La Fibre

Hébergeurs et opérateurs pro / entreprises => Hébergeurs et opérateurs pro / entreprises => Renater Renater => Discussion démarrée par: Intendant zonard le 26 mai 2015 à 10:06:23

Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: Intendant zonard le 26 mai 2015 à 10:06:23
Bonjour,

Mon lycée est mal placé, les accès ADSL sont catastrophiques, et nos 1200 élèves se battent avec un malheureux 2 Mb qui marche 50 minutes par heure en moyenne ; pour les besoins administratifs on a la même chose, et dans les 12 logements chacun paie pour un service de cette qualité-là aussi. Ca c'est pour la motivation, elle est bien là !

Mais on est mal placés, et donc hors des cartes de déploiement. Je n'indique pas quel établissement parce que j'ai l'habitude de ne pas établir le lien entre l'intendance zone et le malheureux établissement qui a la poisse de m'avoir pour gestionnaire, mais sur la carte de la ville que j 'ai pu consulter sur le forum, et bien le bahut est dans un grand trou tout blanc.

J'ai contacté SFR, qui m'a répondu "aucun problème, on vous raccorde tout de suite et sans frais d'installation." Ouééé ! Le service est à 1000 € par mois, heu, bin finalement non. Peut-être que je pourrais espérer toucher la moitié de ce prix chez un opérateur qui vient de raccorder un autre lycée de la ville (lui qui est placé dans un endroit correct), mais je n'en suis pas trop sûr, et puis tripler le budget annuel d'accès à l'Internet n'enchante pas le grippe-sou professionnel que je suis.

Moi ce que j'imagine à ce stade, c'est que le lycée fasse poser, à ses frais, sa propre fibre complétant le réseau public. Cette connexion pourrait ensuite être exploitée par l'établissement avec l'opérateur de son choix, donc en faisant jouer la concurrence des FAI sans être dépendant du propriétaire du câble. Les 12 logements pourraient aussi profiter de ce lien et prendre la box fibre de leur choix.

Est-ce que je suis à côté de la plaque ? Je sais que ça va coûter cher, mais je préfère investir une grosse somme tout de suite et ne pas voir l'argent filer pendant des décennies. Est-ce que des forumeurs ont connaissance de cas où une initiative "privée" a permis d'étendre le réseau, où cela a pu donner les effets que j'espère là ?

Merci de vos avis,
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: vivien le 26 mai 2015 à 10:29:35
Cela serait bien de savoir dans quel département tu es.

Dans de nombreux départements, il y a une DSP qui relie les différentes établissements scolaires en fibre optique.

Par contre pour le prix 1000€/mois me semble correct si on te propose 100 Mb/s (c'est pour quel débit ?)

Quelques prix :
- Magic Online : https://www.magic.fr/solutions/fibre-optique/ => 999€/mois pour 100 Mb/s.

Aujourd'hui c'est de l'ADSL grand public ou du SDSL entreprise 2 Mb/s à 300 €/mois ?

Si tu es dans Paris, il ya pas mal de concurence est des offres attractives.

Exemple avec Mediactive, l'un des moins cher pour une offre 1Gb/s : (il y a aussi Nerim qui propose du 1 Gb/s à 1900€/mois dans Paris)
Sur Paris intra muros, Mediactive Network propose dorénavant la fibre 1Gbps symétrique à 1250EHT / mois (FAS : 3800EHT).

L'hébergement 1U en salle blanche et dans le réseau privé du client (sauvegardes externes & PRA) : 150 EHT
Pour des besoins spécifiques nous pouvons allumer la fibre à 10Gbps.

Livraison : 1 switch avec 2 ports giga  (1 port vers le wan pour y brancher un firewall / routeur + 1 port lan pour joindre les équipements hébergés dans nos salles sans routage et donc avec le maximum de performance) + 1 adresse IP publique dans notre AS
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: Intendant zonard le 26 mai 2015 à 10:42:30
C'est le 94. Pour 1000 € par mois on me proposait 20 Mb, symétriques mais on s'en fiche. A Paris, tu penses bien que la fibre est partout ! Là on a 4 km à faire. J'aimerais bien en rester à 2 000 € par an, mais en tout cas il est hors de question de "louer" un câble pour payer chaque année le prix de sa pose pendant les 10 prochaines années.
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: mattmatt73 le 26 mai 2015 à 10:44:03
C'est le 94. Pour 1000 € par mois on me proposait 20 Mb, symétriques mais on s'en fiche. A Paris, tu penses bien que la fibre est partout ! Là on a 4 km à faire. J'aimerais bien en rester à 2 000 € par an, mais en tout cas il est hors de question de "louer" un câble pour payer chaque année le prix de sa pose pendant les 10 prochaines années.

c'est en zone fibré résidentiel ? Il y a des logements à l'intérieur ?
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: vivien le 26 mai 2015 à 11:09:45
Certains opérateurs proposent les mêmes prix/débits en proche banlieue, il faudrait les contacter.

Par contre moins de 1000€/mois c'est difficile pour du FTTO.

Avec 100 Mb/s ou 1 Gb/s, un seul accès va permettre de tout mutualiser et d’arrêter les anciens abonnements (il y a une GTR avec ces abonnements)
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: mattmatt73 le 26 mai 2015 à 11:13:06
Certains opérateurs proposent les mêmes prix/débits en proche banlieue, il faudrait les contacter.

Par contre moins de 1000€/mois c'est difficile pour du FTTO.

Avec 100 Mb/s ou 1 Gb/s, un seul accès va permettre de tout mutualiser et d’arrêter les anciens abonnements (il y a une GTR avec ces abonnements)

mais les lycées, ce ne sont pas des liaisons moisies qui passent par les rectorats pour un filtrage/censurage/appli métiers ?
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: Nico le 26 mai 2015 à 11:35:39
Il y a peut-être un truc à creuser avant de se lancer en effet.

