La Fibre

Datacenter et équipements réseaux => Routeurs => Orange fibre Remplacer la LiveBox par un routeur => Discussion démarrée par: yoles le 30 juin 2018 à 20:34:52

Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 30 juin 2018 à 20:34:52
Bonjour,

Je voulais savoir s'il existait une solution pour obtenir Internet (pas besoin de la TV ni du téléphone) avec un abonnement fibre d'Orange, en utilisant simplement l'ONT + un routeur WIFI personnel, qui conserve les performances de connexion et laisse la possibilité d'accéder à distance à l'interface du routeur (ce qui ne semble pas être le cas de la solution trouvée sur ce forum).

Il se peut que des solutions m'ait échappées sur le forum, et je m'en excuse par avance.

Merci d'avance pour toute aide.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: Alexis-Fox le 30 juin 2018 à 20:58:02
Bonjour,

Je voulais savoir s'il existait une solution pour obtenir Internet (pas besoin de la TV ni du téléphone) avec un abonnement fibre d'Orange, en utilisant simplement l'ONT + un routeur WIFI personnel, qui conserve les performances de connexion et laisse la possibilité d'accéder à distance à l'interface du routeur (ce qui ne semble pas être le cas de la solution trouvée sur ce forum).

Il se peut que des solutions m'ait échappées sur le forum, et je m'en excuse par avance.

Merci d'avance pour toute aide.
Si tu as un SFP, tu peux utiliser ça : https://www.amazon.fr/TP-Link-MC220L-Convertisseur-mini-GBiC-Multimode-Monomode/dp/B001GQDRWK
Pour le routeur, comme bon te semble ;) Pour des fonctions de routage plus avancé, il y a les routeurs Uniquiti (mais sans le wifi ;))
Pour ma part j’utilise un routeur TP Link et il y a accès à distance aux paramètres sans soucis
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 30 juin 2018 à 21:10:12
Merci pour ta réponse.

J'ai un boîtier fibre externe + la livebox (que je ne souhaite pas utiliser), donc si je comprends bien ce n'est pas un SFP. Malheureusement il me faut absolument un routeur WIFI.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: Alexis-Fox le 30 juin 2018 à 21:41:41
https://lafibre.info/remplacer-livebox/
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 30 juin 2018 à 21:48:34
Merci, je n'ai pas trouvé de solutions qui répondent spécifiquement à ma demande. Il y a des solutions avec divers matériels en plus, avec des routeurs qui ne sont pas WIFI, ou dans le cadre d'une connexion VDSL. Donc je voulais savoir s'il existait une solution qui réponde aux critères que j'ai donnés ?

Comme je l'ai dit, il est possible que des solutions m'ait échappées, mais ce n'est pas facile de les trouver. Donc si tu connais les liens vers les solutions adaptées ce serait appréciable.

Merci encore.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: Alexis-Fox le 30 juin 2018 à 22:25:53
Merci, je n'ai pas trouvé de solutions qui répondent spécifiquement à ma demande. Il y a des solutions avec divers matériels en plus, avec des routeurs qui ne sont pas WIFI, ou dans le cadre d'une connexion VDSL. Donc je voulais savoir s'il existait une solution qui réponde aux critères que j'ai donnés ?

Comme je l'ai dit, il est possible que des solutions m'ait échappées, mais ce n'est pas facile de les trouver. Donc si tu connais les liens vers les solutions adaptées ce serait appréciable.

Merci encore.
Ca dépend ce que tu veux. Remplacer totalement la LiveBox pour des fonctions avancée (tunnels,...) ou juste un meilleur wifi par exemple.
Si c’est la solution du wifi, tu prends le routeur qui te plaît (je peux te donner quelques liens en fonction de ce que tu cherches)
Si c’est pour remplacer la LB et avoir des fonctions plus avancées, moi je partirai sur un EdgeRouter Lite sur lequel tu rajoutes un routeur AC 1700 Mb ou mieux ;)
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: aljarreau le 30 juin 2018 à 22:28:00
Bonsoir as-tu déja un routeur wifi, si oui quelle marque et quel model?

Sinon, voici 4 routeurs wifi, qui pourront faire l'affaire:
LINKSYS WRT ACS1900 (https://www.linksys.com/us/p/P-WRT1900ACS/), Netgear nighthawk x6 R8000 (https://www.netgear.fr/home/products/networking/wifi-routers/R8000.aspx), ASUS RT-AC68U (https://www.asus.com/fr/Networking/RTAC68U/) ou encore TP-LINK Arher C9 (https://www.tp-link.com/fr/products/details/cat-9_Archer-C9.html).

Edit: Tu as aussi le tp-link archer C7 (https://www.tp-link.com/fr/products/details/cat-9_Archer-C7.html)

En gros, le routeur doit avoir la possibilité de configurer le VLAN 835 d'Orange pour pouvoir te connecter à internet avec ton ONT.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: Alexis-Fox le 30 juin 2018 à 22:33:24
Bonsoir as-tu déja un routeur wifi, si oui quelle marque et quel model?

Sinon, voici 4 routeurs wifi, qui pourront faire l'affaire:
LINKSYS WRT ACS1900 (https://www.linksys.com/us/p/P-WRT1900ACS/LINKSYS WRT ACS1900), Netgear nighthawk x6 R8000 (https://www.netgear.fr/home/products/networking/wifi-routers/R8000.aspx), ASUS RT-AC68U (https://www.asus.com/fr/Networking/RTAC68U/) ou encore TP-LINK Arher C9 (https://www.tp-link.com/fr/products/details/cat-9_Archer-C9.html).

