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Remplacer la LiveBox par un routeur => Discussion démarrée par: Greg.O le 31 juillet 2017 à 10:49:48
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Bonjour à tous,
je viens de passer chez Orange en abonnement Jet et j'ai découvert avec regrets que la LiveBox 4 ne permettait pas un mode bridge. Moi qui avait installé un routeur pour justement éviter de fastidieuses séances de paramétrages à chaque changement de FAI, je suis un peu déçu. Bref, je suis donc à la recherche de solutions.
Voici un schéma de mon réseau avant :
(https://img4.hostingpics.net/pics/965873Avant.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=965873Avant.jpg)
Ça fonctionnait, j'étais plutôt satisfait. Mais en passant à la fibre, des problèmes sont apparus :
- je comptais remplacer ma box Numéricable par la livebox : échec !
- en testant mon débit sur mon ordi : grosse déception !
En effet, j'ai vite fait sauté mon routeur car je n'ai jamais réussi à le faire fonctionner derrière la LiveBox. En découvrant votre forum, j'ai compris (un peu) pourquoi.
Pour mon débit, j'ai constaté à quel point le CPL est pourri (en tout cas chez moi). Je suis donc en train de résoudre la parti hard en faisant passer des fils partout où je peux.
Cependant, il me reste la partie réseau. J'aimerais quelque chose comme ça :
(https://img4.hostingpics.net/pics/146867Aprs.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=146867Aprs.jpg)
Je me demande s'il est toujours nécessaire d'avoir un routeur derrière la livebox ? J'ai cherché sur ce forum, mais ça me parait compliqué de remplacer la livebox sur ce point. Le seul point qui me pose interrogation est le fonctionnement de mon NAS. Il faut que je puisse y avoir accès de l'extérieur. La Livebox a t'elle les fonctionnalités qui le permettent ? Bref, est ce que le routeur de la livebox est suffisamment évolué pour remplacer un vrai routeur ?
J'ai un Asus RT AC66U. J'ai vu en cherchant sur ce forum qu'il était compliqué (impossible ?) de l'utiliser tel que je le souhaite. Est ce qu'il est possible de ne l'utiliser que pour le WiFi ?
Si j'en arrivais à la conclusion qu'un routeur est superflu, est ce qu' à la place je ne pourrais pas utiliser que des switch (un switch en A, puis d'autres switch en B et C) ?
Je suis un peu perdu. J'ai des notions de réseau et d'info, mais visiblement pas assez. Je remercie la communauté pour l'aide qu'elle pourra m'apporter.
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Bonjour,
les livebox 4 et livebox Pro (qui n'ont de pro que le nom) ne permettent malheureusement pas de fantaisies réseautiques.
Que souhaites-tu faire de particulier avec un routeur évolué, que la livebox ne sache pas faire ?? tu as des sous réseaux differents ? des vlans ? tes propres dns ?
Vu ton schema, l'utilisation de switchs uniquement est la solution la plus simple à mettre en oeuvre.
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le fonctionnement de mon NAS. Il faut que je puisse y avoir accès de l'extérieur. La Livebox a t'elle les fonctionnalités qui le permettent ?
Il faut faire une redirection de port.
Toutes les Livebox savent faire ça, même les vieilles Livebox 1 Inventel / Sagem le permettaient déjà.
Après faudra juste paramétrer un service style DynDNS (ya plus en gratuit je crois) ou NoIP, ou un autre service gratuit équivalent vu que les IP fournies par Orange ne sont pas totalement fixes. (cf. nouvelle archi DHCP d'Orange)
Bref, essaye de préciser un peu plus ton besoin...
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Merci pour les réponses,
pas de dlan, pas de sous réeau, ni de dns perso. J'en conclus donc que des switchs suffisent.
Est ce que vous me conseillez d'avoir un switch "haut de gamme" pour l'équipement A sur mon schéma ? Ou bien n'importe quel switch fera l 'affaire ? J'ai vu qu'il y avait des switchs manageables : est ce nécessaires ? Est ce qu'il y a des marques qui ont une meilleure réputation que d'autres ?
Pour le Wifi, j'ai vu plusieurs commentaires me faisant penser que les performances de la livebox ne sont pas les meilleures. J'envisage d'utiliser mon RT AC66U comme point d'accès. Est ce que ça vous choque ?
Merci pour le coup de main.
