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Datacenter et équipements réseaux => Routeurs => SFR Remplacer la box SFR par un routeur => Discussion démarrée par: albertop le 22 novembre 2020 à 18:59:59

Titre: Droit à remplacer la box?
Posté par: albertop le 22 novembre 2020 à 18:59:59
Bonjour,

Je me demande pour curiosité si SFR et plus généralement les fournisseurs d'accès internet en France respectent le Règlement 2015/2120 du Parlement Européen art 3 alinéa 1.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/HTML/?uri=CELEX:32015R2120&from=IT#d1e502-1-1 (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/HTML/?uri=CELEX:32015R2120&from=IT#d1e502-1-1)
Citer
Les utilisateurs finals ont le droit d’accéder aux informations et aux contenus et de les diffuser, d’utiliser et de fournir des applications et des services et d’utiliser les équipements terminaux de leur choix

Je vois dans cette section du forum beaucoup d'information pour remplacer la Box SFR, mais pour l'instant il s'agit du "fait maison" sans support du fournisseur.
Titre: Droit à remplacer la box?
Posté par: Nico le 22 novembre 2020 à 20:06:31
Il me semble qu'il faut re-transcrire le droit européen en droit français pour le rendre applicable (nb : je suis pas juriste donc n'hésitez pas si je me trompe), est-ce que ça a été fait ?
Titre: Droit à remplacer la box?
Posté par: Optix le 22 novembre 2020 à 20:08:59
Il me semble qu'il faut re-transcrire le droit européen en droit français pour le rendre applicable (nb : je suis pas juriste donc n'hésitez pas si je me trompe), est-ce que ça a été fait ?
Non, c'est la directive qui nécessite une transcription.

Là le règlement doit s'appliquer tel quel.
Titre: Droit à remplacer la box?
Posté par: zoc le 22 novembre 2020 à 20:12:44
Reste à discuter sur le terme "terminal" ;)

Si "terminal" = le PC/La tablette/Le smartphone du client, alors les FAI Français le respectent.

Titre: Droit à remplacer la box?
Posté par: Nico le 22 novembre 2020 à 20:15:21
Oui, et si c'est "tout ce qu'il y a chez toi", doit pas y avoir beaucoup de FAIs qui le respectent.
Titre: Droit à remplacer la box?
Posté par: albertop le 22 novembre 2020 à 23:00:04
Par exemple en Italie il y a eu un recours à l'équivalent de l'ARCEP qui a sanctionné les FAI italiens afin de libérer les paramètres d'accès de leur router (pour connexion Internet et VoIP).
En gros, seulement l'ONT (soit externe, soit à travers un module SFP) peut être imposé en Italie.
Si je comprends bien, aucune démarche de ce type n'a été entreprise en France pour l'instant.
Titre: Droit à remplacer la box?
Posté par: Nico le 22 novembre 2020 à 23:11:36
Visiblement, non.
Titre: Droit à remplacer la box?
Posté par: Gnubyte le 23 novembre 2020 à 16:28:08
Comme nous sommes au moins quarante douze sur ce forum à avoir remplacé nos boitiers routeur FAI par du (vrai) matos qui marche, sans nous faire repérer, foutez nous y pas trop le bordel siouplé  ;D

Je ne doute pas que d'aucuns, par ici, lanceront le bouchon voir ce que cela donne.

Je cours chercher le popcorn, et reste attentif à la suite de ce fil.
Titre: Droit à remplacer la box?
Posté par: doctorrock le 23 novembre 2020 à 16:29:54
Je cours chercher le popcorn, et reste attentif à la suite de ce fil.

