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Renater => Discussion démarrée par: zergflag le 11 mars 2022 à 21:48:38
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Quelqu'un à des infos sur le déploiement de l'IPv6 dans les établissements scolaires ? Car je crois que c'est un peu au point mort à ce niveau là
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Quelqu'un à des infos sur le déploiement de l'IPv6 dans les établissements scolaires ? Car je crois que c'est un peu au point mort à ce niveau là
Bahhh c’est la loterie, selon si ton établissement est chez quel FAI. Mais pas que. Pour ma part mon lycée est chez Orange avec une Livebox pro v5, mais vu que les admin sont bloqués au moyen âge on a que de l’IPv4. Donc à voir selon la compétence des admins aussi…
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Les admins ou le prof de technologie et de mathématique qui ont été désignés volontaires ? ;D
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Bahhh c’est la loterie, selon si ton établissement est chez quel FAI. Mais pas que. Pour ma part mon lycée est chez Orange avec une Livebox pro v5, mais vu que les admin sont bloqués au moyen âge on a que de l’IPv4. Donc à voir selon la compétence des admins aussi…
Ouai donc faudrait faire une formation pour les admins en IPv6 pour le déployer ça me parait être la meilleure solution
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Les admins ou le prof de technologie et de mathématique qui ont été désignés volontaires ? ;D
Une société dite « spécialisée »…
Nan mais on a droit aux
Windaube non activé
Accès aux partages SMB prof non protégés…
Gestion HORRIBLE de la QOS (même pas 1mbps souvent sur une fibre Orange Pro 2000/600)
Réseaux administratifs, pédagogiques, et de sonneries/alarme sur le meme VLAN…
Et bien sûr le manque d’IPv6
Y’a de quoi se poser des questions sur la gestion de l’informatique dans les établissements scolaire en France…
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Bahhh c’est la loterie, selon si ton établissement est chez quel FAI. Mais pas que. Pour ma part mon lycée est chez Orange avec une Livebox pro v5, mais vu que les admin sont bloqués au moyen âge on a que de l’IPv4. Donc à voir selon la compétence des admins aussi…
Du coup y'a quand même un préfixe IPv6 qu'est donner sur la LB5 ou pas ? Même si ça doit pas changer grand chose car je pense qu'il y a encore un routeur derrière pour redistribuer correctement dans l'établissement
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Comme pour les entreprises, il est difficile de motiver les établissements scolaire de passer à IPv6.
Même pour ceux qui ont réfléchit au projet, il y a souvent des projets plus urgents (amélioration de la sécurité, nouveaux projets pédagogiques,...)
Quand de nombreux établissements ont encore du Windows 7 (ou de l'Ubuntu 14.04), je comprends que le projet de mettre à jour les systèmes d’exploitation est prioritaire sur l’introduction de l'IPv6.
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Les admins ou le prof de technologie et de mathématique qui ont été désignés volontaires ? ;D
Dans mon collège c'était les prof d'EPS qui s'en occupait. :D
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Et en parle des lycées de la région AURA avec Atos ?
Soit la région ne paie rien et Atos fourni un travail équivalent.
Soit ils sont d'une nullité affligeante.
Et encore la nullité pourrait être choquée d'être comparé à ça.
Même quand tu n'en attends rien, tu es déçu.
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l'informatique dans les collèges c'est la compétence des Conseils Départementaux maintenant ;)
donc tout dépend de la force et compétence de vos CD niveaux financements, car y'a souvent une grosse dette technique a rattraper..
dans mon département tous les collèges sont sur les listes prioritaires pour être fibré, étude de couverture sur chaque établissement, pose de borne wifi en suivant ce plan (pour qu'a la prochaine rentré, lors de la distribution des tablettes / pc portables ca juste marche), serveurs "standardisés" dans tous les collèges pour avoir les mêmes niveaux d'applications/os/conf/... et support technique mobile pouvant se déplacer pour les urgences
(par contre pas d'ipv6 a ma connaissance vu que le réseau du département ne l'est pas non plus :x )
mais ca a un cout, donc il faut une volonté politique derrière :x
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Le surcoût lié à IPv6 est très faible si c'est fait lors de la mise en service de l'infrastructure (si c'est intégré dans les appels d'offre dés le début).
