La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Orange / Sosh => Orange fibre Photos du réseau => Discussion démarrée par: vivien le 11 avril 2015 à 12:09:27

Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef forcent les portes
Posté par: vivien le 11 avril 2015 à 12:09:27
PMZ : des sous-traitants sans clé force les portes

En gironde (33) :
(merci @DamS_du_33 (https://twitter.com/DamS_du_33))

(https://lafibre.info/images/orange_pmz/201503_pmz_gironde_1.jpg)

(https://lafibre.info/images/orange_pmz/201503_pmz_gironde_2.jpg)

(https://lafibre.info/images/orange_pmz/201503_pmz_gironde_3.jpg)
Titre: pmz forcé
Posté par: vivien le 11 avril 2015 à 12:11:26
Au Plessis-Trévise (94) :

(Merci GTX780 (https://lafibre.info/profile/GTX780/))

(https://lafibre.info/images/orange_pmz/201404_le_plessis-trevise_pmz_orange_1.jpg)

(https://lafibre.info/images/orange_pmz/201404_le_plessis-trevise_pmz_orange_4.jpg)

(https://lafibre.info/images/orange_pmz/201404_le_plessis-trevise_pmz_orange_5.jpg)
Titre: pmz forcé
Posté par: vivien le 11 avril 2015 à 12:13:52
(https://lafibre.info/images/orange_pmz/201404_le_plessis-trevise_pmz_orange_2.jpg)

(https://lafibre.info/images/orange_pmz/201404_le_plessis-trevise_pmz_orange_3.jpg)
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: s3phy le 24 avril 2015 à 19:06:24
Je m'étais promis y'as longtemps de m'arrêter prendre quelques photos de l'état des armoires du réseau FTTH sur Blanquefort/Bruges/Le Bouscat/Eysines... Voilà il y a quelques semaines :

L'armoire de mes photos 1812/1813/1815, je l'ai trouvée ouverte en arrivant... J'ai repoussé la porte pour la fermer mais elle ne tient plus fermée.

À regarder de plus près l'environnement... J'ai l'impression que c'est la même armoire que celle de la deuxième photo du premier message de ce sujet !
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: So British le 26 avril 2015 à 16:48:44
Certain, on tenter de le signaler via l'appli du 1013 ?
Pour ma part j'ai fais l'essais, et coïncidence ou pas la serrure a été changer. Cela ne faisait que quelque jour qu'elle était casser.

D'autre que je signalerai à l'occasion de passer devant le sont depuis des mois.
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Makara le 26 avril 2015 à 17:35:53
Ça m'étonne beaucoup que des sous traitants fassent ça...

J'aurai logiquement imaginé une intervention reportée plutôt qu'un forçage de serrure qui pourrait les amener à revenir plusieurs fois pour régler les problèmes qui pourraient en résulter. (vol ; destruction ; etc..)
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: So British le 26 avril 2015 à 17:39:56
Au dela d'etre forcer, les poigner n'ont pas non plus l'air solide. En armoire rittal le meme systeme se force avec un tourne vis mais la poignet ne casse pas;
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: So British le 20 mai 2015 à 18:44:19
Je suis repasser devant la pmz signaler il y un mois. Elle a été réparer, alors que d'autre poigner hs depuis bien plus longtemps le sont toujours.
Comme quoi après 2 essais de signalement via l'appli 1013 cela semble fonctionner.

Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: miky01 le 20 mai 2015 à 18:58:49
Ça m'étonne beaucoup que des sous traitants fassent ça...

J'aurai logiquement imaginé une intervention reportée plutôt qu'un forçage de serrure qui pourrait les amener à revenir plusieurs fois pour régler les problèmes qui pourraient en résulter. (vol ; destruction ; etc..)

Un sous traitant qui se tape 50 Km a 2 heures  du matin pour changer un switch NC avec sa lampe frontalele, tu crois vraiment qui'il va revenir le lendemain car on lui as pas fourri la bonne clé ?

(http://s22.postimg.org/aaiadh9tt/siea5.jpg)

La photo a été faite a Farges et il avait les bonne clés, mais ca doit pas etre le cas partout.

Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Makara le 20 mai 2015 à 19:47:34
Ça doit être très chiant sur le coup, c'est sûr.