Edit: Tu as aussi le tp-link archer C7 (https://www.tp-link.com/fr/products/details/cat-9_Archer-C7.html)

En gros, le routeur doit avoir la possibilité de configurer le VLAN 835 d'Orange pour pouvoir te connecter à internet avec ton ONT.
Le premier lien redirige sur une 404  ::)
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: aljarreau le 30 juin 2018 à 22:35:40
Le premier lien redirige sur une 404  ::)
Merci, j'ai corrigé
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 30 juin 2018 à 22:39:57
Je souhaite un meilleur WIFI principalement, et éventuellement utiliser quelques fonctions avancées que ne proposerait pas la Livebox surtout en ce qui concerne la gestion des appareils connectés à distance. Et comme seul internet sera utilisé, si je pouvais me passer complètement de la Livebox ce serait bien plus pratique.

Merci pour ta réponse aljarreau. D'après ce que j'ai compris (je ne maîtrise pas bien le sujet), le Vlan 835 est pour le protocole PPPoE mais ce protocole serait obsolète, voué à disparaître et moins performant que DHCP c'est bien cela ? Donc en DHCP cela sera t-il possible ?
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: aljarreau le 30 juin 2018 à 23:16:40
Je souhaite un meilleur WIFI principalement, et éventuellement utiliser quelques fonctions avancées que ne proposerait pas la Livebox surtout en ce qui concerne la gestion des appareils connectés à distance. Et comme seul internet sera utilisé, si je pouvais me passer complètement de la Livebox ce serait bien plus pratique.

Merci pour ta réponse aljarreau. D'après ce que j'ai compris (je ne maîtrise pas bien le sujet), le Vlan 835 est pour le protocole PPPoE mais ce protocole serait obsolète, voué à disparaître et moins performant que DHCP c'est bien cela ? Donc en DHCP cela sera t-il possible ?

Autant pour moi :)

Effectivement pour les Vlan en protocole DHCP, il faut au moins un routeur avec un custom firmware pour les réglages DHCP, ou un routeur type EgdeRouter ou MikroTik, avec un AP wifi, dans ce cas.

Si tu veux un peu de lecture regarde ce post, il est vraiment intéressant si tu veux absolument passer par un routeur-wifi uniquement : https://lafibre.info/remplacer-livebox/remplacer-livebox-par-asus-rt-ac66u-sur-nouvelle-infra-dhcp-telephonie/
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 30 juin 2018 à 23:30:39
Merci. Donc si je comprends bien il n'y a pas de solutions fonctionnelles, en tout cas sur ce forum, pour faire fonctionner la connexion en DHCP dans mon cas ?
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: aljarreau le 30 juin 2018 à 23:47:55
Merci. Donc si je comprends bien il n'y a pas de solutions fonctionnelles, en tout cas sur ce forum, pour faire fonctionner la connexion en DHCP dans mon cas ?
Oui oui, tu trouveras ton bonheur ici et nulle part ailleurs, il suffit de passer un peu de temps en recherche et documentation ;)
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 01 juillet 2018 à 01:08:50
Les gens n'obtiennent pas de réponses quand ils demandent un paramétrage sur le Vlan 832 d'Orange en DHCP https://lafibre.info/remplacer-livebox/un-coup-de-pouce-svp-pour-utiliser-openwrt-a-la-place-dune-livebox/.

Ou alors comme sur ton lien la solution n'a pas fonctionné.

C'est pas grave si c'est impossible dans mon cas, mais autant le dire.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: aljarreau le 01 juillet 2018 à 01:35:09
Je pense que ce post va répondre à ta question : https://lafibre.info/remplacer-livebox/remplacer-la-livebox-sans-ont-par-un-routeur-wifi/msg508853/#msg508853

Sinon, investir dans un routeur-wifi type ASUS à au moins 150€ et passer son temps en bidouillage sans garantie que ça marche, juste pour ne pas avoir 2 équipements à gérer, n'est pas la solution, même si tu n'as pas besoin du tél et de la TV .Je pense que prendre un ERL 3 (à 105€ sur amazon) et un petit AP ou un routeur wifi (avec norme ac, à partir de 35€), serait la solution pour toi, d'autant plus que la config de l'ERL n'est pas du tout compliquée et sur le forum, on ne parle presque que de ce routeur qui est largement bien documenté et sa config est une excellente expérience pour bien comprendre le fonctionnement de ton installation et  l'optimiser au mieux au fur et à mesure.

Dans mons cas, j'ai commencé par une config basique qui se fait en 30 minutes max, puis chaque fois que j'avais un peu de temps j'affinais les réglages grâce au forum. Je n'ai pas non plus de tél, ni de TV, mon ERL est connecté à l'ONT sur un port et au réseau domestique sur un autre port qui est raccordé à un switch passif qui prend en charge aussi bien un routeur-wifi transformé en AP, que le reste des équipements (toute la distribution des IP se faisant par DHCP à partir de l'ERL).
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 01 juillet 2018 à 01:59:52
OK merci pour ces infos, je comprends mieux.

Donc si je comprends bien, ces difficultés sont propres à Orange, avec d'autres opérateurs c'est moins compliqué ? Parce que sinon, si c'est possible, je peux faire le choix de me connecter en PPPoE jusqu'à éventuellement être éligible à la fibre avec un autre opérateur, en espérant que les performances de connexion ne soient pas trop impactées ?

Je reste quand même preneur des éventuels tutoriels "compliqués" qui permettent d'avoir ce que je voudrais si quelqu'un les trouve, car sur le topic de ton lien il semble être dit que ce soit faisable.