Sinon dans les 1000€/mois j'imagine qu'il y a le lissage des frais pour le raccordement sur 3 ans (engagement standard).

Si tu as déjà fait SFR Business Team, tu peux tenter Colt, Orange Business Services, Zayo, Completel, etc... (désolé pour ceux que j'aurai oublié)
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: Nico le 26 mai 2015 à 11:39:01
Ah et en IDF il y a plusieurs DSP, regarde si rien n'est prévu pour raccorder les collèges/lycées.
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: Mediactive Network le 26 mai 2015 à 11:42:19
Bonjour,

Vous pouvez nous envoyer votre adresse en MP et nous pourrons vous dire si nous sommes en mesure de vous faire une offre compétitive (en fonction des contraintes et coûts pour l'adduction).

Cordialement,
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: Phach le 26 mai 2015 à 11:58:59
J'aimerais bien en rester à 2 000 € par an, mais en tout cas il est hors de question de "louer" un câble pour payer chaque année le prix de sa pose pendant les 10 prochaines années.

c'est même pas le prix d'une SDSL avec un débit correct...
ca me parait donc compliqué. D'autant plus qu'il me semble que tu peux largement rentabiliser cet investissement vu les gens qu'il y a à connecter :
- personnels administratif
- élèves
- logements de fonctions.


Rien qu'avec ces derniers, un abonnement à 40 euro par mois "rapporterait" 500 euro mensuel.
Le lycée pour ses besoins, est bien capable de provisionner 300 à 400 euro par mois. On n'est pas si loin des 1000 euro demandés au final.


Le projet ne me parait pas si insurmontable que çà en redistribuant le service.

Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: kgersen le 26 mai 2015 à 13:25:26
Sinon tenter un deal "plan comm" avec un gros FAI (Orange ou SFR) : il faut contacter le service relations publiques ou/et publicité et proposer un deal facon Google Fiber: si X% des habitants de la zone souscrivent un abonnement FTTH/Cable alors Orange/SFR offre la connexion fibre au(x) lycée(s) de la zone pendant 10 ans par exemple. Ils appellent cela community connections (https://fiber.google.com/communityconnections/). C'est un deal entre l'opérateur et la ville mais ca pourrait s'adapter.

Je sais que ce n'est pas trop dans la mentalité des FAI français de faire ce genre ce chose, mais bon on sait jamais...c'est une goutte d'eau dans le budget comm d'un Orange ou un SFR et ça ne coûte rien d'essayer. Faut juste passer par le bon interlocuteur.
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: letsar le 26 mai 2015 à 13:26:37
Pour un lycée, en tant qu'établissement de l'éducation nationale, vous avez la possibilité, d'accéder au réseau en fibre optique : Renater.
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: mattmatt73 le 26 mai 2015 à 13:32:12
Pour un lycée, en tant qu'établissement de l'éducation nationale, vous avez la possibilité, d'accéder au réseau en fibre optique : Renater.

les lycées ? Tu es sur ? Je n'en ai jamais vu de connectés, mais les choses peuvent changer
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: vivien le 26 mai 2015 à 13:52:48
Mon Lycée avait un accès Internet 14,4 Kb/s avec Renater en 1993, donc cela ne doit pas être impossible.

Renater doit facturer les différents établissents qu'il connecte, par contre...
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: Intendant zonard le 26 mai 2015 à 14:00:55
Pêle-mêle :

- l'établissement est loin de tout, isolé sans voisins dans un endroit idiot où la fibre n'arrivera jamais si je ne m'y mets pas.
- bien entendu, une dizaine d'abonnements box des logements rentrent dans l'équation économique finale, mais juridiquement je n'ai aucun moyen de les coupler à ce qui concerne l'institution publique, ni même de promettre que mes voisins vont bien payer cela et ne pas rester en ADSL pour des raisons qui leur seraient propres
- RENATER avec un R comme Recherche, c'est pour le supérieur. Aux grands débuts de l'Internet, il n'y avait que cela, et il a pu arriver que des lycées s'y trouvent rattachés, mais depuis bon ordre y a été mis. Les établissements secondaires comme le mien doivent compter sur leur collectivité de rattachement. C'est la région, alors que le schéma de déploiement de la fibre est assuré par le conseil départemental : a priori on peut crever.
- nous avons besoin pour le lien avec le rectorat d'un VPN. Historiquement très peu de FAI étaient admis par le ministère pour cela, mais ça s'est un peu calmé. De toutes manières, ce n'est qu'une partie des flux, pour les besoins administratifs, et c'est juste un élèment de cahier des charges à mettre dans le marché de FAI une fois qu'on serait raccordés.
- mon objectif, c'est de payer des camions sur l'autoroute de l'information, pas de louer une autoroute privée.
- sur le financier pour l'établissement, je préfère investir 15k€ tout de suite et payer 100 € d'abonnement par mois les 10 prochaines années, que payer 1000 € par mois jusqu'à ce que la Terre s'arrête de tourner. Les chiffres que j'avance ne me semblent pas extravagants
- du point de vue de la bande passante attendue, à la limite n'importe quoi ferait l'affaire, déjà si ça marche 60 minutes par heure ça sera una révoluçiôn.
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: vivien le 26 mai 2015 à 14:29:37
Aujourd'hui, vous avez quel type d'abonnement pour payer seulement 2000€/an ?

- SDSL symétrique 2 Mb/s ?
- ADSL entreprise ?
- ADSL pro ? (même chose que grand public mais légèrement modifié pour les pro)

A noter que le département du 94 est "pro Numericable" et donc peut-être que Numericable a l’obligation (pour obtenir son financement public) dans ta commune de rendre éligible les lycées. Le 94 ne prévoit aucun déploiement de FTTH, là où Numericbale est présent et où les opérateurs privés ne vont pas déployer de FTTH.

