Auteur Sujet: Droit à remplacer la box?  (Lu 6000 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

iMarco27

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 1 421
Droit à remplacer la box?
« Réponse #12 le: 28 janvier 2021 à 18:29:12 »
Ce que je n’arrive toujours pas à comprendre c’est pourquoi les FAI français nous imposent leur daube alors que dans beaucoup de pays on peut brancher n’importe quoi derrière le modem/ONT et l’ip s’attribue en dhcp ou on dispose d’une ip fixe...

zoc

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 4 258
  • Antibes (06) / Mercury (73)
Droit à remplacer la box?
« Réponse #13 le: 28 janvier 2021 à 19:05:55 »
Parce qu’on a inventé le triple play et 99% de clients des FAI, ce qu’ils veulent, c’est brancher la super box de leur FAI et que ça marche.

Accessoirement, les trucs propriétaires et le remplacement de l’équipement terminal difficile pour le client, c’est loin d’être uniquement en France.

iMarco27

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 1 421
Droit à remplacer la box?
« Réponse #14 le: 28 janvier 2021 à 19:09:38 »
En quoi est-ce un argument pour complexifier le processus de connexion ?

Gnubyte

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 1 051
  • Toulon (83)
    • HSGMII intégriste
Droit à remplacer la box?
« Réponse #15 le: 29 janvier 2021 à 00:13:18 »
En quoi est-ce un argument pour complexifier le processus de connexion ?
Tu veux dire plus difficilement interopérable ?
Vaste question.

Le plus sûr, c'est qu'il y ai une vraie appétence des clients envers les solutions simples. Je serais curieux de savoir combien nous sommes ici à échanger une solution simple, le bidule triple/quadruple fonction de l'opérateur, par nos montages à haute performance qui nous permettent d'exploiter le dernier Mégabit de nos connexions. Nous sommes la part du petit sigma de la courbe, attentifs à comprendre et le faire.

Maintenant, si un opérateur veut utiliser le VLAN 835 parce que ça rappelle les VCI/VLI du DSL, ou le 1000, ou le 10 ou n'importe lequel, voire utiliser un protocole sous forme de draft non ratifié (6rd), il fait comme il veut.

Nous, on suit. Et comme parfois, c'est fun, on recommence  ;D

iMarco27

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 1 421
Droit à remplacer la box?
« Réponse #16 le: 29 janvier 2021 à 01:48:26 »
Je ne vois pas le rapport entre la simplicité des box et de l’autre côté l’authentification extrêmement complexe.
Tu sais très bien que ça ne se limite pas à un VLAN ou 6rd, ça serait beaucoup trop simple pour nous...

L'argument du "ça n'intéresse personne de mettre un autre équipement" je peux le démonter très facilement : pourquoi il y a en vente des "routeurs" grand public (dont j'ai horreur) comme Netgear, Huawei, Honor, Dlink, Asus etc ? Si le marché est aussi dense c'est qu'il y a de la demande, les entreprises ne développent pas des produits à grande échelle pour 3-4 gugusses. Beaucoup de "geek" achètent ce genre d'appareil pour avoir une meilleur expérience sans avoir la moindre connaissance en réseau, des exemples sur le forum il y en a des pelletés.

Steph

  • Abonné K-Net
  • *
  • Messages: 7 552
  • La Balme de Sillingy 74
    • Uptime K-net
Droit à remplacer la box?
« Réponse #17 le: 29 janvier 2021 à 07:33:00 »
C'est du commerce tout simplement.
Asus est très fier de vendre la dernière version de son routeur compatible Orange et il peut même mettre dans la pub que si cela change chez Orange, une mise à jour sera proposée.
Il valorise aussi le client en lui proposant de participer à l'élaboration du produit en acceptant d'envoyer ses logs pour que les developpeurs puissent concevoir la mise à jour.


iMarco27

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 1 421
Droit à remplacer la box?
« Réponse #18 le: 29 janvier 2021 à 15:40:58 »
Justement et tu vas donc dans mon sens, si y’a un marché c’est qu’il y a de la demande.

Maintenant ça explique toujours pas pourquoi certains facilitent la vie aux utilisateurs (Free : mode bridge, Knet : adresse mac à donner au SC), d’autres sont neutres et il est plutôt simple de remplacer le matériel (SFR, Bouygues) et d’autres pourrissent la vie de ceux qui veulent supprimer la box (Orange : VLAN, DHCP avec option, chaîne de caractère à rétro ingénierer, vendor ID, CoS, Adresse MAC, région SIP, rfc3118-auth et j’en passe...)

K-L

  • Abonné SFR THD (câble)
  • *
  • Messages: 4 651
  • HFC 100 Mbs / FTTH 1Gbs sur Oullins (69)
    • Cable Rhone
Droit à remplacer la box?
« Réponse #19 le: 29 janvier 2021 à 16:29:34 »
A ton avis, sur les environs 40M (à la louche) de Français abonnés à une offre double ou triple play, combien sont intéressés par ce dont du parles ? 1000 ? 5000 ? 10000 (là, j'y crois pas un instant).

Les 39,90M d'utilisateurs restants veulent simplement une connexion simple qui fonctionne. Les routeurs grands publoics sont pour la vaste majorité d'entre eux collés au cul de la box pour avoir un super wifi et un peu plus de port réseau.