Sinon, en ce qui concerne la configuration que tu proposes, on se retrouve avec seulement ONT + routeur ERL3 + AP ou routeur wifi, c'est bien cela ? Sais-tu où je peux trouver le tutoriel pour cette configuration précisèment ?

Merci beaucoup.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: aljarreau le 01 juillet 2018 à 02:29:58
Citer
Sinon, en ce qui concerne la configuration que tu proposes, on se retrouve avec seulement ONT + routeur ERL3 + AP ou routeur wifi, c'est bien cela ? Sais-tu où je peux trouver le tutoriel pour cette configuration précisèment ?

Regarde ici, le tuto est complet et mis à jour. Tu prends la dans la config la partie dédiée à la connexion internet orange : https://lafibre.info/remplacer-livebox/tuto-edgerouter-erpro-8-pour-internet-livebox-dhcp-pour-tv-et-telephone/

J'en ai trouvé d'autres, mais elles ne sont pas aussi récentes que celle-ci.

Pour la configuration de l'AP, c'est très simple, tu lui attribues une ip fixe dans la plage de ton serveur DHCP sur l'ERL et pour sa parie internet tu le mets en ip dynamique et c'est bon.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 01 juillet 2018 à 02:54:12
Merci bien, je réfléchirai à cette solution. Il est curieux que cette marque si prisée ne propose pas de routeurs wifi...
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: aljarreau le 01 juillet 2018 à 02:57:52
Merci bien, je réfléchirai à cette solution. Il est curieux que cette marque si prisée ne propose pas de routeur wifi...
Non pas de routeurs wifi (trop grand publique pour la marque) mais des AP très performants par contre.
voir par ici pour les specs : https://unifi-sdn.ubnt.com/
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: Nico le 01 juillet 2018 à 07:25:12
Sinon, en ce qui concerne la configuration que tu proposes, on se retrouve avec seulement ONT + routeur ERL3 + AP ou routeur wifi, c'est bien cela ? Sais-tu où je peux trouver le tutoriel pour cette configuration précisèment ?
Le tutoriel pour l'ERL3 est normalement trouvable. Il n'y en a pas avec ERL3+AP parce qu'à un moment se lancer dans ça sans savoir installer un AP ça n'aurait pas vraiment de sens.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 01 juillet 2018 à 15:33:55
Parce que ce n'est pas possible d'expliquer comment installer un AP ? Ou alors vous prenez les novices automatiquement pour des bobos ? Je suis assez surpris par le mépris qui semble régner envers les novices sur ce forum, et si cela vient en plus des modérateurs je ressens une gêne encore plus conséquente.

Votre histoire de "sens" me dépasse, on souhaite avoir un résultat pour profiter des avantages d'un routeur personnel sur la livebox qui ne nécessitent pas d'avoir de grosses connaissances réseau un fois fonctionnel. Donc on est quand même capable de suivre un tutoriel, de faire des paramétrages et d'entrer des commandes là où on dit pour avoir ce résultat non ?

Quand un mec sur linux souhaite obtenir un résultat qui lui facilite la vie, on va lui donner une liste d'actions à effectuer, parfois complexes, mais je vois mal lui dire "ça n'a pas de sens parce que tu connais rien à linux". Désolé de dire ce que je pense parce que c'est la deuxième fois que je ressens ce mépris en si peu de temps, mais y a un moment donné faut dégonfler quoi... vous ne sauvez pas des vies !
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: Nh3xus le 01 juillet 2018 à 16:51:07
Allez allez, c'est quoi ton délire ?

Tu as à ta disposition, une liste de routeurs compatibles et des exemples de fichiers de configuration, ce qui est amplement suffisant.

Tu analyses les choses à l'envers : Tu choisis une solution technique sans même parler de tes besoins...  ::)

Au lieu de nous dire : "Je ne veux pas utiliser la Livebox"

Explique nous plutôt pourquoi ses fonctionnalités sont trop limitées pour toi !

ça sert à quoi de gaspiller plus de 100 euros en matériel si on ne sait pas quoi faire avec ? C'est pour faire comme le pote geek / nerd du quartier ?
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: kazyor le 01 juillet 2018 à 16:57:21
et laisse la possibilité d'accéder à distance à l'interface du routeur
Si c'est ton seul besoin, pas besoin de chercher à court-circuiter la LB.
Un petit raspberry pi avec raspbian avec un nginx installé et zou.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: zoc le 01 juillet 2018 à 17:02:23
on souhaite avoir un résultat pour profiter des avantages d'un routeur personnel sur la livebox qui ne nécessitent pas d'avoir de grosses connaissances réseau un fois fonctionnel.
Donc il est bien là le problème, en tout cas chez Orange: Pour qu'on puisse utiliser des routeurs personnels, on a du faire du reverse engineering car d'une part Orange ne documente pas la méthode de connexion à son réseau et d'autre part utilise des protocols suffisamment "différents" des standards pour que la plupart des routeurs ne soient pas compatibles.

La conséquence c'est que du jour au lendemain, Orange peut changer un petit truc dans son réseau qui va de nouveau rendre tous les routeurs tiers incompatibles. C'est pour ça à mon avis qu'il est illusoire de penser connecter un routeur à la Livebox et de l'oublier. Peut-être que demain je devrai ressortir mon analyseur de trames IP car mon routeur ne se connecte plus.

Pour utiliser un routeur tiers chez Orange de manière sereine, il faut être capable de diagnostiquer tout seul une panne (ou être prêt à se retrouver sans connexion pendant un temps certain).
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: renaud07 le 01 juillet 2018 à 17:05:51
Si c'est ton seul besoin, pas besoin de chercher à court-circuiter la LB.
Un petit raspberry pi avec raspbian avec un nginx installé et zou.