Dans le 94, il y a aussi Limeil-Brévannes où K-Net est présent avec sa propre fibre vers Paris et pourrait proposer une solution pas cher si tu réalises les travaux de génie civil pour faire passer la fibre =>  https://lafibre.info/limeil-brevannes/
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: Intendant zonard le 26 mai 2015 à 15:04:00
Actuellement,on a des ADSL tout pourris à 35 € HT par mois (un pour la pédago, un pour l'administratif, chez deux opérateurs différents). On me suggère de doubler ou tripler l'accès pour limiter la casse, mais cela fait pas mal d'argent pour un service qui restera mauvais, je préfère voir plus loin.

Je vais voir avec les gens de Limeil, c'est pas très loin, ça.
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: petrus le 26 mai 2015 à 15:16:21
Si le lycée est un peu haut, tu peux tenter un lien wifi vers l'autre établissement qui est fibré. Il faut être a vue, c'est à dire ni arbres ni autres bâtiments entre les deux, mais ça peut se révéler beaucoup moins cher que d'autres solutions. Et vu le faible prix, tu peux toujours garder l'adsl en secours.

Voir par exemple chez Ubiquiti (https://www.ubnt.com) ou Mikrotik (http://routerboard.com) pour du matériel correct pas très cher.

Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: letsar le 26 mai 2015 à 15:33:24
Sur ce site mis à jour le 27 septembre 2013 : http://eduscol.education.fr/cid57401/reseaux-equipement.html (http://eduscol.education.fr/cid57401/reseaux-equipement.html), il est indiqué que " Le réseau Renater joue le rôle de réseau fédérateur pour les secteurs de l'enseignement et de la recherche. Par l’intermédiaire des rectorats, les collectivités locales peuvent y raccorder les réseaux des lycées, collèges et écoles. "

Voici ci-dessous le lien d'un exemple de raccordement à Renater d'un lycée :

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0CEIQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.villes-internet.net%2Finitiatives%2Fdetail-initiative%2F%3Ftx_icscommunitywork_pi1%255Bdetails%255D%3D16115&ei=VHVkVZazNcjH7Aav64LwBA&usg=AFQjCNHLajXnqQnfDd-HfCfgBu-xyRX02A&bvm=bv.93990622,d.ZGU (https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0CEIQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.villes-internet.net%2Finitiatives%2Fdetail-initiative%2F%3Ftx_icscommunitywork_pi1%255Bdetails%255D%3D16115&ei=VHVkVZazNcjH7Aav64LwBA&usg=AFQjCNHLajXnqQnfDd-HfCfgBu-xyRX02A&bvm=bv.93990622,d.ZGU)
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: Paul le 26 mai 2015 à 17:50:09
Comme on parle de chez moi... Je suis dans un lycée qui avait 2 lignes ADSL SFR pro ~9Mb/s (vers un routeur à load-balancing) et qui est passé à la fibre, mais pas Renater... Je ne connais pas du tout le prix de l'offre, mais c'est du 100 Mb/s symétrique chez Adista, et ça marche plutôt bien.

Cependant, comme dit dans l'article, l'UBS bénéficie d'une connexion Renater (je ne sais pas quels sont les débits en revanche), et certains lycées publics aussi depuis la création du réseau (Lesage a été raccordé très tôt à la fibre optique, peu après 2000). Donc oui je pense qu'il est tout à fait possible de raccorder un lycée à Renater.
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: Louis56 le 26 mai 2015 à 18:13:14
A l'ubs il me semble que c'est du 100/100 en ethernet, en wifi c'est beaucoup plus variable.
En revanche il me semblait que RENATER était réservé aux facs et aux centres de recherche.
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: Intendant zonard le 28 mai 2015 à 21:26:25
Si le lycée est un peu haut, tu peux tenter un lien wifi vers l'autre établissement qui est fibré. Il faut être a vue, c'est à dire ni arbres ni autres bâtiments entre les deux, mais ça peut se révéler beaucoup moins cher que d'autres solutions. Et vu le faible prix, tu peux toujours garder l'adsl en secours.

Voir par exemple chez Ubiquiti (https://www.ubnt.com) ou Mikrotik (http://routerboard.com) pour du matériel correct pas très cher.
Amusant, je vais en parler aux collègues à l'occasion, cela intéressera surtout ceux qui ont plusieurs bâtiments séparés. Mais dans mon cas, tss tsss, c'est moche d'être dans un parc plein d'arbres partout. Et l'autre bahut est à plus de 2 km, je doute que cela aurait été raisonnable.
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Posté par: petrus le 28 mai 2015 à 21:41:53
2km ça se fait sans soucis, s'il y a une liaison a vue, sans obstacles, avec le matos ubiquiti par exemple.
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: Paul le 28 mai 2015 à 22:30:27
Oui pour peu qu'un des bâtiments surplombe les arbres.
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: miky01 le 28 mai 2015 à 22:52:51
Oui en WIFI tu fais sans pbs plusieurs Km avec des bonnes antennes, mais c'est pas la panacée non plus quand il pleut le débit se dégrade, la latence est grande, j'en ai parlé ici

https://lafibre.info/adsl/connaitre-la-distance-de-ligne-sans-numero-actif-possible/msg232317/#msg232317

