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Datacenter et équipements réseaux => Routeurs => Orange fibre Remplacer la LiveBox par un routeur => Discussion démarrée par: nitromt2 le 30 décembre 2017 à 12:53:24

Titre: [AIDE] Remplacer le WIFI de la livebox par un routeur WIFI
Posté par: nitromt2 le 30 décembre 2017 à 12:53:24
Bonjour à tous,
J'ai une Livebox 3 et je souhaite supprimer le WIFI un peu faiblard de la Livebox 3 et le remplacer par un meilleur WIFI via un routeur. Je souhaite aussi garder la livebox pour la fonction téléphone et le boitier livebox TV.
Je pense utiliser deux réseaux :
Reseau 1 = La livebox en DHCP (par exemple 192.168.1.20/100) avec une IP fixe pour le routeur WIFI (LAN1), une autre IP fixe pour le NAS qui est derrière un switch et surtout la possibilité d'avoir le boitier TV de la Livebox opérationnel. Ce réseau sert pour toutes les connexions filaires en RJ45.
Reseau 2 = Le routeur WIFI en DHCP (par exemple 192.168.2.20/100). De telle manière un smartphone aura une IP en 192.168.2.xx.

Mes interrogations sont :
Comment configurer le routeur pour que les appareils WIFI puissent se connecter à INTERNET et puissent accéder aux ressources du réseau Livebox sur le 192.168.1.x (Imprimante et NAS). Idem pour la réciprocité, le réseau Livebox doit accéder aux ressources du réseau WIFI.

Voici un schéma de ce que j'ai imaginé comme configuration.
Titre: [AIDE] Remplacer le WIFI de la livebox par un routeur WIFI
Posté par: cetipabo le 30 décembre 2017 à 21:29:03
si tu connectes ton "routeur wifi" LAN1 vers LAN1 de la Livebox tu n'auras plus de questions à te poser car tout sera sur le même sous-réseau. La fonction routeur ne te sert a rien donc autant simplifier.
Garde le DHCP de la livebox pour les PC/decodeur/NAS, et utilises le dhcp de ton autre routeur pour attribuer les IP du WIFI dans le range 192.168.1.101 à 200 par exemple.
Titre: [AIDE] Remplacer le WIFI de la livebox par un routeur WIFI
Posté par: BM92 le 30 décembre 2017 à 23:27:51
Tu souhaite changer uniquement le wifi ou la Livebox complète ?
Ou ajouter un routeur avec le wifi ?
Je pige pas ton histoire de wifi qui se connecte a internet.
Normalement c'est ton ordinateur qui se connecte au wifi
Titre: [AIDE] Remplacer le WIFI de la livebox par un routeur WIFI
Posté par: cetipabo le 31 décembre 2017 à 00:02:59
en fait la LB3 à du wifi N, et j'imagine qu'il veut du wifi AC. Donc soit il a déjà un routeur avec le wifi AC et il cherche à l'intégrer à son réseau pour profiter du wifi AC de celui-ci, soit il n'a pas déjà le routeur et à ce moment là autant aller vers un point d’accès wifi AC, genre un truc comme ca qu'il raccorde à sa livebox:
https://www.amazon.fr/TP-Link-R%C3%A9p%C3%A9teur-Wi-Fi-Gigabit-Bi-Bande/dp/B06Y1SXP44/
Titre: [AIDE] Remplacer le WIFI de la livebox par un routeur WIFI
Posté par: BM92 le 31 décembre 2017 à 01:04:39
Moi j'ai mis celui-ci : Ubiquiti Networks UAP-AC-PRO

https://www.amazon.fr/Ubiquiti-Networks-UAP-AC-PRO/dp/B016XYQ3WK/ref=sr_1_1?s=computers&ie=UTF8&qid=1514678386&sr=1-1&keywords=Ubiquiti+Wifi
Titre: [AIDE] Remplacer le WIFI de la livebox par un routeur WIFI
Posté par: nitromt2 le 31 décembre 2017 à 12:20:27
Tu souhaite changer uniquement le wifi ou la Livebox complète ?
Ou ajouter un routeur avec le wifi ?
Je pige pas ton histoire de wifi qui se connecte a internet.
Normalement c'est ton ordinateur qui se connecte au wifi