Même pas besoin de nginx. Un simple tunnel SSH suffit :

ssh user@domaine.dyndns.org -D 1234

Après y'a plus qu'à paramétrer le proxy socks sur FF ou autre et zou. On y accède comme si on était en local. Fonctionne aussi sur Windows avec putty. Simple, rapide, efficace.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: zoc le 01 juillet 2018 à 17:08:34
Ouais, m'enfin en pratique les personnes sensées évitent de rendre l'interface de configuration de leur routeur accessible depuis Internet...
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: kazyor le 01 juillet 2018 à 17:14:15
Même pas besoin de nginx. Un simple tunnel SSH suffit :
ssh user@domaine.dyndns.org -D 1234

Bien d'accord, mais je trouvais ça plus compliqué à expliquer si tu es mobilité etc.  ;D
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: renaud07 le 01 juillet 2018 à 17:18:56
Ouais, m'enfin en pratique les personnes sensées évitent de rendre l'interface de configuration de leur routeur accessible depuis Internet...

Justement je trouve cette solution pertinente puisque il n'y a pas d'accès direct, dans le sens où on ne se connecte pas en https de l'extérieur. Là il faut monter un tunnel et configurer un proxy pour que ça fonctionne. Pour moi c'est pas plus dangereux qu'un client VPN.

J'utilise beaucoup cette technique pour administrer tout ce qui a une interface web. Au lieu d'avoir 36 redirections dans mon routeur seul le SSH est redirigé sur mon serveur (port différent de l’extérieur pour éviter au maximum les attaques) et je fais tout à partir de là.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: renaud07 le 01 juillet 2018 à 17:20:49
Bien d'accord, mais je trouvais ça plus compliqué à expliquer si tu es mobilité etc.  ;D

Ça marche de n’importe où, même d'une connexion 2G  ;) Et pour simplifier on peut même prendre firefox en portable déjà pré configuré et y'a plus qu'à se connecter au serveur.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: zoc le 01 juillet 2018 à 17:23:12
Justement je trouve cette solution pertinente puisque il n'y a pas d'accès direct
On est bien d'accord :)

J'ai moi aussi une machine qui écoute en SSH (sur un port non standard) pour accéder aux interfaces d'admin de mes équipements. J'ai aussi un VPN IKEv2 avec authentification par certificat numérique (mais que j'utilise surtout pour avoir une IPv4/v6 française quand je suis en déplacement à l'étranger, ce qui est nécessaire pour accéder à certains services comme la TV d'Orange).
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 01 juillet 2018 à 18:08:14
Allez allez, c'est quoi ton délire ?

Tu as à ta disposition, une liste de routeurs compatibles et des exemples de fichiers de configuration, ce qui est amplement suffisant.

Tu analyses les choses à l'envers : Tu choisis une solution technique sans même parler de tes besoins...  ::)

Au lieu de nous dire : "Je ne veux pas utiliser la Livebox"

Explique nous plutôt pourquoi ses fonctionnalités sont trop limitées pour toi !

ça sert à quoi de gaspiller plus de 100 euros en matériel si on ne sait pas quoi faire avec ? C'est pour faire comme le pote geek / nerd du quartier ?
J'ai besoin de gérer un réseau à distance. Actuellement je le fais avec un modem/routeur Netgear pour une connexion VDSL, tout fonctionne parfaitement avec une configuration matérielle extrêmement simple puisque seul le modem/routeur Netgear est en place. La SFR box est au placard ! Comme je passe à la fibre d'Orange, je souhaitais garder la solution d'un routeur personnel pour les avantages déjà cités, et je voulais savoir si c'était possible dans un premier temps de conserver cette simplicité dans la configuration matérielle, non seulement pour éviter d'avoir à acheté du matériel supplèmentaire, mais aussi faire des économies d'électricité et la simplicité tout simplement.

Apparemment c'est très compliqué d'obtenir une solution satisfaisante avec ces conditions, donc je m'intéresse à une autre solution en rognant un peu sur mes souhaits tout simplement, et il n'est pas la peine d'aller chercher très loin le "délire".
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 01 juillet 2018 à 18:14:22
Si c'est ton seul besoin, pas besoin de chercher à court-circuiter la LB.
Un petit raspberry pi avec raspbian avec un nginx installé et zou.
Ce n'est pas mon seul besoin, j'ai besoin d'un WIFI puissant, et de plus je ne suis pas sûr que la Livebox gère tout ce qui m'était utile sur le routeur Netgear. Sans compter les éventuels 3 euros par mois que l'on peut économiser en rendant la Livebox.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 01 juillet 2018 à 18:18:10
Donc il est bien là le problème, en tout cas chez Orange: Pour qu'on puisse utiliser des routeurs personnels, on a du faire du reverse engineering car d'une part Orange ne documente pas la méthode de connexion à son réseau et d'autre part utilise des protocols suffisamment "différents" des standards pour que la plupart des routeurs ne soient pas compatibles.

La conséquence c'est que du jour au lendemain, Orange peut changer un petit truc dans son réseau qui va de nouveau rendre tous les routeurs tiers incompatibles. C'est pour ça à mon avis qu'il est illusoire de penser connecter un routeur à la Livebox et de l'oublier. Peut-être que demain je devrai ressortir mon analyseur de trames IP car mon routeur ne se connecte plus.

Pour utiliser un routeur tiers chez Orange de manière sereine, il faut être capable de diagnostiquer tout seul une panne (ou être prêt à se retrouver sans connexion pendant un temps certain).
Je suis prêt à rester quelques jours sans connexion s'il le faut, je pense qu'Orange renvoie la Livebox en 1 ou 2 jours si on les appelle pour cela.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 01 juillet 2018 à 18:19:13
Ouais, m'enfin en pratique les personnes sensées évitent de rendre l'interface de configuration de leur routeur accessible depuis Internet...
Si je le fais c'est que j'en ai vraiment la nécessité.