Il y a aussi la solution d'un link micowave  en hyperfréquence, ca fait un investissment dans le matos mais ca fonctionne bien, j'ai installé ca chez un client qui voulait un backup entre ses 2 sites, faut qu'il soit a vue, mais tu as le bon debit si celui a l'autre bout a la connection qui va bien.
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Posté par: Didier B. le 29 mai 2015 à 16:17:24
Internet par satellite est peut être une solution . Orange a une filiale Nordnet je crois .
Sinon sur google j'ai trouvé cela

http://www.internetparsatellite.net/index.php/t/4
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Posté par: Nico le 29 mai 2015 à 16:35:24
Le soucis du sat c'est quand la latence énorme (en supposant qu'en journée les problèmes de contention ne soient pas trop présents).
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Posté par: Didier B. le 29 mai 2015 à 17:23:32
je pense que dans le cas présent ce n'est pas pour jouer en réseau ! Entre un 2mbs ADSL avec un bon ping et du Satelitte 20mbits (voir plus) avec un ping pourri, je choisirait qd même le sat. Par contre pour la telephonie  , le mauvais ping doit être perturber pas mal : allo Houston on a un pb ....2 h après ... ok message recu  ;)
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Posté par: Nico le 29 mai 2015 à 19:20:32
Pour un lycée, avec le nombre d'utilisateurs, je peux comprendre ce vers quoi tu penches. Mais à titre perso je ne sais pas trop, en navigation la latence joue pas mal. Difficile à dire en tout cas mais je ne suis pas aussi tranché que ça.
(ça doit pouvoir se simuler pour tester, ça pourrait être marrant)
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: alain_p le 29 mai 2015 à 22:08:51
Sur ce site mis à jour le 27 septembre 2013 : http://eduscol.education.fr/cid57401/reseaux-equipement.html (http://eduscol.education.fr/cid57401/reseaux-equipement.html), il est indiqué que " Le réseau Renater joue le rôle de réseau fédérateur pour les secteurs de l'enseignement et de la recherche. Par l’intermédiaire des rectorats, les collectivités locales peuvent y raccorder les réseaux des lycées, collèges et écoles. "

Voici ci-dessous le lien d'un exemple de raccordement à Renater d'un lycée :

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0CEIQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.villes-internet.net%2Finitiatives%2Fdetail-initiative%2F%3Ftx_icscommunitywork_pi1%255Bdetails%255D%3D16115&ei=VHVkVZazNcjH7Aav64LwBA&usg=AFQjCNHLajXnqQnfDd-HfCfgBu-xyRX02A&bvm=bv.93990622,d.ZGU (https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0CEIQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.villes-internet.net%2Finitiatives%2Fdetail-initiative%2F%3Ftx_icscommunitywork_pi1%255Bdetails%255D%3D16115&ei=VHVkVZazNcjH7Aav64LwBA&usg=AFQjCNHLajXnqQnfDd-HfCfgBu-xyRX02A&bvm=bv.93990622,d.ZGU)

Oui, c'est bien ce que je pensais, les rectorats sont reliés à RENATER, donc il n'y a pas de raison que les lycées ne puissent pas l'être aussi. Dans l'exemple donné, à Vannes, il semble que la région ait remboursé aux lycées les travaux pour tirer deux fibres et les relier au POP RENATER, pour un tarif très intéressant, 1588 € HT par an. En général, même si on est relié à RENATER, c'est une entreprise comme Orange Business qui met en place la liaison et en assure la maintenance (avec la GTR). Dans l'exemple, je ne sais pas qui assure la maintenance et assure la GTR ? Il faut aussi compter les équipements actifs (ONT, routeur), du côté du lycée.

Ce que je conseillerais à notre intendant, c'est de contacter le rectorat et la région (IdF dans ce cas), pour voir ce qu'il est possible de mettre en place et à quel coût. Le Val de Marne (94), ce n'est quand même pas le fin fond de la Corrèze...
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: Scarfido le 31 mai 2015 à 14:48:04
Bonjour

Je suis actuellement scolarisé dans un lycée dans la région d'Annecy et nous sommes bien reliés par Renater (avec une ip en 193.X.X.X il me semble).
Ayant visité plusieurs fois la salle du serveur, je suis sûr que c'est de la fibre optique qui arrive (une seule fibre, up et down sur le même câble).

Si vous le souhaité, je peux demander des détails sur le raccordement à l'administration.

Bonne journée
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: vivien le 31 mai 2015 à 14:54:43
Pour le satellite, c'est comme pour la 4G : Il y a une bande passante mutualisée qui coûte cher : Il y a donc un fair use c'est clairement pas adapté pour un lycée.

Pour moi, Renater (si c'est possible) ou K-Net (via une lien sans fil, K-Net est capable de faire des solutions sur mesures) seront les deux seules solutions qui vont passer dans ton budget.
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: miky01 le 31 mai 2015 à 16:07:45
Difficile de donner une solution , un link WIFI fonctionne bien mais faut prendre en compte que les perfs sont dégradées par mauvais temps, le debit depassera pas 50 MBs, ca va pour un particulier, mais pour un lycée avec beaucoup de PC, pas sur que ca soit le bon choix, ou faire de l'aggrgation de plusieurs liens.

Un link micro onde est surement la meilleur solution, ou négocier avec un opérateur pour avoir la fibre a un prix acceptable, ou le sat avec un ping lamantable.

Je sais pas trop quoi te proposer comme solution.

Ps: j'avais installé pour l'expo telecom a Geneve un lien laser 1 Gb pour un exposant, le soucis est que avec les variation de température le faiseau se décale, et c'est une perte de signal...
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: Didier B. le 31 mai 2015 à 16:35:34
Pour le satellite, c'est comme pour la 4G : Il y a une bande passante mutualisée qui coûte cher : Il y a donc un fair use c'est clairement pas adapté pour un lycée.

Pour moi, Renater (si c'est possible) ou K-Net (via une lien sans fil, K-Net est capable de faire des solutions sur mesures) seront les deux seules solutions qui vont passer dans ton budget.