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tu n'as pas besoin de switch supplèmentaire, il te suffit d'utiliser ton routeur asus comme switch et point d'accés wifi dans la zone ou tu as besoin du wifi. Tu fais d'une pierre 2 coups, et des économies. :)
Ensuite pour les switch B et C de ton schema, je pense que n'importe quel switch gigabit fera l'affaire. Le switch est un accessoire assez banal, je n'ai jamais entendu parler de switch plus performant qu'un autre...
moi j'ai ca à la maison et ca va très bien:
https://www.amazon.fr/TP-Link-TL-SG108-Switch-Gigabit-Bo%C3%AEtier/dp/B00A121WN6/
il existe en 5 ports, mais vu l'écart de prix...https://www.amazon.fr/TP-Link-TL-SG108-Switch-Gigabit-Bo%C3%AEtier/dp/B00A128S24/?th=1
il existe aussi du Netgear dans le même genre, si tu préfères une marque plus connue:
https://www.amazon.fr/NETGEAR-GS108GE-Switch-Manageables-ProSAFE/dp/B0000X5IQ8?th=1
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Encore merci pour l'aide, j'y vois plus clair.
Une dernière chose (pour le moment ;D) : on est d'accord qu'on peut mettre des switch après des switch ?
En effet, sur mon schéma, je sors de la livebox, j'irai donc vers mon RT AC66U en mode switch, pour continuer vers d'autres switch qui distribueront vers mes appareils connectés.
Autre question, je pense que non, mais j'aimerais une confirmation : le switch permet bien de distribuer ma connexion sans diviser le débit (sauf si bien sûr tous les appareils tirent en même temps) ?
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Encore merci pour l'aide, j'y vois plus clair.
Une dernière chose (pour le moment ;D) : on est d'accord qu'on peut mettre des switch après des switch ?
absolument :)
Autre question, je pense que non, mais j'aimerais une confirmation : le switch permet bien de distribuer ma connexion sans diviser le débit (sauf si bien sûr tous les appareils tirent en même temps) ?
Chaque switch se partage le débit du port sur lequel il est branché. Donc si tu es seul tout le debit est pour toi au max.
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Ensuite pour les switch B et C de ton schema, je pense que n'importe quel switch gigabit fera l'affaire.
Oh que non... Si tous les switchs de son réseau ne supportent pas l'IGMP Snooping (ce qui n'est généralement pas le cas pour les non manageables), alors le flux TV Multicast va se transformer en broadcast et baver sur absolument tous les ports de tous les switchs...
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Oh que non... Si tous les switchs de son réseau ne supportent pas l'IGMP Snooping (ce qui n'est généralement pas le cas pour les non manageables), alors le flux TV Multicast va se transformer en broadcast et baver sur absolument tous les ports de tous les switchs...
aaaaaaargh damned !!! :-[ je ne pensais plus a la TV...
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Ouaip, j'avais eu ce souci de broadcast sur mon réseau. Donc quand j'ai tiré le réseau dans les placos, j'ai dédié un câble à la TV, le decodeur Plus (SFR) est donc relié directement à la NeufBox.
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Ok, il suffit donc d'avoir un coax direct de la box à la box tv, ça c'est possible.
Par contre, est ce qu'il faut aussi un câble direct avec le deuxième décodeur ? Parce que là, ça va devenir plus compliqué :)
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Pas un coax, un câble ethernet. Chez Orange, c'est de la TV sur IP. Pour le second décodeur, idem.
Au pire, passe par du CPL, ca suffira bien pour la TV.
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Au pire, passe par du CPL, ca suffira bien pour la TV.
tu es optimistes...
le cpl c'est la solution de la dernière chance au dernier moment
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ca dépend de l'installation électrique de la maison...chez moi des CPL 200Mbits ont un débit de 100/110Mbit, j'en suis vraiment content.
Donc si vous aviez un Switch administrable 8 ports à acheter dans ce cas, à un tarif raisonnable, vous prendriez quoi ? Quand je lis les commentaires sur les sites d'achat ils ont tous des problèmes...c'est dingue ca...
TP-Link TL-SG108E Easy Smart Switch Administrable 8 Ports Gigabit
Je confirme ce que j'ai lu dans d'autres commentaires !
Quand il fonctionne c'est super y'a pas de soucis, mais malheureusement ce Switch vous déconnecte très régulièrement alors que les leds vertes clignotent et que tout semble fonctionner ! Vous n'avez alors pas le choix que de débrancher/rebrancher le câble ethernet, au risque que ça recommence 2min après ! Insupportable ! De la chinoiserie !
Je suis très déçus, j'ai des coupures de temps en temps. De plus ma xbox one est branché sur le switch, je suis obligé de faire plusieurs tentative de connexion pour pouvoir me connecter. Pour mon PC, le même problème, parfois un site met un temps fou à charger sans parler des coupures.