Merci pour vos propositions cela dit, qui peuvent m'être utiles si je suis contraint de garder la Livebox.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: zoc le 01 juillet 2018 à 18:21:50
Je suis prêt à rester quelques jours sans connexion s'il le faut, je pense qu'Orange renvoie la Livebox en 1 ou 2 jours si on les appelle pour cela.
Soit...

Le tuto à jour pour l’Edgerouter lite est là:https://lafibre.info/remplacer-livebox/en-cours-remplacer-sa-livebox-par-un-routeur-ubiquiti-edgemax/
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: zoc le 01 juillet 2018 à 18:22:59
Si je le fais c'est que j'en ai vraiment la nécessité.
Traduisons: Je dois monter/descendre de voiture trop souvent alors je roule sans ceinture.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: Nico le 01 juillet 2018 à 18:27:21
Parce que ce n'est pas possible d'expliquer comment installer un AP ?
Tu le sors de la boîte, tu le branches, et c'est fini. D'où mon étonnement.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: kazyor le 01 juillet 2018 à 18:39:10
J'ai besoin de gérer un réseau à distance. Actuellement je le fais avec un modem/routeur Netgear pour une connexion VDSL, tout fonctionne parfaitement avec une configuration matérielle extrêmement simple puisque seul le modem/routeur Netgear est en place. La SFR box est au placard ! Comme je passe à la fibre d'Orange, je souhaitais garder la solution d'un routeur personnel pour les avantages déjà cités, et je voulais savoir si c'était possible dans un premier temps de conserver cette simplicité dans la configuration matérielle, non seulement pour éviter d'avoir à acheté du matériel supplèmentaire, mais aussi faire des économies d'électricité et la simplicité tout simplement.

Apparemment c'est très compliqué d'obtenir une solution satisfaisante avec ces conditions, donc je m'intéresse à une autre solution en rognant un peu sur mes souhaits tout simplement, et il n'est pas la peine d'aller chercher très loin le "délire".

Mets ton Netgear en DMZ de la livebox (ou ouvre tous les ports nécessaires), et zou.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 01 juillet 2018 à 18:51:07
Traduisons: Je dois monter/descendre de voiture trop souvent alors je roule sans ceinture.
Traduction : je dois être en mesure de pouvoir accepter ou refuser les périphériques qui se connectent à ce réseau depuis l'extérieur. En espérant ne pas être obligé de raconter sa vie chaque fois que l'on souhaite obtenir de l'aide.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 01 juillet 2018 à 18:53:47
Tu le sors de la boîte, tu le branches, et c'est fini. D'où mon étonnement.
Dans ce cas, il suffisait de le dire, n'ayant jamais utilisé un AP je ne peux prédire à l'avance si cela va nécessiter ou non des paramétrages plus ou moins élaborés.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 01 juillet 2018 à 19:00:16
Mets ton Netgear en DMZ de la livebox (ou ouvre tous les ports nécessaires), et zou.
Cela nécessite de brancher un appareil supplèmentaire, donc consommation d'électricité plus importante, plus encombrant, et pas d'économies de 3euros par mois de location de livebox.

Il semble que le problème qui m'empêche de profiter d'un routeur wifi seul soit le problème de priorité CoS qui ne concernerait que certaines régions. Est-il possible de connaître les régions concernées ? Ce problème de priorité CoS a donc un impact sur le débit montant si je comprends bien ?

En vous remerciant par avance.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: zoc le 01 juillet 2018 à 19:05:47
pas d'économies de 3euros par mois de location de livebox.
Il n'y a plus de location à 3€ depuis le 5 avril, suite à une demande de la DGCCRF. La location est maintenant incluse dans le prix de l'abonnement.

Impossible désormais d'économiser 3 euros en rendant la box.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 01 juillet 2018 à 19:15:17
Dans l'offre que j'ai souscrite il est bien écrit noir sur blanc que le prix comprend la location de 3euros par mois. Es-tu sûr que ce n'est pas plutôt cette mention obligatoire qui a été demandée par la DGCCRF ?
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: zoc le 01 juillet 2018 à 19:16:24
Ce problème de priorité CoS a donc un impact sur le débit montant si je comprends bien ?
Non, ce problème de CoS a un impact sur la capacité ou non pour le routeur d'obtenir une adresse IP en DHCP...

Ce qui a un impact sur les performances, c'est l'application de la mauvaise solution pour régler ce problème de DHCP.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 01 juillet 2018 à 19:27:02
Non, ce problème de CoS a un impact sur la capacité ou non pour le routeur d'obtenir une adresse IP en DHCP...

Ce qui a un impact sur les performances, c'est l'application de la mauvaise solution pour régler ce problème de DHCP.
Comment expliques-tu le problème de xes que l'on peut trouver à ce lien https://lafibre.info/remplacer-livebox/switch-gs108tv2-pour-prendre-en-charge-la-cos-devant-les-routeurs/144/
qui n'avait aucun problème à l'intérieur de son réseau pour se connecter à internet mais qui avait des problèmes pour se connecter de l'extérieur à ses serveurs ? Ce problème de CoS au sens de ta définition devrait aussi poser des problèmes pour se connecter à internet logiquement non ?
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: jeremyp3 le 01 juillet 2018 à 19:30:13
obligé de raconter sa vie

non, juste nous expliquer ce que tu souhaites faire, et pourquoi. la, tu cherches les solutions techniques avant les solutions logiques. et vu qu'on t'aide, il est utile de comprendre ton plan, pour te proposer la meilleur aide possible. si tu trouves qu'on entre trop dans ta vie "privé", libre a toi de ne pas nous demander notre aide...
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: zoc le 01 juillet 2018 à 19:30:55
Tout dépend comment est configuré son switch... Personnellement j'ai du mal à voir comment une QoS qui n'est appliquée que sur le traffic sortant pourrait avoir un impact sur le traffic entrant, surtout que la QoS est appliquée sur un VLAN et que donc il ne doit pas aller bien loin dans le réseau d'Orange, et en tout cas pas en dehors, mais bon...