Tant que l'on ne connait pas la volumétrie du traffic, pas facile de donner des conseils , mais on peut imaginer une installation qui , une fois le quota maxi Sat atteint , rerouterrait vers le lien adsl . 
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: Intendant zonard le 31 mai 2015 à 18:09:31
Merci pour vos propositions pour des solutions alternatives, c'est très gentil. Toutefois j'ai l'impression que les étudier me prendra pas mal de temps, et il s'agit toujours de cautères sur la jambe de bois que je n'ai pas la fibre alors que je devrais l'avoir.

Personne n'a donc d'avis juridique ou technique sur la question que je posais, à savoir sur l'idée que mon lycée paie son propre raccordement au réseau, au lieu d'attendre le XXIIe siècle que la a région, le département ou la commune s'avisent que mes 1000 élèves pourraient en avoir marre d'avoir un meilleur accès sur leur portable que sur les pécés que je mets à leur disposition ?

Alors que pour l'instant on m'a répondu "aucun problème Monsieur, vous avez la fibre dès demain, mais chaque année on vous facturera le prix de sa pose", est-ce que quelqu'un a un retour d'expérience sur le fait de commander la pose de la fibre en raccordement de plusieurs kilomètres sur le domaine public ? A qui cela se demande, etc ? Est-ce que je suis un gros naïf de penser qu'après, je peux "donner" ce lien au domaine public, pour que mon lycée ne se farcisse pas l'aléa du prochain idiot qui cassera le câble avec sa pelleteuse ? Suis-je anormalement optimiste de croire qu'après tout ça, je puisse publier un marché pour la seule prestation de FAI sur cette fibre ?

En plus du règlement dans des délais raisonnables du problème de la qualité de l'accès, je voudrais laisser à mes successeurs un lycée avec un équipement "normal", pas un machin invraisemblable qui les fera me maudire si l'accès se dégrade quand il pleut, si un oiseau passe devant une antenne, si des gamins montent sur le toit et font bouger des équipements, etc. En comparaison, on me reprochera moins que les fonds de réserve de l'établissement soient amputés d'une quinzaine de milliers d'écus.
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: PacOrly le 31 mai 2015 à 18:33:47
Tu ne fais pas parti de ces 350 établissements?

Plus de 350 établissements (collèges, lycées, bâtiments publics) sur tout le département seront également raccordés. Le Département souhaite en effet favoriser la réussite de tous les jeunes, en lien avec Ordival, ordinateur portable qu’il remet à tous les élèves entrant en 6e dans le cadre de son projet éducatif. Les premiers travaux devraient débuter fin 2014. La fibre s’étendra sur 300 km : 90 % du réseau passera par des infrastructures existantes, les 10 % restant seront construits de toute pièce. Le coût de l’opération s’élève à 17,2 millions d’euros, financés par SRF collectivités, le Département et ses partenaires.

http://www.valdemarne.fr/le-conseil-departemental/grands-projets/le-tres-haut-debit
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: Intendant zonard le 31 mai 2015 à 19:00:50
Ils sont gentils, mais "fin du raccordement en 2020", mes élèves auront eu leur bac depuis longtemps à ce moment-là. De plus, je suis dans une zone de "modernisation du réseau câblé", et concrètement le réseau câblé ne va pas à mon lycée, sinon je ne vous embêterais pas. Donc mon bahut va passer sous le radar, sachant que du côté de mes interlocuteurs à la région, je sens un total détachement sur ce sujet, pour rester poli.
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: Phach le 31 mai 2015 à 19:32:23
Alors que pour l'instant on m'a répondu "aucun problème Monsieur, vous avez la fibre dès demain, mais chaque année on vous facturera le prix de sa pose", est-ce que quelqu'un a un retour d'expérience sur le fait de commander la pose de la fibre en raccordement de plusieurs kilomètres sur le domaine public ? A qui cela se demande, etc ? Est-ce que je suis un gros naïf de penser qu'après, je peux "donner" ce lien au domaine public, pour que mon lycée ne se farcisse pas l'aléa du prochain idiot qui cassera le câble avec sa pelleteuse ? Suis-je anormalement optimiste de croire qu'après tout ça, je puisse publier un marché pour la seule prestation de FAI sur cette fibre ?

le beurre, l'argent du beurre, etc. etc..

Oui, la fibre a un cout, qui est peut être élevé, mais c'est le prix du marché.
Tu t'engage sur 7 ou 10 ans et tu verras que le prix baissera de manière significative.
Tu peux aussi t'engager sur 12 mois à prix d'or, le presta ne va pas retirer la fibre une fois le contrat arrivé à échéance.

Vouloir une fibre entreprise immédiatement sans payer le génie civil et avec un abonnement à 100 euro par mois, faut arrêter de réver.

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Posté par: miky01 le 31 mai 2015 à 19:42:14
Ca fait toujours plaisir de voir qqun qui essaye de pas gaspiller l'argent public, mais ton cas est tellment particulier que ca va etre difficile de trouver une solution viable (et fiable) sans passer a la caisse.

Ma fille qui fait son master a Lyon a vécu ca, une connection 4 MBs pour des 100ene d'élèves, autant dire la misère....
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: mattmatt73 le 31 mai 2015 à 20:02:25

Vouloir une fibre entreprise immédiatement sans payer le génie civil et avec un abonnement à 100 euro par mois, faut arrêter de réver.

à ces conditions là, le telco rajoute en plus un bus de jeunes filles biélorusses très ouvertes
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Posté par: Intendant zonard le 31 mai 2015 à 20:35:35
Vouloir une fibre entreprise immédiatement sans payer le génie civil et avec un abonnement à 100 euro par mois, faut arrêter de réver.
Je n'ai jamais dit que je ne veux pas payer le raccordement, justement c'est ma question : qui a déjà une expérience pour faire raccorder l'établissement par ses propres moyens, cf. le titre de la discussion.