Netgear GS108E-300PES Switch Web Managed (Plus) Configurable 8 Ports
Hyper sensible : déconnexion de l'ensemble des ports dès que l'on bouge un câble ou le boitier même !
Bref je prends autre chose de plus stable.
Après à peine 2 mois d'utilisation, 6 ports ne fonctionne plus, je suis deçu, j'ai des switch qui ont plus de 10 ans et fonctionne parfaitement...
Faux contact au niveau de la prise uplink, en jouant un peu avec le câble ethernet, les leds clignotaient sans pour autant obtenir une connexion fonctionnelle.
J'ai acheté ce produit qui n'est plus fonctionnel 3 mois plus tard sans aucune raison apparente , je ne le recommande pas
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Pour la TV, le débit du CPL n'est pas vraiment un problème. Par contre en multicast la perte de paquets en est un gros vu qu'il n'y a aucune retransmission.
J'avais chez moi des Devolo 1200 avec un débit pratique de plus de 200 Mbit/s. Ça n'empêchait pas que la TV était catastrophique, entre les pixellisations et les freeze, à chaque fois qu'un truc vient perturber le reseau électrique
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tu es optimistes...
le cpl c'est la solution de la dernière chance au dernier moment
Honnêtement, le débit TV max c'est du 18Mbs en 4k (chez SFR), une bonne paire de CPL les tient allègrement. Pour tout le reste je dis pas mais pout la TV, ça le fera.
Je n'ai jamais connu de souci en CPL même si depuis, j'ai tout câblé en dur.
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Je n'ai jamais connu de souci en CPL
Tu as de la chance, tu n'as pas de voisins avec des micro-ondes de merde, des alims à découpages foireuses, des balasts de néons qui te pourrissent le secteur ...
Ne parlons pas de la machine à bois à l'autre bout du quartier.
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Pour la TV, le débit du CPL n'est pas vraiment un problème. Par contre en multicast la perte de paquets en est un gros vu qu'il n'y a aucune retransmission.
J'avais chez moi des Devolo 1200 avec un débit pratique de plus de 200 Mbit/s. Ça n'empêchait pas que la TV était catastrophique, entre les pixellisations et les freeze, à chaque fois qu'un truc vient perturber le reseau électrique
Même constat que zoc, les cpl pour la tv c'est comme la roulette russe, ca passe ou pas
pour moi ca marchait pas, freeze, pixelisation... du coup RJ45 et c'est propre
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Ok,
je me suis évidement trompé lorsque je parlais de coax : je suis bien en train de déployer des cables rj45 chez moi.
Pour le CPL, j'avoue que je ne suis pas enchanté de son débit, c'est la raison pour laquelle j'ai tiré tous ces cables. Mais j'essaierai quand même pour mon deuxième décodeur Orange.
Pour les switch, je pense que je prendrai un "non manageable". J'ai depuis un moment un netgear GS205 avec lequel je n'ai jamais eu aucun problèmes. Mais il est vrai que finalement, je n'ai pas de gros besoins en terme d'administration réseau.
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je pense que je prendrai un "non manageable".
donc multicast = broadcast ?
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Laisse le pourrir son réseau avec son flux TV balancé partout...
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il a dit, à la page précédente, qu'il raccorderait son décodeur directement à la livebox, donc plus de soucis.
Ok, il suffit donc d'avoir un coax direct de la box à la box tv, ça c'est possible.
....
Ok,
je me suis évidement trompé lorsque je parlais de coax : je suis bien en train de déployer des cables rj45 chez moi.
Par contre pour le 2eme décodeur, à partir du 1er switch qui va recevoir le flux multicast ça va baver de partout...et dans le schema 2 on voit 3 TV ?? Bref chaque décodeur doit etre cablé en direct depuis la livebox ou alors utiliser des switch maangeable.
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le gars vient demander, reçoit la bonne explication, puis annonce fièrement qu'il va faire n'importe quoi.
J'admire !
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Ah le CPL... quelle calamité me concernant.
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Même constat que zoc, les cpl pour la tv c'est comme la roulette russe, ca passe ou pas
pour moi ca marchait pas, freeze, pixelisation... du coup RJ45 et c'est propre
Ben on va dire que c'est comme la roulette russe a part qu'il y a que une balle, avec un CPL tu en met 5 sur 6 dans le barillet :)
Et en wifi tu en met que 3 ...
C'est pas faute d'avoir d'avoir informé les gens que la TV ca se cable en RJ45, (meme KNet déconseille officiellement des CPL), a réserver pour lire ses email, et pas plus a moins de chercher les emmerdes.