Mais si il force la serrure et qu'ensuite des gens ouvrent et endommagent/volent/etc des câbles ou des modules, c'est surement lui (je pense?) qui devra revenir réparer les dégâts. Ça ne me semble pas valoir le coup...
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Breizh 29 le 20 mai 2015 à 22:49:33
Oui surement mais en même temps à part être un branleur, tu vas faire quoi de ce matos sans valeur, pas de cuivre ...
Si tu as 10/14 ans ok T'es con, pour les pro et les Rom ça n'a aucune valeur.
Donc pas grand risque pour le casseur de serrures de devoir revenir.  ::)
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: tom pouce le 20 mai 2015 à 23:37:53
Un sous traitant qui se tape 50 Km a 2 heures  du matin pour changer un switch NC avec sa lampe frontalele, tu crois vraiment qui'il va revenir le lendemain car on lui as pas fourri la bonne clé ?
Heu... il est payé pour ça hein. Non : à mon avis, c'est un technicien venu pour installer à domicile. Lui il veut aller vite et il est parfois payé à l'install. Ce qui change beaucoup de choses...
Soit en cash, soit en congés supplèmentaires, et même des boites peu réputées pour leurs pratiques respectent ça.
Si ce n'est pas le cas, il y a des entreprises qui font de la maintenance réseau qui embauchent.

Vu la valeur d'un PMZ et surtout le risque de surcoût, le technicien indélicat est vraiment le dernier des cons.
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: corrector le 20 mai 2015 à 23:54:44
Oui surement mais en même temps à part être un branleur, tu vas faire quoi de ce matos sans valeur, pas de cuivre ...
Si tu as 10/14 ans ok T'es con, pour les pro et les Rom ça n'a aucune valeur.
Donc pas grand risque pour le casseur de serrures de devoir revenir.  ::)
Parce que tu crois que les Freebox ne sont JAMAIS volées? Ou les faux diamants?

Les voleurs prennent tout ce qui POURRAIT avoir de la valeur et qui est facilement transportable, et font le tri ensuite. Ils ne sont pas forcèment experts!
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: thenico le 21 mai 2015 à 22:40:58
Les voleurs de cuivres savent très bien faire la différence avec de la fibre.
Suivant les compétences, soit l'isolant du câble est entaillé pour vérifier si c'est du cuivre, soit c'est une coupure franche.
La deuxième catégorie évolue vers la première aussi rapidement.
Mais dans tous les cas, c'est c'est de la fibre, ils n'embarquent pas.
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: corrector le 21 mai 2015 à 23:13:59
D'accord, mais un long câble n'est pas "facilement transportable" par rapport à une valeur pouvait être nulle!
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Paul le 21 mai 2015 à 23:17:38
Il faudrait carrèment des caméras devant les armoires et des GPS sur les techniciens pour savoir qui pète les serrures... Mais ça coûterait trop cher.
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: sans moi le 21 mai 2015 à 23:25:20
Pouf !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je me marre (jaune), c'est le lot des PMZ quelques soit la ville.
Au début du fil on parle du plessis trévise (94) 24 PMZ posées 21 sans serrures, pouf!!!!!!!

Le vol du cuivre, vous ne savez pas de quoi vous parlez, hier encore sur le 91 un vol de câble à 6h du mat, ils se lèvent de bonnes heures les "trafiquants" de câbles  :D :D :D
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Chdragi le 10 juin 2015 à 22:19:06
Heu... il est payé pour ça hein. Non : à mon avis, c'est un technicien venu pour installer à domicile. Lui il veut aller vite et il est parfois payé à l'install. Ce qui change beaucoup de choses...
Soit en cash, soit en congés supplèmentaires, et même des boites peu réputées pour leurs pratiques respectent ça.
Si ce n'est pas le cas, il y a des entreprises qui font de la maintenance réseau qui embauchent.

Vu la valeur d'un PMZ et surtout le risque de surcoût, le technicien indélicat est vraiment le dernier des cons.

Un technicien qui vient installer à domicile à 2h du mat ???

De toute façon ça sert à quoi de se faire chier ? Si un tech est capable de faire sauter une serrure, un voleur aussi, donc serrure cassé ou pas, ça ne changera rien pour le voleur. Après on peut jsute tomber sur des connards, de tout arracher pour faire chier le monde mais encore c'est risqué ! Déjà un tech qui force une armoire a le risque de voir les flics débarquer !