Citation de: Intendant zonard
Personne n'a donc d'avis juridique ou technique sur la question que je posais, à savoir sur l'idée que mon lycée paie son propre raccordement au réseau, au lieu d'attendre le XXIIe siècle (...)
En comparaison, on me reprochera moins que les fonds de réserve de l'établissement soient amputés d'une quinzaine de milliers d'écus.
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: buddy le 31 mai 2015 à 20:40:31
Le soucis je pense va être, qui entretient cette fibre ? la GTR du FAI commence où ? Dans le lycée ?
Où commence ta fibre ? qui paye pour la GTR/entretien de cette fibre ?
 Je pense que c'est ce point là qui risque d'être litigieux au niveau de la livraison du service ..
Si tu arrives à te faire livrer là bas, je pense que ce n'est pas un soucis de tirer quelques km de fibres, beaucoup d'entreprises le font ...
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Posté par: alain_p le 31 mai 2015 à 20:47:45
Il y a plusieurs pistes pour avoir des renseignements plus précis pour le raccordement d'un lycée. D'une part, ne connaissez-vous pas des collègues d'autres lycées voisins que vous pourriez contacter pour savoir comment cela se passe chez eux ?
D'autre part, je pense qu'il serait utile de contacter le rectorat, et peut-être le service réseau du rectorat pour avoir des informations.

Je pense que cela finira par un raccordement à RENATER par l'intermédiaire d'un opérateur comme Orange Business ou autre, comme j'ai déjà dit, mais il y a peut-être des pistes auprès de la région, du département pour obtenir par exemple le subventionnement du raccordement, et des tarifs préférentiels ? Mais de toute façon, il faudra ouvrir un peu les cordons de la bourse pour avoir un service fiable, et pour un lycée, cela ne me semble pas insurmontable, d'autres l'ont fait...
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Posté par: Nico le 31 mai 2015 à 21:09:43
Où commence ta fibre ?
C'est une grosse question ça, pour se faire livrer du service sur une fibre nue de plusieurs km, va falloir trouver un opérateur qui veut bien faire du sur-mesure.
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: mattmatt73 le 31 mai 2015 à 22:03:31
C'est une grosse question ça, pour se faire livrer du service sur une fibre nue de plusieurs km, va falloir trouver un opérateur qui veut bien faire du sur-mesure.

Beaucoup feront du sur mesure, mais pas à 300€ /mois...

Avoir le beurre, l'argent du beurre, le sourire de la crémière et des stocks options sur la ferme...
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Posté par: Intendant zonard le 31 mai 2015 à 22:35:17
Le soucis je pense va être, qui entretient cette fibre ? la GTR du FAI commence où ? Dans le lycée ?
Où commence ta fibre ? qui paye pour la GTR/entretien de cette fibre ?
Je pense que c'est ce point là qui risque d'être litigieux au niveau de la livraison du service ..
Si tu arrives à te faire livrer là bas, je pense que ce n'est pas un soucis de tirer quelques km de fibres, beaucoup d'entreprises le font ...
On chauffe. Mon idée, c'était de payer sur les fonds du lycée le lien que le conseil général départemental aurait du faire, et le leur donner par la suite, pour qu'ils en assurent l'entretien. Cela suppose a priori de faire poser mon lien par une boîte qui a travaillé avec cette collectivité et en connaît le cahier des charges, mais cela n'a rien de très compliqué.
D'une part, ne connaissez-vous pas des collègues d'autres lycées voisins que vous pourriez contacter pour savoir comment cela se passe chez eux ?
J'ai un voisin qui est en train de se faire raccorder, mais ils se font plumer. Ils font justement ce que je souhaite éviter : se mettre en situation de dépendance à l'égard d'un prestataire qui va les rincer pendant les 15 prochaines années. Ce qui est d'autant plus crétin qu'ils sont en pleine ville, eux.
D'autre part, je pense qu'il serait utile de contacter le rectorat, et peut-être le service réseau du rectorat pour avoir des informations.
Je n'ai pas le droit de critiquer l'Institution, alors je n'écris rien.


Citation de: Intendant zonard





Ouf, ça défoule.
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: Intendant zonard le 31 mai 2015 à 22:37:20
C'est une grosse question ça, pour se faire livrer du service sur une fibre nue de plusieurs km, va falloir trouver un opérateur qui veut bien faire du sur-mesure.
Pourquoi du sur-mesure ? C'est l'autre point qui m'interrogeait : pourquoi je ne pourrais pas coller une ***box à 49€ par mois, au juste !?
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: mattmatt73 le 31 mai 2015 à 22:39:15
..J'ai un voisin qui est en train de se faire raccorder, mais ils se font plumer.

c'est quoi pour toi se faire plumer ?
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: Nico le 31 mai 2015 à 22:40:52
Pourquoi du sur-mesure ? C'est l'autre point qui m'interrogeait : pourquoi je ne pourrais pas coller une ***box à 49€ par mois, au juste !?
Parce qu'on ne livre pas un lien FTTH au bout d'une la fibre noire comme ça ! A la limite prends toi une FTTH dans la ville la plus proche raccordée et amène ta FON là-bas, tu te montes une liaison P2P avec deux switch/SFP et c'est fini !
(puis tu te diras que vu le prix, tu vas prendre le truc à 1k€/mois)
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: Nico le 31 mai 2015 à 22:41:02
c'est quoi pour toi se faire plumer ?
>49€/mois :).