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le gars vient demander, reçoit la bonne explication, puis annonce fièrement qu'il va faire n'importe quoi.
J'admire !
Il me semblait pourtant avoir bien lu les réponses à mes questions, les avoir comprises et avoir fait évoluer mon installation en fonction. Je vais donc essayer de le dire autrement :
- pour ne pas balancer mon flux tv partout, je relie mon 1er décodeur tv Orange directement à la LB
- mon deuxième décodeur tv Orange sera relié par CPL directement à la LB (j'ai dit que j'étais déçu du débit, mais en lisant attentivement j'ai bien compris qu'il n'y avait pas besoin de centaines de Mbits de débit, j'espère donc que ça va le faire.)
- comme je n'ai pas de spécificités particulières sur mon réseau, je ne vais utiliser que des switch non manageables (mais si on me présente une argumentation pour prendre des manageables, je ne suis pas obtus et peut changer d'avis)
- je pense également utiliser mon routeur AC66U comme point d'accès wifi (c'est gâché, mais c'est comme ça)
- le schéma est mal fait : il n'y a pas de 3ème tv : c'est le décodeur tv orange.
Voilà, je me demande bien où j'ai pu dire quelque chose "fièrement" qui mérite une remarque si dédaigneuse ? Au contraire, si je suis venu sur ce forum, c'est vraiment pour prendre tous les conseils possibles. Je pense qu'il y a donc un malentendu.
donc multicast = broadcast ?
Tu m'excuseras mais je n'arrive pas à comprendre la question. Mes compétences sont en deça du niveau requis.
Laisse le pourrir son réseau avec son flux TV balancé partout...
Ben non, je n'ai pas envi de pourrir mon réseau, c'est pour ça que je demande de l'aide !...
Bref, est ce que vous pensez que la solution que je viens d'exposer tient la route ?
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Fais pas attention, certains membres ici ont tendance à manquer d'humilité mais pas de condescendance. On apprend à les connaître.
Pour moi, c'est tout bon puisque tu vas relier directement le décodeur TV à la LiveBox, cela évitera que lorsque tu allumes le décodeur TV, tous les ports réseau de tes switches se mettent à clignoter (car ils recevront tous le flux TV, c'est le multicast qui engendre ce problème).
Si tu voulais vraiment insister à tout passer par le switch, il t'en faudrait un manageable qui te permettrait de le configurer pour éviter le broadcast. Aucun intérêt. Perso, j'ai tiré deux câbles ethernet : un pour le décodeur Plus SFR et l'autre pour le réseau.
Pour ton second décodeur, il faudra faire pareil : relier le premier CPL à la LiveBox et pas à ton switch.
Pour le reste, c'est ok. Tu utilises le AC66U en point d'accès WiFi et en effet, pour ton utilisation, aucun intérêt d'avoir un switch manageable.
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Merci K-L pour le coup de main.
La nuit ayant porté conseils, voici la conf que j'envisage :
(https://img4.hostingpics.net/pics/611925Sansnom1.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=611925Sansnom1.jpg)
Voilà pourquoi j'ai changé d'avis sur le switch manageable : je vais tenter de relier la LB au deuxième décodeur par CPL, mais si ça ne fonctionne pas, il me faut une porte de sortie vu que je pourrai difficilement tirer un câble. Alors j'envisage d'acheter un switch manageable.
J'ai choisi ce modèle : Netgear GS108T v2
http://www.ldlc.com/fiche/PB00100165.html (http://www.ldlc.com/fiche/PB00100165.html)
En effet, si j'ai bien compris, si on ne veut pas pourrir son réseau, il faut un switch avec l'option IGMP snooping, ce qu'il a.
Que pensez vous de mon projet ?
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Cela me semble bon.
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Bonjour
Le GS205 de droite devra également être manageable pour ne pas "flooder" le lecteur multimedia et la WII.
De même pour celui desservant la box Android.
(Si on s'en tient au fait que 'TV' est raccordé dessus)
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Non. Il n'y a pas de décodeur TV, juste des smarttv si je comprends bien qui au mieux feront de l'ott, pas du multicast.
Seuls les switchs sur lesquels il y a un décodeur Orange, et tous les switchs intermédiaires en remontant vers la livebox doivent supporter l'igmp snooping.
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Exact, c'est aussi ainsi que je l'ai compris :)
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Avant d'acheter le Netgear, regarde bien ce qui est manageable dessus, j'ai pas vu beaucoup d'infos a part que c'est un "level 2" (cad manageable au niveaux MAC), les level 2+ permettent certaine fonctionalités du niveau "level 3* mais pas tout, p.ex plus de souplesses pour les Vlan.