Heu j'ai déjà bossé dedans (pas télécom) mais d'autres trucs, ben quand tu arrives sur place que t'as pas la bonne clé, tu n'as pas le choix que de casser la serrure. Il faut être efficace et que le boulot soit fait. Si le lendemain tu vas voir le bosse que t'as pas pu dépanner parce que t'avais pas la bonne clé, il en a rien à foutre. Et va demander à quelqu'un à 2h du mat pour te ramener le matos !

Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: miky01 le 10 juin 2015 à 22:35:03
C'est clair quand on t'apelle a 2 hrs du mat sur un site de hosting et que le client a rien trouvé de mieux que fermer ses rack a clé (alors que c'est une zone securisée par lecture des empuntes digitale) et les a evidament donné a personne, que l' IT manager ne répond pas au telephone, soit tu rentre a la maison, soit tu utilises une tournevis de 8mm pour ouvir le rack...  ou tu laisse 1000 utilisateurs dans la m°°°°de  :)
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Chdragi le 10 juin 2015 à 22:39:52
C'est clair quand on t'apelle a 2 hrs du mat sur un site de hosting et que le client a rien trouver de mieux que fermer ses rack a clé (alors que c'est une zone securisée par lecture des empuntes digitale) et les a evidament donné a personne, que l' IT manager ne répond pas au telephone, soit tu rentre a la maison, soit tu utilises une tournevis de 8mm pour ouvir le rack...  ou tu laisse 1000 utilisateurs dans la m°°°°de  :)

Ouais et rentrer à la maison, c'est la même chose que de laisser 1000 utilisateurs dans la m***e :)
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: stefauresi le 22 juin 2015 à 13:37:17
Bonjour,

Les sous traitants travaillant a CERGY (Résidence des Plants) laisse les PMZ ouverts

(https://lafibre.info/images/orange_pmz/201506_cergy_pmz_ouvert_1.jpg) (https://lafibre.info/images/orange_pmz/201506_cergy_pmz_ouvert_2.jpg)

la pluie est un peu entré dedans , une barre qui sert a la fermeture de la porte est démonté (a l’intérieur)
J'ai fermé la porte comme j'ai pu
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Optrolight le 22 juin 2015 à 13:43:20
Ça semble en effet une catastrophe de ce coté là les sous traitants. J'ai plusieurs retour sur Grenoble et c'est un point de friction avec les communes et autres métropoles !!!
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: miky01 le 22 juin 2015 à 14:51:51
Ben la solution est peux etre d'arreter de tout soustraiter a des prix cassés, changer de soutraitant tous les 6 mois, et avoir des equipes bien formée...

C'est comme ca que on m'a apris a bosser, j'ai fais de la maintenance reseau et serveurs dans des DC, des sites TV en haute frequence, mais bon depuis 20  ans les techniques on changé, le managemant aussi   >:(
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: stefauresi le 22 juin 2015 à 17:13:07
pour info la porte a été forcée ce matin , je suis passé devant vendredi et elle était en parfait état.

Un sous traitant passait du câble (optique) ce matin aux plants bruns

On ne le voit pas trop sur la photo mais la serrure a été forcée
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: stefauresi le 27 juin 2015 à 16:13:53
des agents d'orange ont constatés le problème (sur place j'etais présent) mais rien n'a été fait , maintenant les portes ne ferment plus du tout ..... Le PMZ reste grand ouvert ........

(https://i.imgur.com/mgi1YOe.jpg) (http://swebserver.ddns.net/imagesforum/PMZ/pmz3.jpg)
Titre: pmz forces
Posté par: Topaze le 29 juin 2015 à 06:11:22
Bonjour,

Rien à voir avec le vandalisme mais j'aimerais bien savoir à quel opérateur correspond chacune des couleurs de jarretière

Au Plessis-Trévise (94) :
(https://lafibre.info/images/orange_pmz/201404_le_plessis-trevise_pmz_orange_4.jpg)
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Huissier le 29 juin 2015 à 06:40:04
Orange : Orange
Bleue : Sfr

Jaune : sauf erreur couleur plus utilisée non attribuée à un opérateur précis
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Nico le 29 juin 2015 à 07:21:10
Jaune c'est la couleur "classique" des jarretières surtout. Et tu es sur de toi qu'il y a des couleurs attribuées dans les PMZ ?
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: vivien le 29 juin 2015 à 08:01:31
J'ai entendu qu'ils essayaient de mettre des couleurs par opérateur, mais quand une prise passe de Orange, à SFR, on lui change sa jarretière ou on la place simplement sur le nouveau port ?
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Nico le 29 juin 2015 à 08:41:28
J'ai entendu qu'ils essayaient de mettre des couleurs par opérateur
Ah c'est peut-être ça alors, avec le jaune pour toutes les fois où ils avaient pas la bonne couleur...