Perso, j'ai un EdgeRouter 4 à la place de la box, dans ma région la CoS est obligatoire (et j'ai réglé le problème en développant un patch pour le firmware), et je n'ai aucun problème de perf.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 01 juillet 2018 à 19:34:33
non, juste nous expliquer ce que tu souhaite faire, et pourquoi. la, tu cherches les solutions techniques avant les solutions logiques. et vu qu'on t'aide, il est utile de comprendre ton plan, pour te proposer la meilleur aide possible. si tu trouves qu'on entre trop dans ta vie "privé", libre a toi de ne pas nous demander notre aide...
Ce que j'ai expliqué était amplement suffisant, j'avais la nécessité d'accéder à l'interface du routeur depuis l'extérieur comme dit à plusieurs reprises. Que ça suscite la curiosité de savoir pourquoi j'ai besoin d'accéder à l'interface du routeur je peux comprendre, mais je ne suis pas sûr que tourner cela en dérision soit la plus belle manière de satisfaire sa curiosité.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 01 juillet 2018 à 19:39:36
Tout dépend comment est configuré son switch... Personnellement j'ai du mal à voir comment une QoS qui n'est appliquée que sur le traffic sortant pourrait avoir un impact sur le traffic entrant, surtout que la QoS est appliquée sur un VLAN et que donc il ne doit pas aller bien loin dans le réseau d'Orange, et en tout cas pas en dehors, mais bon...

Perso, j'ai un EdgeRouter 4 à la place de la box, dans ma région la CoS est obligatoire (et j'ai réglé le problème en développant un patch pour le firmware), et je n'ai aucun problème de perf.
Si on lui fait confiance, il n'a eu aucun problème avec seulement un routeur WIFI sous DD-WRT avec le seul inconvénient qu'il était trop long d'accéder à ses serveurs depuis l'extérieur...
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: jeremyp3 le 01 juillet 2018 à 19:44:29
j'avais la nécessité d'accéder à l'interface du routeur depuis l'extérieur
donc, pas besoin de se passer de la livebox pour ça :) cf solutions ci-dessus

tourner cela en dérision

c'est ta façon de faire qu'on taquine.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 01 juillet 2018 à 19:49:36
J'ai expliqué les autres avantages à ne conserver que le seul routeur wifi, après si ce n'est pas faisable pas de soucis, j'ai envisagé ici même d'autres solutions.

Non non ce qu'on taquine, c'est ma prétendue volonté de faire le grand avec mon routeur perso alors que "je n'y connais rien", mais c'est pas grave je ne vous en veux pas :D
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: renaud07 le 01 juillet 2018 à 21:51:37
À la limite tu peux toujours te connecter en PPPoE avec ton netgear en attendant et ça te permettra de potasser le sujet et de passer à un routeur différent le moment venu pour le DHCP.

C'est quoi le modèle exact ? Y'a peut-être moyen de le passer sous openwrt/ddwrt. Bon par contre ça va faire de la bidouille aussi (à moins que le flash par l'interface web fonctionne par exemple ce qui est la solution la plus simple)
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 01 juillet 2018 à 22:08:53
Je m'intéresse au Netgear R7000 qui semble convenir à mes besoins.

Je pensais à cette solution du PPPoE mais sur le net certains disaient que le PPPoE disparaîtraient d'ici la fin 2017 chez Orange, donc est ce que c'est encore possible et perd-on beaucoup en performances ? Cette solution pourrait effectivement faire l'affaire d'ici à ce que d'autres solutions arrivent ou que je sois éligible à la fibre avec d'autres opérateurs.

Pour le Netgear R7000 il y a bien possibilité de le flasher à partir de l'interface web d'après des tutos. Il y a une solution qui a été postée ici sous DD-WRT pour le DHCP d'Orange mais il y aurait un problème de priorité CoS qui posait problème pour accéder depuis l'extérieur aux serveurs hébergés sur son réseau. Donc je pense que ça risque de poser problème pour accéder à l'interface du routeur depuis l'extérieur.

Merci.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: Nh3xus le 01 juillet 2018 à 22:16:19
Avec le PPPoE, tu n'aurais pas d'ipv6 sur ton lan.

Ni la possibilité d'avoir une ipv4 "stable".
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 01 juillet 2018 à 22:20:00
Merci, quelles conséquences de l'absence d'IPV6 pour un usage classique d'internet ? L'absence d'IP fixe peut être réglé avec no-ip.com donc ce n'est pas trop grave pour avoir l'accès à distance...
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: renaud07 le 01 juillet 2018 à 22:27:23
Je m'intéresse au Netgear R7000 qui semble convenir à mes besoins.

D'accord, mais je parlais de ton routeur actuel c'est quel modèle ?

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Je pensais à cette solution du PPPoE mais sur le net certains disaient que le PPPoE disparaîtraient d'ici la fin 2017 chez Orange, donc est ce que c'est encore possible et perd-on beaucoup en performances ? Cette solution pourrait effectivement faire l'affaire d'ici à ce que d'autres solutions arrivent ou que je sois éligible à la fibre avec d'autres opérateurs.