La TV Orange est toujours sur des Vlan ?
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La TV d'Orange n'utilise pas de VLAN côté LAN.
Il faut juste un switch avec IGMP Snooping, avec les déclarations upstream / downstream qui vont bien.
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Merci Nh3xus pour l'info, ca simplifie effectivement les configs, surtout que un level 3 (manageable niveau IP) c'est pas la meme gamme de prix ;)
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Nan mais vous prenez pas la tête, il cherche du simple, pas de la configuration à bas de VLAN compliqués.
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sinon la LiveBox 4 n'a que 4 ports lan :) tu ne pourras pas mettre les CPL à moins de sacrifer un équipement...l'asus ? que tu peux utiliser a la place d'un des switch GS205 par exemple...
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Pour les switch, je pense que je prendrai un "non manageable".
donc multicast = broadcast ?
A noter que certains switch non manageable prennent en charge l'IGMP Snooping, évitant ainsi que le flux TV (envoyé par la Box en Multicast) soit envoyé sur tous les ports.
C'est par exemple le cas des switch TP-Link, cf. http://www.tp-link.fr/products/details/cat-4763_TL-SG108.html#specifications
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Bien vu !! ;)
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sinon la LiveBox 4 n'a que 4 ports lan :) tu ne pourras pas mettre les CPL à moins de sacrifer un équipement...l'asus ? que tu peux utiliser a la place d'un des switch GS205 par exemple...
Ah oui, bien vu !! Je me serais trouvé bien bête devant mes 5 câbles ! Bon, je crois que je vais donc me tourner d'office vers l'option switch manageable.
La TV d'Orange n'utilise pas de VLAN côté LAN.
Il faut juste un switch avec IGMP Snooping, avec les déclarations upstream / downstream qui vont bien.
Cette précision me fait hésiter pour l'achat du switch TP-LINK TL-SG108. En effet, il est précisé qu'il est plug and play. Donc, si je comprends bien, il n'y aura pas moyen de déclarer les upstream et downstream (pour le moment, je ne sais pas ce que c'est, mais je vais chercher). Ça risque donc de ne pas fonctionner, non ?
Non. Il n'y a pas de décodeur TV, juste des smarttv si je comprends bien qui au mieux feront de l'ott, pas du multicast.
Oui, c'est tout à fait ça.
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sinon la LiveBox 4 n'a que 4 ports lan :) tu ne pourras pas mettre les CPL à moins de sacrifer un équipement...l'asus ? que tu peux utiliser a la place d'un des switch GS205 par exemple...
ça dépend du CPL que tu prends.
Certains CPL comme ceux-ci font "switch". http://www.lesnumeriques.com/adaptateur-cpl/devolo-dlan-650-triple-p17191/test.html
Tu branches donc un câble entre la box et le CPL puis tu peux brancher 2 périphériques sur le CPL. C'est comme si il était sur un "autre petit switch".
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c'est le CPL qui relie le décodeur, il va donc balancer du flux TV sur tous ses ports. Retour à la case départ.
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Cette précision me fait hésiter pour l'achat du switch TP-LINK TL-SG108. En effet, il est précisé qu'il est plug and play. Donc, si je comprends bien, il n'y aura pas moyen de déclarer les upstream et downstream (pour le moment, je ne sais pas ce que c'est, mais je vais chercher). Ça risque donc de ne pas fonctionner, non ?
Comme précisé dans mon message situé 2 messages plus haut, le Switch TP-Link TL-SG108 prend bien en charge l'IGMP Snooping.
Je l'utilise avec succès dans mon meuble TV (3 ports utilisés : prise murale + Bbox Miami + TV Samsung. Le flux TV en provenance de la prise murale est uniquement transmis à la Bbox Miami).
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Pour ceux qui veulent des CPL, il y a une bonne promo ici (http://www.cdiscount.com/informatique/materiel-reseau-wifi-internet-bluetooth/netgear-pack-de-2-cpl-gigabit-plp1000-100frs-1000/f-1071523-net0606449117387.html?idOffre=181740784&refer=zanoxpr&cid=affil&cm_mmc=zanoxpr-_-169249)
des NETGEAR 1Gbit à 16.45€ la paire !!
Merci qui ? 8)
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Les vacances aidant, puis la galère pour passer les câbles dans mes combles ont fait que j'ai oublié de venir vous remercier pour le coup de main : tout est installé et ça fonctionne parfaitement.