Citer
mais quand une prise passe de Orange, à SFR, on lui change sa jarretière ou on la place simplement sur le nouveau port ?
En théorie ou en pratique ?
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: miky01 le 29 juin 2015 à 09:25:47
En pratique le gas fait ce qu'il a de dispo dans son sac a dos  :)
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Topaze le 29 juin 2015 à 12:07:40
En pratique le gas fait ce qu'il a de dispo dans son sac a dos  :)

Okayyyyyyy...
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Slothy le 29 juin 2015 à 13:07:09
Chez moi la théorie est appliquée on dirait  ;D
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Huissier le 29 juin 2015 à 19:27:30
En fait la couleur de la jarretière dépend de l'opérateur qui réalise le jarretiérage dans le but de faciliter la bonne tenue des PM. Chaque opérateur présent a en charge la dépose et le bon passage des jarretières,  d'où les couleurs différentes. 

Imaginons que un petit opérateur soustraite le raccordement de ses clients à Orange, la couleur des jarretières sera Orange car c'est bien ce dernier qui réalise le jarretiérage.

Si un PM Orange a ses jarretières bleue non déposées et mal tirées,  Orange demandera à SFR de faire le ménage.

Effectivement en cas de changement d'opérateur on change les jarretières.

Je ne sais pas si les couleurs ont ete définies par l'ARCEP,  elles sont communes en tout cas sur les infras SFR et Orange.

Pour ceux qui y ont accès,  c'est bien indiqué sur les documents contractuels Orange.
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Nico le 29 juin 2015 à 19:31:41
En cas de résiliation, l'opérateur est censé venir déposer sa jarretière au PMZ donc ?
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Huissier le 29 juin 2015 à 19:42:11
Jocker !

Mais je dirais que la logique voudrait que celui qui déconnecte une jarretière la dépose ^^
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Nico le 29 juin 2015 à 19:47:06
Celui qui la déconnecte c'est le nouvel opérateur en cas de churn / nouvelle souscription (si changement de proprio/locataire) mais rarement celui qui l'a posée et qui a sa couleur dessus.
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Huissier le 29 juin 2015 à 19:48:18
Ouep
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: manu035 le 29 juin 2015 à 22:08:54
A la poste ils ont leurs clés T10
A la SNCF ils ont leurs clés "carré"
Et dans les telecoms ils sont pas foutus de trouver un standard !?
Alors là, je me marre   ;D
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Nico le 29 juin 2015 à 22:10:23
Je crois que dans certains coins les nouveaux PMZ ont un clé "triangle".
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: miky01 le 29 juin 2015 à 23:11:41
Je crois que dans certains coins les nouveaux PMZ ont un clé "triangle".

Ben serait bien pour celui de Farges, ca m'éviterais d'attendre 2 jours que qqus vienne rearmer le dijoncteur qui pète quand il y a un orage  :)
Au monis je pourais le faire moi meme.... je suis a 300 mètres.
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Huissier le 30 juin 2015 à 06:45:37
Yapa de réenclencheur automatique ? :p
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Azzaro le 19 juin 2016 à 07:35:53
Lers sous traitants d orange achete les clés de PMZ SFR. Pourtant toutes sont KC. Les sous traitants de sous traitants sfr doivent y forcer.
On reconnait leur travail dans les PB dailleurs... 
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Nico le 19 juin 2016 à 08:43:38
Tout s'explique !
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: vivien le 19 juin 2016 à 14:20:57
Azzaro, c'est sérieux ?
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Azzaro le 19 juin 2016 à 16:34:58
Azzaro, c'est sérieux ?

Quelques années d 'expérience ...
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: tom83500 le 12 novembre 2016 à 14:56:35
une PMZ de la seyne sur mer ouverte, avec des escargots à l'intérieur ...
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: hell0 le 12 novembre 2016 à 20:54:13
une PMZ de la seyne sur mer ouverte, avec des escargots à l'intérieur ...