Je ne souhaite pas remplacer la livebox, juste remplacer le wifi pourri de la livebox par un vrai wifi AC
Dans ma première hypothèse, je partais sur deux DHCP (livebox et routeur WIFI) donc sur deux sous réseau différents, mais une autre option si elle est faisable serait de garder le DHCP sur la livebox uniquement comme ça je garderais le sous reseau 192.168.1.x pour tous les appareils.

Pour l'instant je n'ai aucun matériel Routeur ou répéteur, mais le routeur me semble judicieux car plus évolutif si je voulais aller plus loin une autre fois
Titre: [AIDE] Remplacer le WIFI de la livebox par un routeur WIFI
Posté par: cetipabo le 31 décembre 2017 à 12:31:38
si tu tiens à prendre un routeur alors je te donne la solution dans mon premier post.
Par contre dans ton schema, le trafic IPTV qui sort du LAN2 va "baver" sur tous les périphériques raccordés à ton switch (à moins que celui-ci soit administrable, et dans ce cas il faudra activer i'igmp snooping).

Sinon pourquoi ne pas passer à la livebox 4 et son WIFI AC 2200 (450Mbps en 2.4Ghz, et 1733Mbps en 5Ghz) ?
Titre: [AIDE] Remplacer le WIFI de la livebox par un routeur WIFI
Posté par: nitromt2 le 31 décembre 2017 à 12:42:26
Ok pour ta solution.
Je ne pensais pas qu'il était possible d'adresser deux plages d'IP en DHCP sur le même réseau  :(

En fin de compte le NAS peut très bien revenir sur la livebox en LAN4. Aucun PC ne seront connectés au SWITCH. Le SWITCH est dans le SALON derrière la TV (j'ai un RJ45 unique qui passe de l'emplacement livebox jusqu'au salon). Ce qui est connecté dessus est l'ampli DENON, le boitier CANAL+, et le boitier TV de la Livebox. Cette solution existe déjà mais j'ai un SWITCH non administrable.

Question : Le trafic IPTV arrose uniquement lorsque le boitier TV est en fonctionnement ?
Titre: [AIDE] Remplacer le WIFI de la livebox par un routeur WIFI
Posté par: nitromt2 le 31 décembre 2017 à 12:44:09
Sinon pourquoi ne pas passer à la livebox 4 et son WIFI AC 2200 (450Mbps en 2.4Ghz, et 1733Mbps en 5Ghz) ?

Oui c'est une solution mais si je souhaite un jour changer de FAI
Titre: [AIDE] Remplacer le WIFI de la livebox par un routeur WIFI
Posté par: cetipabo le 31 décembre 2017 à 13:59:58
si ce n'est pas déjà fait les autres FAI offriront aussi du wifi AC sur leur box...SFR c'est deja fait, et la freebox V7 va sortir avec du AC aussi...

Citer
Question : Le trafic IPTV arrose uniquement lorsque le boitier TV est en fonctionnement ?
il me semble que même en veille ça arrose, mais pas éteins...j'avais vu ça dans une capture wireshark mais à confirmer.