Ce qui me fait dire qu'autant Intendant zonard a de bonnes idées (ou tout du moins des idées à creuser). Autant j'ai l'impression qu'il y a un décalage entre son discours et la vraie vie.
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Posté par: Intendant zonard le 31 mai 2015 à 22:42:19
c'est quoi pour toi se faire plumer ?
Un seul prestataire possible sans aucune mise en concurrence, quel que soit l'état du marché, à moyen voire à long terme, et une facture minimum de 6000 € par an, contenant des prestations "pro" du genre garantie de 20 Mb remontants jour et nuit quoi qu'il arrive, dont je me fiche éperdument. Moi je veux juste la même chose qu'un nerd gamer boutonneux : de la bande passante descendante, même pas toujours la même, un ping correct et un bon prix. Le reste, franchement, bof.
>49€/mois :).

Ce qui me fait dire qu'autant Intendant zonard a de bonnes idées (ou tout du moins des idées à creuser). Autant j'ai l'impression qu'il y a un décalage entre son discours et la vraie vie.
Le décalage entre ce que peuvent se payer les établissements qui ont la bonne fortune d'être dans un endroit où la puissance publique fait son boulot, et les propositions qu'on a condescendu à me faire pour l'instant, il est de un à vingt.

Donc l'idée dont je tâche de savoir si elle est bonne ou pas, c'est si je lâche mettons 15k€ pour me faire poser un lien (que dans l'idéal je refourgue au conseil général ou à la mairie dès le lendemain, sans espoir d'être remercié d'avoir payé à leur place mais tant pis), ça serait de pouvoir payer 600 € par an (ou un peu plus,  je ne suis pas non plus grippe-sou à ce point) au lieu de 1000 € HT par mois sans aucune perspective d'amélioration de la situation de mon établissement.
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: Nico le 31 mai 2015 à 22:42:56
Sauf que le geek boutonneux il a ça dans sa petite ville déjà fibrée. Déménage ton établissement ?

Tu peux pas avoir le raccordement spécifique et le prix du FTTH, soyons raisonnables pendant 1 ou 2 posts ;).
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: mattmatt73 le 31 mai 2015 à 23:16:45
et n'oublions pas que le petit nerd boutonneux à 49€/mois peut avoir son abonnement coupé pendant des jours en cas de problèmes.

Ton lycée sans net pendant une semaine, comment dire, tu iras leurs expliquer


ensuite refiler au CG ou à la commune des ouvrages dont ils ne sont pas décionnaire... l'espoir fait vivre, mais là...

600€/an, tu es dans la stratosphère. si pour quelques dizaines de méga pros on te fait ça à 350€/mois, c'est que le transitaire a eu pitié de toi
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: DM_veilleNum_Metro le 01 juin 2015 à 00:31:27
Donc l'idée ...., c'est si je lâche mettons 15k€ pour me faire poser un lien (que dans l'idéal je refourgue au conseil général ou à la mairie dès le lendemain, sans espoir d'être remercié d'avoir payé à leur place mais tant pis), ça serait de pouvoir payer 600 € par an (ou un peu plus,  je ne suis pas non plus grippe-sou à ce point) au lieu de 1000 € HT par mois sans aucune perspective d'amélioration de la situation de mon établissement.
Il y a des offres de ce type, accessibles au CR IDF qui est adhérent à un groupement de commandes public sur la périphérie de Paris (je ne fais pas à l'intendant l'affront de lui expliquer ce qu'est un GC dans le cadre du code des marchés, d'autres ne connaissent peut être pas je préciserais alors).
Base : des Frais d'Accès au Service de l'ordre de 10K€/km indivisible via fourreaux Orange au tarif - encore - régulé ; une paire de fibre noire = 1K€/an en location ou payable en investissement en droit d'usage longue durée (IRU 15ans typiquement).

Mais ça c'est pour la fibre-média physique : il faut soit savoir faire soi même quelque chose à chaque bout (être son propre opérateur comme le font des communes et groupements avec des réseaux interconnectant des dizaines de sites) ou faire opérer ces liens par un intégrateur.
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: mattmatt73 le 01 juin 2015 à 00:41:59
Il y a des offres de ce type, accessibles au CR IDF qui est adhérent à un groupement de commandes public sur la périphérie de Paris (je ne fais pas à l'intendant l'affront de lui expliquer ce qu'est un GC dans le cadre du code des marchés, d'autres ne connaissent peut être pas je préciserais alors).
Base : des Frais d'Accès au Service de l'ordre de 10K€/km indivisible via fourreaux Orange au tarif - encore - régulé ; une paire de fibre noire = 1K€/an en location ou payable en investissement en droit d'usage longue durée (IRU 15ans typiquement).

Mais ça c'est pour la fibre-média physique : il faut soit savoir faire soi même quelque chose à chaque bout (être son propre opérateur comme le font des communes et groupements avec des réseaux interconnectant des dizaines de sites) ou faire opérer ces liens par un intégrateur.

donc pour son budget, il faut qu'il s'engage pour 15 ans, soit à moins 1.5Km de chez orange, trouves quelque un opère le lien à moins que pas cher ?

le voisin ne s'est donc pas vraiment fait truander......
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: Intendant zonard le 01 juin 2015 à 00:51:07
Il y a des offres de ce type, accessibles au CR IDF qui est adhérent à un groupement de commandes public sur la périphérie de Paris (je ne fais pas à l'intendant l'affront de lui expliquer ce qu'est un GC dans le cadre du code des marchés, d'autres ne connaissent peut être pas je préciserais alors).
Base : des Frais d'Accès au Service de l'ordre de 10K€/km indivisible via fourreaux Orange au tarif - encore - régulé ; une paire de fibre noire = 1K€/an en location ou payable en investissement en droit d'usage longue durée (IRU 15ans typiquement).