Ça te choque les escargots ?  ;D
Il y a des armoires telecom avec des rats à l'intérieur  ::)
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: tom83500 le 13 novembre 2016 à 01:46:44
Mdr !, bah disons que c'est pas trop esthétiques j'ai envoyé un mail de l'entreprise qui à poser le PMZ oui parce que il y avait dans l'armoire la procédure de déploiement avec le numéro de téléphone..
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: NicolasG le 18 novembre 2016 à 13:51:28
hier soir à Franconville ...

(https://pbs.twimg.com/media/Cxfsj33XcAAmohI.jpg)
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Breizh 29 le 18 novembre 2016 à 20:19:11
Tu as pris le temps de la refermer au moins.  :)
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: tom83500 le 18 novembre 2016 à 22:27:50
Oui ^_^ mais elle se ferme mal et je crois que la serrure est pété limite. mais bon c'est fait se qu'il fallait...
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Tchetch le 19 novembre 2016 à 08:18:20
Dans ce cas là il faut utiliser l'application dommages réseaux qui est dispo sur IOS et Android ça marche très bien pour les PM et SR qui ferment pas.
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Nico le 19 novembre 2016 à 08:21:20
Pas toujours cependant :

https://twitter.com/9SamOurai/status/787280371226402816
https://twitter.com/9SamOurai/status/787935731205468164
https://twitter.com/9SamOurai/status/790475015498174464
https://twitter.com/9SamOurai/status/790922937721319424
https://twitter.com/9SamOurai/status/798199972101496836


Et à propos du PMZ en question : https://twitter.com/Zolblaster/status/799380985175425024
"je boss pour Orange, je suis actuellement en déplacement... Une clé PMZ pour trois tech... Je comprends."
(bon je n'irais pas dire à qui la faute sur ce manque de clé pour au tant)
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Tchetch le 19 novembre 2016 à 08:50:45
Bon les réparations de serrure n'es se font pas en 3 jours malheureusement. Mais pour le grand public c'est vraiment le moyen le plus rapide et efficace pour faire remonter l'info.
Après la CA va le placer à un tech suivant les plannings et ça ne passe pas en priorité.
Même moi je me sert souvent de cette appli et en général en une semaine c'est ok.
Titre: PMZ avec serrure fracturée
Posté par: thib_71 le 05 mars 2017 à 17:57:04
Bonjour,

En me promenant, je viens de m'apercevoir que le PMZ près de chez moi a été fracturé : il n'y a plus la serrure et la poignée est en partie cassée
c'est une armoire PMZ d'orange (marque Ideaoptical)

qui faut-il prévenir dans ces cas là ?
il y a t-il un n° Orange, autre que le contact client ?

on m'installe la fibre dans 1 semaine, je ne voudrais pas que ça foire pour une serrure ou du matériel détérioré

merci d'avance
Titre: PMZ avec serrure fracturée
Posté par: Nico le 05 mars 2017 à 17:59:38
1013.fr ou l'application "Dommages Réseaux" (Android / iOS).
Titre: PMZ avec serrure fracturée
Posté par: thib_71 le 05 mars 2017 à 20:44:27
merci Nico,

j'ai signalé
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: sinclair le 11 mars 2017 à 20:46:55
Ma parole mais y'a comme une épidémie alors ...par chez moi aussi

(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_508689IMG20170127160239.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=508689IMG20170127160239.jpg)

Je l'ai signalé avec l'application "dommages réseaux" et voici la réparation

(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_521669IMG20170311163615.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=521669IMG20170311163615.jpg)

Je sens que les marchands de gaffeur vont se faire du fric  ;D ;D ;D
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Endymion le 02 juin 2017 à 09:22:13
Comment signale-t-on chez SFR? Un PMZ du coin, celui où je suis branché a été laissé grand ouvert.

Enfin je saurais pourquoi si d'un coup j'ai plus le net...
Titre: PMZ: des sous-traitants sans clef force les portes
Posté par: Endymion le 02 juin 2017 à 10:27:21
J'ai tenté le coup avec l'appli, ils ont été très réactifs et quasi partis pour s'en occuper, mais non c'est de la responsabilité de SFR...
Tant pis.