Toute intervention pour modifier significativement l'architecture en place a un coût non négligeable.
Dans l'école de mon fils, pas de problématique : il n'y a pas d'IPv4
(https://lafibre.info/testdebit/macos/202109_informatique_classe_maternelle_grande_section.jpg)
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l'informatique dans les collèges c'est la compétence des Conseils Départementaux maintenant ;)
donc tout dépend de la force et compétence de vos CD niveaux financements, car y'a souvent une grosse dette technique a rattraper..
dans mon département tous les collèges sont sur les listes prioritaires pour être fibré, étude de couverture sur chaque établissement, pose de borne wifi en suivant ce plan (pour qu'a la prochaine rentré, lors de la distribution des tablettes / pc portables ca juste marche), serveurs "standardisés" dans tous les collèges pour avoir les mêmes niveaux d'applications/os/conf/... et support technique mobile pouvant se déplacer pour les urgences
(par contre pas d'ipv6 a ma connaissance vu que le réseau du département ne l'est pas non plus :x )
mais ca a un cout, donc il faut une volonté politique derrière :x
ça doit pas avoir vraiment un coût très élevé il suffit juste d'ajouter les IPv6 sur les passerelles/routeurs concernés, faire/refaire les confs BGP si besoin, et déployer après sur les machines dans les établissements non ?, mais au début je pensais qu'ils ne déployait pas par sécurité (à cause du fait que l'adresse IPv6 global est "directement" sur Internet alors qu'en IPv4 avec le NAT les machines sont "protégé artificiellement"), du coup j'ai l'impression qu'aucun établissement scolaire en France n'a d'IPv6 si j'ai bien compris ? EDIT : je viens de voir le post d'Optix :
Bah les écoles primaires & cie, c'est très souvent un pauvre switch en aval, donc c'est facile. Je te confirme, je vois bien les PC dans les neighbors IPv6 :)
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ça doit pas avoir vraiment un coût très élevé il suffit juste d'ajouter les IPv6 sur les passerelles/routeurs concernés, faire/refaire les confs BGP si besoin, et déployer après sur les machines dans les établissements non ?,
Effectivement, "il suffit juste", mais il faut se placer dans le contexte.
Un directeur d'établissement, à qui on dit tu vas "juste" configurer les routers, refaire la configuration BGP, heu...
Alors soit il a sous la main un enseignant qui a une deuxième vie d'ingé réseau, soit il va prendre un prestataire pour faire le travail, qui ne va pas venir gratuitement. En plus, par le jeu des passations de marchés publics, j'imagine qu'il n'y a aucune raison que ce soit le même que celui qui a fait la config IPv4, donc surcoût de coordination, si elle a lieu...
Si tout est fait en une fois, c'est donc logiquement moins cher.
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Effectivement, "il suffit juste", mais il faut se placer dans le contexte.
Un directeur d'établissement, à qui on dit tu vas "juste" configurer les routers, refaire la configuration BGP, heu...
Alors soit il a sous la main un enseignant qui a une deuxième vie d'ingé réseau, soit il va prendre un prestataire pour faire le travail, qui ne va pas venir gratuitement. En plus, par le jeu des passations de marchés publics, j'imagine qu'il n'y a aucune raison que ce soit le même que celui qui a fait la config IPv4, donc surcoût de coordination, si elle a lieu...
Si tout est fait en une fois, c'est donc logiquement moins cher.
Bah et les personnes qui travail chez Renater ils peuvent pas ?
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Il y a un vrai intérêt à mettre de l'IPv6 sur des postes qui ne sortiront jamais sur Internet car tout le trafic passe par un proxy ?
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Il y a un intérêt a ce que les postes aient accès à l'internet IPv6, afin que IPv4 ne soit plus nécessaire pour héberger un site web.
Si il y a un proxy, il suffit de mettre l'IPv6 sur le proxy (et sur la partie entre le proxy et Internet)
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Il y a un intérêt a ce que les postes aient accès à l'internet IPv6, afin que IPv4 ne soit plus nécessaire pour héberger un site web.