Sinon les switch TP-link non administrables font de l'igmp snooping:
TL-SG105 : http://www.tp-link.fr/products/details/cat-4763_TL-SG105.html#specifications
TL-SG108 : http://www.tp-link.fr/products/details/cat-4763_TL-SG108.html#specifications
Titre: [AIDE] Remplacer le WIFI de la livebox par un routeur WIFI
Posté par: nitromt2 le 31 décembre 2017 à 14:56:27
Mon switch est un netgear gs108 (pas de igmp snooping).
Encore un truc que je viens d'apprendre en réseau  :)
J'ai de la chance que les autres appareils connectés sont tous sur la même vitesse (100 Mb il me semble), sinon il y aurait de fortes chances que la TV en HD figerait. Ceci dit investir dans un tplink TL-SG108 n'est pas excessif.
Sinon, en revenant à mon sujet de base le routeur WIFI serait en mode Access Point.
J'ai vu ce modèle qui est assez bien noté "Asus RT-AC68U". Qu'en pensez vous ?
Titre: [AIDE] Remplacer le WIFI de la livebox par un routeur WIFI
Posté par: cetipabo le 31 décembre 2017 à 17:39:27
vu que le wifi est important pour toi, c'est moins bien qu'une livebox 4...

Wifi RT-AC68U
Segmentation produit : AC1900 : 600+1300 Mb/s
802.11n : jusqu'à 450 Mb/s
802.11n TurboQAM : jusqu'à 600 Mb/s <--- Va trouver des périphériques compatibles avec ca....ça ne cours pas les rues...
802.11ac : jusqu'à 1300 Mb/s <--- La Livebox 4 fait du 1733Mbps.
Titre: [AIDE] Remplacer le WIFI de la livebox par un routeur WIFI
Posté par: nscheffer le 01 janvier 2018 à 22:25:16
vu que le wifi est important pour toi, c'est moins bien qu'une livebox 4...

Wifi RT-AC68U
Segmentation produit : AC1900 : 600+1300 Mb/s
802.11n : jusqu'à 450 Mb/s
802.11n TurboQAM : jusqu'à 600 Mb/s <--- Va trouver des périphériques compatibles avec ca....ça ne cours pas les rues...
802.11ac : jusqu'à 1300 Mb/s <--- La Livebox 4 fait du 1733Mbps.

Bonsoir,

Dans les réseaux et le wifi depuis longtemps je me permets de compléter :

802.11n avec une bande de 20Mhz max 288Mb/s et 4 streams MIMO sur 2,4GHz et 5Ghz
802.11n avec une bande de 40Mhz max 600Mb/s et 4 streams MIMO sur 2,4GHz et 5GHz

802.11ac avec une bande de 20Mhz max 346Mb/s et 8 streams MIMO sur 5Ghz uniquement
802.11ac avec une bande de 40Mhz max 800Mb/s et 8 streams MIMO sur 5Ghz uniquement
802.11ac avec une bande de 80Mhz max 1733Mb/s et 8 streams MIMO sur 5Ghz uniquement
802.11ac avec une bande de 160Mhz max 3466Mb/s et 8 streams MIMO sur 5Ghz uniquement

Trop souvent les constructeurs (Marketing) font une addition de la capacité sur le 2,4Gz + 5Ghz et donnent des chiffres complètement faux !

4 ou 8 streams en MIMO sur la borne ou box mais il faut aussi avoir pas qu'une seule radio/antenne sur le poste client (Smartphone, Laptop, etc...) sinon on atteint jamais le potentiel max.

En général si votre lien Wifi à un instant t est à 867Mb/s par exemple en mode AC vous ne pourrez pas dépasser les 50% en débit réel soit ~430Mb/s au mieux, le fil de cuivre reste et restera le support le plus fiable et le plus rapide...

My 2cts.



Titre: [AIDE] Remplacer le WIFI de la livebox par un routeur WIFI
Posté par: miky01 le 02 janvier 2018 à 11:07:00
Et on peut ajouter que les box des FAIs ont au maxi 2 antennes, si on peut appeler ca des antennes qui sont un bout de gravure d'un dipole 1/4 d'onde, donc pas orientable, un gain de 0dB, le tout mal placé dans un boitier plastque, qui est lui meme mal disposé dans la maison, car souvent pas le choix de l'emplacement.

