permanents loué à eutelsat, plus des occasionnels.

Orange loue aussi des segments permanents à Eutelsat et des occasionelles aussi

Même si ces boites sont cousines, il n'y a aucun cadeaux entre elles, loin de là. Il y a toujours facturation entres elles



Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: louis54000 le 24 juillet 2014 à 16:42:58
Et en fibre tu envoies combien ?
2 gbps selon la même source. C'est juste cette fois mattmatt73? Fini de passer tes nerfs? Je dis ce que j'ai lu, merci de me corriger, après tout c'est de l'entre aide, pas de l'entre engueulade.
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: mattmatt73 le 24 juillet 2014 à 16:56:41
2 gbps selon la même source. C'est juste cette fois mattmatt73? Fini de passer tes nerfs? Je dis ce que j'ai lu, merci de me corriger, après tout c'est de l'entre aide, pas de l'entre engueulade.

2*1gb/s, ça me parait cohérent
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: mattmatt73 le 24 juillet 2014 à 18:10:19
mais les fameux travaux de fibre que l'on parle et que personne de voit, ne serait pas une changement de l'offre celan de la zone en question.

Où on passe pas de grand chose à de la fourniture de celan 100/200 voir 1000 ?
Titre: Photos du réseau Orange et des hommes qui l’entretienne
Posté par: vivien le 27 juillet 2014 à 21:21:10
Une vidéo de BeGeek (ex FreshNews) sur le sujet :

https://www.youtube.com/watch?v=9YG6EzUNE2s (https://www.youtube.com/watch?v=9YG6EzUNE2s)