Tout dépend de ton forfait. Quoi que ça dépend aussi fortement du routeur, certains sont capables de tenir le gigabit en pppoe d'autres non. Il faut tester pour le savoir.

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Pour le Netgear R7000 il y a bien possibilité de le flasher à partir de l'interface web d'après des tutos. Il y a une solution qui a été postée ici sous DD-WRT pour le DHCP d'Orange mais il y aurait un problème de priorité CoS qui posait problème pour accéder depuis l'extérieur aux serveurs hébergés sur son réseau. Donc je pense que ça risque de poser problème pour accéder à l'interface du routeur depuis l'extérieur.

Si tu part sur un autre routeur autant prendre un ubiquiti et un AP à côté, c'est une solution bien plus pérenne à mon avis. le R7000 est à peu près supporté par DDWRT, mais avec openwrt par ex qui supporte la CoS il n'y a pas de support wifi pour ce modèle.

Quant à l'histoire affectant le trafic entrant, ça n'existe pas. Soit ça fonctionne soit le trafic entrant et sortant est dégradé (car tous les paquets sont tagués à 6 et ralenti par orange). Ou dans le pire des cas tu ne reçois pas d'ip car mal configuré.

Merci, quelles conséquences de l'absence d'IPV6 pour un usage classique d'internet ? L'absence d'IP fixe peut être réglé avec no-ip.com donc ce n'est pas trop grave pour avoir l'accès à distance...

Beaucoup de personnes n'ont pas encore d'ipv6 (dont moi) et il n'y a pas de problème. Cela va coincer si par exemple de gros sites se mettent à n'avoir qu'un accès ipv6 (genre youtube, FB...) mais pour le moment ça va.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: Nh3xus le 01 juillet 2018 à 22:27:57
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quelles conséquences de l'absence d'IPV6 pour un usage classique d'internet ?

Il n'y a pas de réponse ferme à donner sur ce sujet.

C'est un problème politico-technique qui est débattu un peu partout sur Internet.

Sur le forum, tu as des éléments de réponse à cette question par ici : https://lafibre.info/ipv6/ipv4-kill-day/
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 01 juillet 2018 à 22:54:59
Merci, je crois que la solution la plus raisonnable soit effectivement le Ubiquiti + AP même si c'est un peu frustrant d'avoir un appareil en plus et de mettre bien plus cher...

Auriez-vous des références précises à conseiller pour simplement avoir un puissant wifi, et pouvoir gérer facilement à distance l'autorisation des périphériques connectés à ce réseau ? Tous les appareils étant connectés en wifi, pas besoin d'un nombre incalculable de ports ethernet.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 02 juillet 2018 à 00:25:24
Mon routeur actuel c'est un Netgear D6400 qui fait aussi office de modem pour une connexion VDSL. Mais le WIFI est un peu juste.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: renaud07 le 02 juillet 2018 à 00:35:28
Pas de firmware alternatif pour ton routeur (hormis une version de DD-WRT buggée)... donc connexion pppoe obligatoire.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: aljarreau le 02 juillet 2018 à 00:36:24
Mon routeur actuel c'est un Netgear D6400 qui fait aussi office de modem pour une connexion VDSL. Mais le WIFI est un peu juste.
Salut,
Ton routeur possède du wifi ac (http://www.downloads.netgear.com/files/GDC/datasheet/fr/D6400.pdf), ce qu'il y a de plus performant pour le moment (en offres grand public), donc, si tu optes pour la solution ERL3, tu peux bien le transformer en simple AP, ça t'évitera d'acheter un autre équipement, ensuite tu configures l'EdgeRouter selon tes besoins.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 02 juillet 2018 à 01:04:35
Merci. Ce que je ne comprends pas c'est "le transformer en simple AP". On est d'accord que l'AP dont vous parlez tous c'est un modèle comme celui-ci https://www.fnac.com/mp28451475/Ubiquiti-Unifi-AP-AC-Lite-borne-d-acces-sans-fil/w-4

Donc un appareil qui s'accroche sur un mur ou au plafond et qui doit être branché sur le ERL3 comme dit précédemment ? Ça me paraît un peu curieux...
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: renaud07 le 02 juillet 2018 à 01:11:58
N'importe quel routeur qui a du wifi peut faire office d'AP simple (puisque un modem-routeur-wifi n'est ni plus ni moins que ces 3 appareils dans une seule boite). Il suffit de relier l'ERL et un des ports LAN du netgear et zou ça doit fonctionner. Penser à désactiver le DHCP et changer l'ip LAN du netgear vu que l'ERL a souvent la même (192.168.1.1) à part ça c'est pas plus compliqué.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: jeremyp3 le 02 juillet 2018 à 01:12:37
bonjour,

en fait, n'importe quel routeur wifi peut faire office d'AP. il suffit de ddésactiver le dhcp du routeur, connecter un cable sur sa partie lan vers le routeur qui lui a le dhcp d'actif, et hop, ça en fait un AP wifi :)

edit: grillé
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: aljarreau le 02 juillet 2018 à 01:14:40
Merci. Ce que je ne comprends pas c'est "le transformer en simple AP". On est d'accord que l'AP dont vous parlez tous c'est un modèle comme celui-ci https://www.fnac.com/mp28451475/Ubiquiti-Unifi-AP-AC-Lite-borne-d-acces-sans-fil/w-4