Idem :-)
Titre: Droit à remplacer la box?
Posté par: Steph le 23 novembre 2020 à 17:44:04
Le terme "terminaux" pour un équipement réseau est un peu malheureux et bien peu précis...
Titre: Droit à remplacer la box?
Posté par: doctorrock le 23 novembre 2020 à 17:47:46
En tout cas le terme anglais est "Customer Premises Equipment" si je ne m'abuse.
Titre: Droit à remplacer la box?
Posté par: Gnubyte le 24 novembre 2020 à 00:54:34
Si l'accès ByTel reste non "reverse ingeniérable", sans doute est-ce une bonne occasion de faire appliquer ce texte réglementaire Européen...
Titre: Droit à remplacer la box?
Posté par: iMarco27 le 28 janvier 2021 à 18:29:12
Ce que je n’arrive toujours pas à comprendre c’est pourquoi les FAI français nous imposent leur daube alors que dans beaucoup de pays on peut brancher n’importe quoi derrière le modem/ONT et l’ip s’attribue en dhcp ou on dispose d’une ip fixe...
Titre: Droit à remplacer la box?
Posté par: zoc le 28 janvier 2021 à 19:05:55
Parce qu’on a inventé le triple play et 99% de clients des FAI, ce qu’ils veulent, c’est brancher la super box de leur FAI et que ça marche.

Accessoirement, les trucs propriétaires et le remplacement de l’équipement terminal difficile pour le client, c’est loin d’être uniquement en France.
Titre: Droit à remplacer la box?
Posté par: iMarco27 le 28 janvier 2021 à 19:09:38
En quoi est-ce un argument pour complexifier le processus de connexion ?
Titre: Droit à remplacer la box?
Posté par: Gnubyte le 29 janvier 2021 à 00:13:18
En quoi est-ce un argument pour complexifier le processus de connexion ?
Tu veux dire plus difficilement interopérable ?
Vaste question.

Le plus sûr, c'est qu'il y ai une vraie appétence des clients envers les solutions simples. Je serais curieux de savoir combien nous sommes ici à échanger une solution simple, le bidule triple/quadruple fonction de l'opérateur, par nos montages à haute performance qui nous permettent d'exploiter le dernier Mégabit de nos connexions. Nous sommes la part du petit sigma de la courbe, attentifs à comprendre et le faire.

Maintenant, si un opérateur veut utiliser le VLAN 835 parce que ça rappelle les VCI/VLI du DSL, ou le 1000, ou le 10 ou n'importe lequel, voire utiliser un protocole sous forme de draft non ratifié (6rd), il fait comme il veut.

Nous, on suit. Et comme parfois, c'est fun, on recommence  ;D
Titre: Droit à remplacer la box?
Posté par: iMarco27 le 29 janvier 2021 à 01:48:26
Je ne vois pas le rapport entre la simplicité des box et de l’autre côté l’authentification extrêmement complexe.
Tu sais très bien que ça ne se limite pas à un VLAN ou 6rd, ça serait beaucoup trop simple pour nous...

L'argument du "ça n'intéresse personne de mettre un autre équipement" je peux le démonter très facilement : pourquoi il y a en vente des "routeurs" grand public (dont j'ai horreur) comme Netgear, Huawei, Honor, Dlink, Asus etc ? Si le marché est aussi dense c'est qu'il y a de la demande, les entreprises ne développent pas des produits à grande échelle pour 3-4 gugusses. Beaucoup de "geek" achètent ce genre d'appareil pour avoir une meilleur expérience sans avoir la moindre connaissance en réseau, des exemples sur le forum il y en a des pelletés.
Titre: Droit à remplacer la box?
Posté par: Steph le 29 janvier 2021 à 07:33:00
C'est du commerce tout simplement.
Asus est très fier de vendre la dernière version de son routeur compatible Orange et il peut même mettre dans la pub que si cela change chez Orange, une mise à jour sera proposée.
Il valorise aussi le client en lui proposant de participer à l'élaboration du produit en acceptant d'envoyer ses logs pour que les developpeurs puissent concevoir la mise à jour.

Titre: Droit à remplacer la box?
Posté par: iMarco27 le 29 janvier 2021 à 15:40:58
Justement et tu vas donc dans mon sens, si y’a un marché c’est qu’il y a de la demande.