On en arrive aux résultats que on peut constater, portée ridicule, vitesses molle sur quasi toutes ces box.

Donc rien avoir avec les tests en labo fait dans des conditions idéales, avec de vraie antenne  ;)
Titre: [AIDE] Remplacer le WIFI de la livebox par un routeur WIFI
Posté par: Nico le 02 janvier 2018 à 11:10:57
Et on peut ajouter que les box des FAIs ont au maxi 2 antennes
2018 commence fort chez miky01 !

La Livebox 4 est équipée de quatre antennes wifi internes transmettant chacune jusqu'à 433 Mbits/s de données. Ainsi, si l'équipement connectée à votre Livebox comporte également quatre antennes, vous bénéficierez d'un débit allant jusqu'à 1 732 Mbits/s (4 X 433 Mbits/s).
Titre: [AIDE] Remplacer le WIFI de la livebox par un routeur WIFI
Posté par: miky01 le 02 janvier 2018 à 13:23:55
Faut pas généralisé car une ou 2 box ont cette techno, en plus celui qui a écrit ce commentaire aurait pu mettre ca au conditionnel, et franchement avec une implèmentation et ce genre s'antenne pareille...

Faut avoir beaucoup bu le soir du réveillon pour y croire  ;)
Titre: [AIDE] Remplacer le WIFI de la livebox par un routeur WIFI
Posté par: Nico le 02 janvier 2018 à 13:31:14
Faut pas généralisé car une ou 2 box ont cette techno
Je confirme, tu ne devrais pas généraliser en affirmant que les box ont "maxi 2 antennes"...

Citer
en plus celui qui a écrit ce commentaire aurait pu mettre ca au conditionnel
Tu diras ça à celui qui a écrit sur le site d'Orange :).

Citer
Faut avoir beaucoup bu le soir du réveillon pour y croire  ;)
Ça va la mauvaise foi sinon, bien ?
Titre: [AIDE] Remplacer le WIFI de la livebox par un routeur WIFI
Posté par: nitromt2 le 02 janvier 2018 à 13:41:18
Oui, comme je l'ai suggéré dans mon sujet, c'est l'ajout d'un point d'accès externe.
Ce ne fait pas tout, il faut également que le récepteur ait des antennes correctes pour avoir une chance d'atteindre les débits max théoriques

Tout ça me conforte dans l'idée d'acheter un routeur (pour garder le mode évolutif) que je configurerait en mode point d'accès.

Autre avantage, en cas de changement de FAI, je ne risque pas de rencontrer des problèmes sur la réception WIFI.
Titre: [AIDE] Remplacer le WIFI de la livebox par un routeur WIFI
Posté par: cetipabo le 02 janvier 2018 à 13:55:07
Sur le Technicolor DGA4130 (bcm63138) un modem/routeur du 21eme siècle...les antennes ne sont pas intégrées dans le PCB.
En haut les 4 connecteurs des 4 antennes 5Ghz. En bas à gauche les 2 connecteurs pour les antennes du 2.4Ghz.
Au bout des cables c'est les antennes  ;D du type : https://fr.aliexpress.com/item/Free-Shipping-1pcs-2-4G-6dbi-Wifi-Antenna-Ipex-Connector-1-13-Cable-Internal-Module-High/32766596561.html

PS: image issue du site italien https://www.ilpuntotecnicoeadsl.com/technicolor-dga-4130-ag-evo-foto-interne/

(https://www.ilpuntotecnicoeadsl.com/Site/wp-content/uploads/2017/06/DGA_4130_Open2.jpg)
Titre: [AIDE] Remplacer le WIFI de la livebox par un routeur WIFI
Posté par: miky01 le 02 janvier 2018 à 14:07:39
Et effectivement un AP externe est ce donnera les meilleurs résultats, surtout si il est connecté 1000bt et que tu peux le placer a endroit favorable pour la meilleur couverture d'une maison.