Si il y a un proxy, il suffit de mettre l'IPv6 sur le proxy (et sur la partie entre le proxy et Internet)
Légalement, les établissements sont obligés de logguer et filtrer les sites auxquels les élèves accèdent.
Donc IPv6 sur le proxy, je suis d'accord, mais sur les postes, ça me semble rajouter du travail pour pas grand chose, déjà qu'il n'y a pas grand monde pour gérer les réseaux dans les établissements scolaires ...
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Surtout qu'en 2022 on a quasi plus de filtrage dans les lycées... Les proxy j'ai beau avoir cherché, aucun !
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Oui, quand il y a un proxy, du moment que les clients ont accès à l'internet IPv6, je ne vois aucun problème de garder les postes en IPv4 only sur le lan.
IPv6 only sur le LAN peut également être une solution intéressante (c'est utilisé par certains acteurs)
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manquerait plus qui nous sorte de l'IPv6 en NAT sur le LAN comme sur la Flybox d'Orange mdr
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manquerait plus qui nous sorte de l'IPv6 en NAT sur le LAN comme sur la Flybox d'Orange mdr
La c'est normal, le réseau mobile ne t'alloue pas un préfixe, mais juste une IP, ils ne vont pas s'embêter juste pour quelques clients Flybox...
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La c'est normal, le réseau mobile ne t'alloue pas un préfixe, mais juste une IP, ils ne vont pas s'embêter juste pour quelques clients Flybox...
ça serait la même chose, il le font bien sur les mobiles qui en plus peuvent faire des partages de connexions
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En passant, je passe mon temps à déplorer que tous les services académiques, proposés par les services du rectorat (un Moodle, tous les services de gestion de nos comptes, ...) et par les entreprises privées (les ENT, Pronote en ligne, etc.), ne le soient systématiquement qu'en IPv4. Il n'y a AUCUN service en ipv6 lié de près ou de loin à l'Educ Nat. Même les nouveaux trucs qui sortent font totalement l'impasse sur l'IPv6 (apps.education). Quand je pointe ça, je me fais regarder de travers, un peu comme le mec pénible qui empêche les choses de tourner rond (ça fait pourtant belle lurette que plus grand-chose ne tourne rond dans l'Educ Nat, mais c'est un autre débat !)
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Après au dela d'IPv6 y'a des académies/rectorats ou c'est bien pire que d'autre... Quand je vois le désastre dans les écoles de mes enfants ici (académie de Toulouse) les TO7 qu'on avait à l'époque ça suffirait vu l'usage... Le filtrage web pour les gamins à coup de squid 2.7 public avec auth basic sur http ça laisse rêveur en 2022. Mais bon point quand même les MX de renater qui servent pour le domaine ac-toulouse.fr sont en dual stack.
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Au passage je viens d'y penser mais l'ARCEP ne sais jamais pencher sur ce cas ? car j'ai pas l'impression que dans leurs baromètres IPv6 il prennent en compte le déploiement dans la partie enseignement ou sinon j'ai pas vu je sais pas
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Si tu as une solution pas trop compliqué pour faire un indicateur, je suis preneur...
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Si tu as une solution pas trop compliqué pour faire un indicateur, je suis preneur...
Eux pourrait en faire un car pour pouvoir déployer l'IPv6 dans son établissement il faut envoyer un dossier je crois ou un papier pour recevoir le bloc IPv6 pour l'établissement donc théoriquement ils peuvent savoir combien et quel établissement à de l'IPv6
https://services.renater.fr/services_ip/allocation_d_adresses
https://services.renater.fr/_media/connectivite/site-id.txt <- Formulaire IPv6
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Les indicateurs, je pense que c'est facile de trouver quelques idées :
- Les postes de travail utilisés par les élèves sont dual-stack (IPv6 de bout en bout)
- Les postes de travail peuvent accéder à des services IPv6-only (via proxy, ...)
- L'IPv6 est enseigné au même titre que l'IPv4, dans les établissements où on enseigne les télécoms.
- Les services en ligne utilisés par l'établissement, à destination des élèves (et/ou des parents, là où c'est applicable) sont accessibles en IPv6 (espace numérique de travail, "école en ligne", outils type moodle, etc...)