Maintenant ça explique toujours pas pourquoi certains facilitent la vie aux utilisateurs (Free : mode bridge, Knet : adresse mac à donner au SC), d’autres sont neutres et il est plutôt simple de remplacer le matériel (SFR, Bouygues) et d’autres pourrissent la vie de ceux qui veulent supprimer la box (Orange : VLAN, DHCP avec option, chaîne de caractère à rétro ingénierer, vendor ID, CoS, Adresse MAC, région SIP, rfc3118-auth et j’en passe...)
Titre: Droit à remplacer la box?
Posté par: K-L le 29 janvier 2021 à 16:29:34
A ton avis, sur les environs 40M (à la louche) de Français abonnés à une offre double ou triple play, combien sont intéressés par ce dont du parles ? 1000 ? 5000 ? 10000 (là, j'y crois pas un instant).

Les 39,90M d'utilisateurs restants veulent simplement une connexion simple qui fonctionne. Les routeurs grands publoics sont pour la vaste majorité d'entre eux collés au cul de la box pour avoir un super wifi et un peu plus de port réseau.

Sur LaFibre.info, nous tombons toujours dans le même travers : si je pense ainsi, c'est que tout le monde pense ainsi. Ben non, les Box à bas coût qui nous sont imposées règle la quai totalité des soucis : installation, maintenance, suivi de parc, authentification...

Aux US, les abonnés câble doivent acheter leur propre modem câble (et un routeur WiFi en plus) et appeler leur opérateur pour le déclarer. Altice a lancé son Altice One (notre LaBox 4k) qui a eu un petit succès de par la simplicité d'installation par rapport à la façon de faire que j'ai décrite juste avant.
Titre: Droit à remplacer la box?
Posté par: Steph le 29 janvier 2021 à 16:41:04
Ok, mais ça ne répond pas à la question : Pourquoi Orange pourrit la vie de ceux qui veulent mettre leur matos?
Titre: Droit à remplacer la box?
Posté par: iMarco27 le 29 janvier 2021 à 16:53:36
A ton avis, sur les environs 40M (à la louche) de Français abonnés à une offre double ou triple play, combien sont intéressés par ce dont du parles ? 1000 ? 5000 ? 10000 (là, j'y crois pas un instant).

Les 39,90M d'utilisateurs restants veulent simplement une connexion simple qui fonctionne. Les routeurs grands publoics sont pour la vaste majorité d'entre eux collés au cul de la box pour avoir un super wifi et un peu plus de port réseau.

Sur LaFibre.info, nous tombons toujours dans le même travers : si je pense ainsi, c'est que tout le monde pense ainsi. Ben non, les Box à bas coût qui nous sont imposées règle la quai totalité des soucis : installation, maintenance, suivi de parc, authentification...

Aux US, les abonnés câble doivent acheter leur propre modem câble (et un routeur WiFi en plus) et appeler leur opérateur pour le déclarer. Altice a lancé son Altice One (notre LaBox 4k) qui a eu un petit succès de par la simplicité d'installation par rapport à la façon de faire que j'ai décrite juste avant.

Même remarque que pour les autres, quel est le lien entre le plug and play que 99.9% des gens veulent (j’entends l’argument) et l’enfer chez certains opérateurs pour mettre son propre matériel ?
Je ne trouve pas de lien et c’est même absurde puisque chez certains opérateurs ça ne pose aucun soucis.
(+ les FAI d’entreprise souvent on nous donne une plage d’ip et basta, un routeur derrière et tout roule, pourquoi quelques FAI grand public se cassent la tête pour imposer leur box ? Pour que le système télé fonctionne et vendre des abonnements netflix, canal + et autre ?)
Titre: Droit à remplacer la box?
Posté par: vivien le 29 janvier 2021 à 16:55:39
Pour moi l'emplacement de "point de terminaison réseau" n'est toujours pas tranché au niveau européen.

L'ONT est-il un équipement de l'opérateur ?
La box routeur est-il un équipement de l'opérateur ?

L’intérêt de considérer que cela fait parti du réseau de l'opérateur, c'est que le règlement sur la neutralité d'internet s'applique : l'opérateur ne peut pas faire n'importe quoi (si la box est hors de son réseau, il pourrait peut-être faire des choses assez sales pour la neutralité).