Sur LaFibre.info, nous tombons toujours dans le même travers : si je pense ainsi, c'est que tout le monde pense ainsi. Ben non, les Box à bas coût qui nous sont imposées règle la quai totalité des soucis : installation, maintenance, suivi de parc, authentification...

Aux US, les abonnés câble doivent acheter leur propre modem câble (et un routeur WiFi en plus) et appeler leur opérateur pour le déclarer. Altice a lancé son Altice One (notre LaBox 4k) qui a eu un petit succès de par la simplicité d'installation par rapport à la façon de faire que j'ai décrite juste avant.

Steph

  • Abonné K-Net
  • *
  • Messages: 7 552
  • La Balme de Sillingy 74
    • Uptime K-net
Droit à remplacer la box?
« Réponse #20 le: 29 janvier 2021 à 16:41:04 »
Ok, mais ça ne répond pas à la question : Pourquoi Orange pourrit la vie de ceux qui veulent mettre leur matos?

iMarco27

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 1 421
Droit à remplacer la box?
« Réponse #21 le: 29 janvier 2021 à 16:53:36 »
A ton avis, sur les environs 40M (à la louche) de Français abonnés à une offre double ou triple play, combien sont intéressés par ce dont du parles ? 1000 ? 5000 ? 10000 (là, j'y crois pas un instant).

Les 39,90M d'utilisateurs restants veulent simplement une connexion simple qui fonctionne. Les routeurs grands publoics sont pour la vaste majorité d'entre eux collés au cul de la box pour avoir un super wifi et un peu plus de port réseau.

Sur LaFibre.info, nous tombons toujours dans le même travers : si je pense ainsi, c'est que tout le monde pense ainsi. Ben non, les Box à bas coût qui nous sont imposées règle la quai totalité des soucis : installation, maintenance, suivi de parc, authentification...

Aux US, les abonnés câble doivent acheter leur propre modem câble (et un routeur WiFi en plus) et appeler leur opérateur pour le déclarer. Altice a lancé son Altice One (notre LaBox 4k) qui a eu un petit succès de par la simplicité d'installation par rapport à la façon de faire que j'ai décrite juste avant.

Même remarque que pour les autres, quel est le lien entre le plug and play que 99.9% des gens veulent (j’entends l’argument) et l’enfer chez certains opérateurs pour mettre son propre matériel ?
Je ne trouve pas de lien et c’est même absurde puisque chez certains opérateurs ça ne pose aucun soucis.
(+ les FAI d’entreprise souvent on nous donne une plage d’ip et basta, un routeur derrière et tout roule, pourquoi quelques FAI grand public se cassent la tête pour imposer leur box ? Pour que le système télé fonctionne et vendre des abonnements netflix, canal + et autre ?)

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 086
    • Twitter LaFibre.info
Droit à remplacer la box?
« Réponse #22 le: 29 janvier 2021 à 16:55:39 »
Pour moi l'emplacement de "point de terminaison réseau" n'est toujours pas tranché au niveau européen.

L'ONT est-il un équipement de l'opérateur ?
La box routeur est-il un équipement de l'opérateur ?

L’intérêt de considérer que cela fait parti du réseau de l'opérateur, c'est que le règlement sur la neutralité d'internet s'applique : l'opérateur ne peut pas faire n'importe quoi (si la box est hors de son réseau, il pourrait peut-être faire des choses assez sales pour la neutralité).

Avoir des box propriétés des opérateurs est aussi un avantage pour la sécurité : les box des opérateurs, même anciennes, reçoivent des mises à jour de sécurité, ce qui n'est pas le cas d'une box que tu achète dans une boutique qui a tout intérêt a ce que sa durée de vie ne soit pas trop longue. Un constructeur de box n'a pas internet a privilégier ta sécurité, alors que le FAI a intérêt à faire le nécessaire pour que ses clients ne soient pas infectés. Les mot de passent générique des box ont été utilisés par le passé (genre login "admin" / mot de passe "password") par des chevaux de Troie ce qui explique que les opérateurs aient modifiés la méthode pour se connecte à la box.

Pour donner un exemple d'évolution : La Freebox révolution, sorite en 2010 a vu en 2020 l'arrivée du WPA3 sur son Wi-Fi. Il ne faut imaginer ça sur une box du commerce...

On pourrait également citer IPv6 : Il est bien plus simple d'activer IPv6 quand tu contrôles la box.

iMarco27

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 1 421
Droit à remplacer la box?
« Réponse #23 le: 29 janvier 2021 à 17:42:05 »
Effectivement, la sécurité est un argument.

Mais la box n’est-elle pas la frontière entre le réseau privé et public ? (Un peu comme le DTI(o) couche 1)
Quid d’ipv6 où il n’y a plus de frontière privée ? On n’installe pas pour autant un pare-feu logiciel de l’opérateur sur nos terminaux. Alors oui il y a un pare feu ipv6 sur les box mais quelles sont les règles appliquées ? On ne sait pas, c’est du code source fermé. Il y a peut-être des failles ou des back-doors, personne autre que les employés des FAI peuvent savoir.

Et puis bon normalement c’est l’abonné qui est responsable de ses actes, de la maintenance de son réseau, de la santé de ses équipements ? Ça me fait vraiment penser au right to repair cet enfermement dans une « prison », avec une restriction des libertés, le recul de la notion de propriété avec de la location de plus en plus de services...