Donc un appareil qui s'accroche sur un mur ou au plafond et qui doit être branché sur le ERL3 comme dit précédemment ? Ça me paraît un peu curieux...
Ce que je voulais dire c'est, puisque tu envisages de mettre en place un routeur tiers (ERL ou autre), ton Netgear qui faisait office de routeur auparavant, peut être configuré en simple AP (Acces Point ou Point d'acces) en lui désactivant ses fonctions de routeur et ainsi, t'économiser l'achat d'un équipement supplèmentaire qui ne fait que AP.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: aljarreau le 02 juillet 2018 à 01:19:16
Petit tuto simple pour transformer un routeur Netgear en AP : https://community.spiceworks.com/how_to/42493-how-to-set-up-a-netgear-wireless-router-as-an-access-point-on-a-network
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 02 juillet 2018 à 01:19:27
Merci je comprends mieux. Donc si j'achète un AP Ubiquiti je n'obtiendrai pas une meilleure puissance de wifi par rapport à mon D6400 ? Ce genre d'AP est obligatoirement branché au ERL, pas de possibilité d'établir une connexion sans fil entre les deux ?
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: renaud07 le 02 juillet 2018 à 01:24:37
Merci je comprends mieux. Donc si j'achète un AP Ubiquiti je n'obtiendrai pas une meilleure puissance de wifi par rapport à mon D6400 ?

Je pense que l'UAC est meilleur niveau portée, après c'est pour éviter de te faire dépenser qu'on te propose cette solution. Tu peux également améliorer la portée du D6400 en greffant des antennes externes mais il faudra sortir le fer à souder  ;)

Citer
Ce genre d'AP est obligatoirement branché au ERL, pas de possibilité d'établir une connexion sans fil entre les deux ?

Oui c'est en filaire uniquement.

Il existe des systèmes où les bornes communiquent en sans fil mais il faut quand même relier la borne maître en filaire. (netgear orbi par exemple)
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: aljarreau le 02 juillet 2018 à 01:26:35
Donc si j'achète un AP Ubiquiti je n'obtiendrai pas une meilleure puissance de wifi par rapport à mon D6400 ?
Pourquoi acheter un équipement wifi puisque tu dispose du Netgear qui pourra amplement faire l'affaire (Wifi AC - Connexions Wifi ultra rapides - Vitesse Wifi entre 300 et 1300 Mbps, selon le constructeur)? un autre AP ne fera pas mieux en termes débit, mais d'autres à des prix conséquents peuvent assurer une étendue supérieur de la couverture, sans plus.
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Posté par: yoles le 02 juillet 2018 à 01:33:56
Oui c'est la surface couverte qui était juste donc je suis bien tenté par l'UAP s'il ne peut pas avoir de plus mauvaise performance que le Netgear, le fait qu'il se fixe au mur m'arrange bien.

Au niveau de la consommation électrique avez-vous une idée si la différence sera significative entre le Netgear seul que j'avais jusqu'ici et le ERL + UAP ? L'ERL3 est donc le modèle le plus à conseiller dans mon cas ? S'il existe plus simple en terme d'encombrement, de nombre de ports et de prix dans la gamme Ubiquiti je suis preneur.

Merci beaucoup.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: aljarreau le 02 juillet 2018 à 01:41:19
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Au niveau de la consommation électrique avez-vous une idée si la différence de consommation sera significative entre le Netgear seul que j'avais jusqu'ici et le ERL + UAP ? L'ERL3 est donc le modèle le plus à conseiller dans mon cas ?
L'AP consomme entre 6,5 et 16W et l'ERL3 7W
Regarde ici si tu veux en savoir plus sur ces équipements:
ERL3 : https://dl.ubnt.com/datasheets/edgemax/EdgeRouter_DS.pdf
Gamme UNIFI AP: https://dl.ubnt.com/datasheets/unifi/UniFi_AC_APs_DS.pdf
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: renaud07 le 02 juillet 2018 à 01:45:58
En mois cher que l'ERL (et légèrement plus petit) tu as l'ER-X (envrion 50€) par contre il est moins performant notamment  lorsque on titille le gigabit. Après si tu as un forfait 200/100mbps (jet) et que tu ne prévois pas plus ça peut-être un bon choix.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 02 juillet 2018 à 01:57:18
J'ai pris l'offre Zen, du 100mbps, donc l'ER-X devrait largement faire l'affaire puisqu'on est loin du 1gbps. Je vais donc partir sur cette solution d'autant que je vois qu'il existe des UAPs longues portées.

Il ne restera plus qu'à réussir à le configurer maintenant. Merci encore.
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: Paul le 02 juillet 2018 à 15:26:29
Si tu prends un routeur Ubiquiti, ne vois pas le fait de devoir prendre un AP WiFi comme une contrainte : tu peux placer le point d'accès où tu veux si le routeur doit être à un endroit peu convenable pour la réception Wi-Fi. Tu peux upgrader indépendamment l'AP ou le routeur, etc.

Si tu veux prendre un AP Ubiquiti, le Unifi AC Pro fait très bien le taf
Titre: Obtenir internet avec l'ONT + routeur WIFI personnel
Posté par: yoles le 02 juillet 2018 à 15:47:41
Merci, il y a malgré tout la contrainte de la consommation électrique plus importante, qu'on soit obligé de le connecter en filaire et le fait aussi que les tutos sur Ubiquiti avec la fibre Orange semblent réservés aux gens qui ont déjà une certaine maîtrise.
Ce n'est pas un reproche, je peux comprendre qu'il n'est pas fréquent que des novices s'intéressent à ces solutions pour gérer leur réseau plus efficacement.

Mais quand je lis les tutos j'ai l'impression que tout n'est pas détaillé, qu'il y a beaucoup de raccourcis que les débutants ne peuvent pas comprendre, même sans être un noob en informatique d'une manière générale.