Mais ça c'est pour la fibre-média physique : il faut soit savoir faire soi même quelque chose à chaque bout (être son propre opérateur comme le font des communes et groupements avec des réseaux interconnectant des dizaines de sites) ou faire opérer ces liens par un intégrateur.
Aaaaaahhhhh, on chauffe ! Il faut que je contacte des opérateurs en leur disant que je veux assurer sur mes fonds l'investissement dans le cadre d'un "IRU". Pfff, c'est pas évident, de trouver un tuyau qui tient en trois petites lettres !  ;)
Ca plus ce que j'ai appris sur les opérateurs fibre sur ce forum, ça commence à avoir de la gueule.
donc pour son budget, il faut qu'il s'engage pour 15 ans, soit à moins 1.5Km de chez orange, trouves quelque un opère le lien à moins que pas cher ?

le voisin ne s'est donc pas vraiment fait truander......
Truander non, mais je pense qu'ils sont allés un peu vite et se sont comportés de manière légère avec non seulement l'argent de leur budget, mais celui de leurs successeurs dans 10 ans encore. Peut-être que je ne ferai pas mieux, mais je tiens à avoir creusé le sujet à fond avant d'y aller. Certains collègues se contentent de calmer la salle des profs qui râle, et après eux le déluge : moi je veux comprendre avant d'engager mon établissement, et tant pis si je fais ça la nuit sur mon temps perso. J'aimerais pouvoir dire que cela a permis d'économiser à peu près le coût de mon salaire au contribuable, depuis que je fais ce boulot, mais je ne pourrai jamais le prouver.  :'(
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: Nao le 01 juin 2015 à 01:31:54
Il faudrait voir sur les cartes où se trouvent les fibres optiques les plus proches pour savoir avec qui, parlementer. (Celeste, Stella, Colt, etc.)

Pour le SDSL, il y a beaucoup d’opérateurs et le moins cher doit être OVH (d’ailleurs, ils sont en bêta-test fibre optique pro). Je suppose que tu as déjà fait des demandes auprès des opérateurs.
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: thenico le 01 juin 2015 à 03:08:31
Pourquoi du sur-mesure ? C'est l'autre point qui m'interrogeait : pourquoi je ne pourrais pas coller une ***box à 49€ par mois, au juste !?
Parce que le réseau GP a été conçu specialement pour rendre cette opération impossible.
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: Nico le 01 juin 2015 à 07:00:02
Base : des Frais d'Accès au Service de l'ordre de 10K€/km indivisible via fourreaux Orange au tarif - encore - régulé ; une paire de fibre noire = 1K€/an en location ou payable en investissement en droit d'usage longue durée (IRU 15ans typiquement).
Tes 10€/ml c'est sans compter la pose ? La location à 1k€/an c'est pour quelle distance, d'où à où !?


Aaaaaahhhhh, on chauffe ! Il faut que je contacte des opérateurs en leur disant que je veux assurer sur mes fonds l'investissement dans le cadre d'un "IRU". Pfff, c'est pas évident, de trouver un tuyau qui tient en trois petites lettres !  ;)
C'est vraiment pas dit que l'IRU ça te coûte moins cher, et surtout une fois que tu arrives dans un PoP / Datacenter / à TH2 tu fais quoi ?
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: vivien le 01 juin 2015 à 08:28:07
Pour moi, le problème si tu tires ta propre fibre, c'est que tu ne pourras pas l'utiliser, car tu n'as pas le budget pour mettre internet dessus.

Donc il faut bien faire attention avant d'enterrer une fibre. Je connais des endroits où ils ont payé pour enterrer une fibre Orange qui n'est pas utilisée, car le prix de l’abonnement est trop important.

Le prix du Mb/s sur une liaison entreprise est bien plus important que pour du grand public.

Il faut donc des astuces pour rentrer dans ton budget, comme tirer une fibre jusqu'à un logement éligible au FTTH grand public, ou une connexion astucieuse avec K-Net ou un prix cassé de Renater.
Titre: Raccorder un lycée à la fibre sur son propre budget ?
Posté par: DM_veilleNum_Metro le 01 juin 2015 à 09:06:36
Aaaaaahhhhh, on chauffe ! Il faut que je contacte des opérateurs en leur disant que je veux assurer sur mes fonds l'investissement dans le cadre d'un "IRU". Pfff, c'est pas évident, de trouver un tuyau qui tient en trois petites lettres !  ;)
"investissement en droit d'usage longue durée (IRU ...."
IRU = droit d'usage longue durée, c'était dans le texte. https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_irr%C3%A9vocable_d%27usage#Fibre_optique_.28technologie_et_aspects_pratiques.29 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_irr%C3%A9vocable_d%27usage#Fibre_optique_.28technologie_et_aspects_pratiques.29)

Ces quelques remarques pour dire qu'il ne s'agit pas pour un intendant d'EPLE (établissement public local d'enseignement) de traiter isolèment ce sujet, mais de faire raccorder le Lycée durablement à un réseau (RENATER par ex).
Je suis d'accord sur une démarche de type "le Lycée - via CR IDF qui a des marchés publics multiopérateurs L33 pour cela - se raccorde durablement à un noeud de réseau", plutôt que "un opérateur dans le cadre d'un contrat isolé lui amène sa propre fibre, avec ses services". Sur le câble optique ainsi posé, les opérateurs de service pourront être sollicités ou une instance fédératrice transporter des services opérateurs, achetés et délivrés en un ou plusieurs points de ce réseau.

NB : L33 = code des postes et communications, opérateurs habilités à poser des câbles de télécommunication, avec des prérogatives sur l'occupation du domaine public, les "fourreaux sous les trottoirs" et l'emprunt des fourreaux Orange existants.