- Les services d'infrastructure de l'établissement (DNS, mail, ...) sont dual-stack
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Pour les deux derniers, évidemment ça s'applique si l'établissement scolaire possède et maintient son infrastructure d'hébergement, pas si tout a été envoyé dans les nuages...
Le problème, c'est peut être comment collecter les données ?
Même si les deux ne sont pas forcément intimement liés, la lenteur du déploiement d'IPv6 dans les établissements scolaires est à mon avis à mettre en relation avec le peu d'engouement à enseigner IPv6 correctement. J'avais déjà posté quelques morceaux choisis de cours actuellement donnés en licence et master, où on parle encore de classes A B C, et où l'IPv6 n'est pas traité parce qu'il "commence seulement à être utilisé".
Dans la série des indicateurs, y en a un que j'aimerais bien voir, c'est quel est la différence de maîtrise entre IPv4 et IPv6 pour des étudiants qui sortent de master en informatique / télécom. Connaissances théoriques, protocoles, expérience pratique...
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où l'IPv6 n'est pas traité parce qu'il "commence seulement à être utilisé".
Encore ça y'a 5 ou 10 ans c'était acceptable mais maintenant y'a entre 40 et 60% d'utilisation IPv6 en France c'est plus négligeable
Et pour détecter en générale les établissements ont un DNS sur leurs passerelles pour les identifier qui répond bien une IPv4 (ICMP est désac et aucun port ouvert pour du tcpping/tcptraceroute) je pense qu'il la mettront à jour quand IPv6 sera dispo non ?
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Encore ça y'a 5 ou 10 ans c'était acceptable mais maintenant y'a entre 40 et 60% d'utilisation IPv6 en France c'est plus négligeable
Et pour détecter en générale les établissements ont un DNS sur leurs passerelles pour les identifier qui répond bien une IPv4 (ICMP est désac et aucun port ouvert pour du tcpping/tcptraceroute) je pense qu'il la mettront à jour quand IPv6 sera dispo non ?
caucriauville represent! xD
si tu es en info, c'est toujours des noms de vignobles pour la nomenclature des serveurs? ;D
il y a 15ans on ne parlait pas ipv6, ca a peut être changé?
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Le problème, c'est peut être comment collecter les données ?
Voila.
Sur les sites gouvernementaux, je suis autonome, avec les données Afnic.
Là il faut trouver une solution pour avoir des données sans que ce soit compliqué à obtenir.
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caucriauville represent! xD
si tu es en info, c'est toujours des noms de vignobles pour la nomenclature des serveurs? ;D
il y a 15ans on ne parlait pas ipv6, ca a peut être changé?
J'étudie pas là bas c'est un amis à moi qui y étudie
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Encore ça y'a 5 ou 10 ans c'était acceptable mais maintenant y'a entre 40 et 60% d'utilisation IPv6 en France c'est plus négligeable
Ben non, même il y a 10 ans ce n'était pas normal. Ne pas mettre IPv6 dans un programme d'enseignement parce que c'est peu utilisé, c'est comme si on avait arrêté la recherche sur l'intelligence artificielle ou la crypto post-quantique parce que ce n'était pas répandu.
Je pense que le retard dans l'apprentissage d'IPv6 est une des raisons pour lesquelles on est tellement à la bourre.
Aujourd'hui, n'importe quel support d'enseignement, des polycopiés distribués aux étudiants jusqu'aux tutos diffusés sur le net, en passant par les certifications des constructeurs, devrait être par défaut préparé pour IPv6, ou éventuellement dual-stack.
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Je viens de regarder en fait je crois que la source du problème est SambaEdu lors de l'installation déjà aucune configuration de l'IPv6 est possible avec le script fournis et même après tout ce qui est inclus dedans n'a pas l'air d'être configurer pour supporter IPv6 de ce que j'ai vu
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Bon, un an plus tard, est-ce que les choses ont bougé ?
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À ma connaissance, pas vraiment. J'ai encore un pied (un orteil, devrais-je plutôt dire) dans le monde académique, et sur un cursus informatique généraliste, on continue à présenter les réseaux en IPv4 (et on continue à parler de classe A/B/C).
Dans un parcours plus spécialisé, peut être quand même que ça commence à évoluer, ça m'intéresserait de savoir...