Avoir des box propriétés des opérateurs est aussi un avantage pour la sécurité : les box des opérateurs, même anciennes, reçoivent des mises à jour de sécurité, ce qui n'est pas le cas d'une box que tu achète dans une boutique qui a tout intérêt a ce que sa durée de vie ne soit pas trop longue. Un constructeur de box n'a pas internet a privilégier ta sécurité, alors que le FAI a intérêt à faire le nécessaire pour que ses clients ne soient pas infectés. Les mot de passent générique des box ont été utilisés par le passé (genre login "admin" / mot de passe "password") par des chevaux de Troie ce qui explique que les opérateurs aient modifiés la méthode pour se connecte à la box.

Pour donner un exemple d'évolution : La Freebox révolution, sorite en 2010 a vu en 2020 l'arrivée du WPA3 sur son Wi-Fi. Il ne faut imaginer ça sur une box du commerce...

On pourrait également citer IPv6 : Il est bien plus simple d'activer IPv6 quand tu contrôles la box.
Titre: Droit à remplacer la box?
Posté par: iMarco27 le 29 janvier 2021 à 17:42:05
Effectivement, la sécurité est un argument.

Mais la box n’est-elle pas la frontière entre le réseau privé et public ? (Un peu comme le DTI(o) couche 1)
Quid d’ipv6 où il n’y a plus de frontière privée ? On n’installe pas pour autant un pare-feu logiciel de l’opérateur sur nos terminaux. Alors oui il y a un pare feu ipv6 sur les box mais quelles sont les règles appliquées ? On ne sait pas, c’est du code source fermé. Il y a peut-être des failles ou des back-doors, personne autre que les employés des FAI peuvent savoir.

Et puis bon normalement c’est l’abonné qui est responsable de ses actes, de la maintenance de son réseau, de la santé de ses équipements ? Ça me fait vraiment penser au right to repair cet enfermement dans une « prison », avec une restriction des libertés, le recul de la notion de propriété avec de la location de plus en plus de services...
Titre: Droit à remplacer la box?
Posté par: Gnubyte le 29 janvier 2021 à 18:42:03
Pour moi l'emplacement de "point de terminaison réseau" n'est toujours pas tranché au niveau européen.
(...)

"Point de terminaison réseau". Quelle magistrale façon d'élever le débat, sans flagornerie aucune. Chapeau bas.

Où finit l'accès fourni par l'opérateur ? À la lumière qui sort au bout de sa jarretière, ou bien au port RJ45 ? La nuance sémantique se mêle à la définition légale, en un flou dans lequel quelques uns placent une loupe pour jouer.
J'approuve les arguments, WPA3, IPv6. Tout se discute, et l'obligation d'interopérabilité, si elle s'établit légalement, laisse refléter un avenir où ce point de terminaison réseau proposerait des fonctionnalités logiques (flux réseaux), et éventuellement physiques (Box, avec ses caractéristiques physiques et fonctionnelles), forcément tarifés.

Vivement la suite  ::)
Titre: Droit à remplacer la box?
Posté par: vivien le 29 janvier 2021 à 20:02:48
Je vois que cela vous intéresse, voici les arguments pour choisir où est le "point de terminaison réseau", en anglais NTP, pour "Network Termination Point" :

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/routeur/202003_berec_ntp_point_terminaison_reseau.png) (https://lafibre.info/images/routeur/202003_berec_ntp_point_terminaison_reseau.pdf)

Définition du NTP :
(https://lafibre.info/images/routeur/202003_berec_ntp_point_terminaison_reseau_1.png)

Les 4 scénarios possible pour le FttH :
- Point A : Avant l'ONT (boîtier fibre) : tous les équipements actifs sont à l'utilisateur
- Point B : Entre l'ONT et le routeur / Wi-Fi : ONT à l'opérateur, box au client
- Point C1 : Derrière le routeur : ONT et Box à l'opérateur, box TV au client
- Point C2 : Tous les équipements, même la box TV sont considérés comme étant le réseau de l'opérateur


(https://lafibre.info/images/routeur/202003_berec_ntp_point_terminaison_reseau_2.png)