J'ai nettement plus confiance que des viser proches du Gb/s sont possible sur ce genre de routers que une box de FAI....

Chacun ses convictions.


Titre: [AIDE] Remplacer le WIFI de la livebox par un routeur WIFI
Posté par: cetipabo le 02 janvier 2018 à 14:20:35
j'avais lu un article sur la polémique à propos de l'efficacité entre antennes externes et interne, au final la conclusion c’était que si les antennes externes étaient plus efficaces alors pourquoi il n'y a plus d'antennes externe sur nos smartphones (question de design seulement ??), elles auraient toujours pu être télescopiques...il semble que le fait de mettre des antennes externe maintenant c'est pour rassurer ceux qui ne sont justement pas convaincus. Je ne sais plus quel fabricant avait d’ailleurs mis des fausses antennes ?!

Va savoir ou est la vérité...à moins de faire ses propres expériences...
Titre: [AIDE] Remplacer le WIFI de la livebox par un routeur WIFI
Posté par: miky01 le 02 janvier 2018 à 15:03:01
C'est je supose une question de cout, des antennes externes implique des connecteurs, du cablage, du matos en plus, une interne coute 0€ si c'est integré a la carte.

Pour les smartphone c'est aussi une question de design, de taille, meme si les 1er smartphones avait des connecteurs d'antenne.

Il faut penser que l'antenne est le maillon faible de la chaine, que tu peux comparer a un haut-parleur sur une chaine HIFI, (ou un TV LCD ultra plat)  tu peux avoir le must mais des mauvais HP, tu auras un son de me°°°de  ;)

Je te donne un autre exemple d'une station météo connectée, qui perdait la connection a tout moment, ben apres avoir supprimé l’antenne imprimée et installé une petite antenne externe, plus le moindre soucis de portée...
Titre: [AIDE] Remplacer le WIFI de la livebox par un routeur WIFI
Posté par: nscheffer le 02 janvier 2018 à 21:32:21
Bonsoir,

Dans les réseaux et le wifi depuis longtemps je me permets de compléter :

802.11n avec une bande de 20Mhz max 288Mb/s et 4 streams MIMO sur 2,4GHz et 5Ghz
802.11n avec une bande de 40Mhz max 600Mb/s et 4 streams MIMO sur 2,4GHz et 5GHz

802.11ac avec une bande de 20Mhz max 346Mb/s et 8 streams MIMO sur 5Ghz uniquement
802.11ac avec une bande de 40Mhz max 800Mb/s et 8 streams MIMO sur 5Ghz uniquement
802.11ac avec une bande de 80Mhz max 1733Mb/s et 8 streams MIMO sur 5Ghz uniquement
802.11ac avec une bande de 160Mhz max 3466Mb/s et 8 streams MIMO sur 5Ghz uniquement

Trop souvent les constructeurs (Marketing) font une addition de la capacité sur le 2,4Gz + 5Ghz et donnent des chiffres complètement faux !

4 ou 8 streams en MIMO sur la borne ou box mais il faut aussi avoir pas qu'une seule radio/antenne sur le poste client (Smartphone, Laptop, etc...) sinon on atteint jamais le potentiel max.

En général si votre lien Wifi à un instant t est à 867Mb/s par exemple en mode AC vous ne pourrez pas dépasser les 50% en débit réel soit ~430Mb/s au mieux, le fil de cuivre reste et restera le support le plus fiable et le plus rapide...

My 2cts.

Pour terminer j'utilise sur ma LiveBox Play 4 (Wifi désactivé) une borne Wifi Meraki MR52 de chez Cisco avec gestion des flux audio (SIP, VOIP, etc...) et multimédias (VOD, Streaming) et du MDM pour le control parental et gestion des devices, c'est top. Un peu cher mais c'est du matériel pro et la difference est énorme avec n'importe quelle borne wifi grand public.