La Fibre

Datacenter et équipements réseaux => Routeurs => Free Remplacer la Freebox par un routeur => Discussion démarrée par: olivier2831 le 13 août 2019 à 12:17:25

Titre: Récap sur le mode bridge en FTTH avec l'offre mini 4K
Posté par: olivier2831 le 13 août 2019 à 12:17:25
Bonjour,

Je dois bientôt recevoir une nouvelle liaison FTTH avec l'offre Mini 4K.
J'envisage de configurer la Freebox en mode bridge, d'y connecter en aval mon routeur (une machine sous Debian Stretch) et de laisser le Player dans son carton.
Je n'ai pas prévu d'utiliser le service téléphonique de la Freebox (ni son WiFi).

J'ai lu plusieurs fils de discussion qui donnent les réponses aux questions qui vont suivre mais pour plus de sûreté, je me permets quand même de les poser ici.

1. J'ignore si je suis en ZTD ou ZMD. Comment le prévoir avant la mise en service ou le constater après celle-ci ?
2. Pour recevoir son IP (publique), mon routeur doit-il bien èmettre une requête DHCP sur le VLAN 836 ?
3. Mon routeur doit-il inclure une adresse MAC particulière dans sa requête DHCP ?
4. Une des réponses aux questions 2 et 3 changerait-elle avec une offre Revolution ou Delta ou autre ?

Slts
Titre: Récap sur le mode bridge en FTTH avec l'offre mini 4K
Posté par: Thornhill le 13 août 2019 à 12:26:56
1. J'ignore si je suis en ZTD ou ZMD. Comment le prévoir avant la mise en service ou le constater après celle-ci ?

En cliquant sur ta commune :

https://cartefibre.arcep.fr (https://cartefibre.arcep.fr)

Titre: Récap sur le mode bridge en FTTH avec l'offre mini 4K
Posté par: zoc le 13 août 2019 à 21:07:39
1. J'ignore si je suis en ZTD ou ZMD. Comment le prévoir avant la mise en service ou le constater après celle-ci ?
2. Pour recevoir son IP (publique), mon routeur doit-il bien èmettre une requête DHCP sur le VLAN 836 ?
3. Mon routeur doit-il inclure une adresse MAC particulière dans sa requête DHCP ?
4. Une des réponses aux questions 2 et 3 changerait-elle avec une offre Revolution ou Delta ou autre ?

Titre: Récap sur le mode bridge en FTTH avec l'offre mini 4K
Posté par: olivier2831 le 14 août 2019 à 08:59:51
  • Aucune incidence si le routeur est derrière la freebox
  • Pas de VLAN derrière la freebox. Donc une requête DHCP tout ce qu'il y a de plus classique sans option particulière est suffisante. L'histoire du VLAN 836, c'est si on veut remplacer la Freebox.
  • Non
  • Non. Toutes les freebox sont capables de faire du bridge avec une configuration strictement identique coté utilisateur. (Edit: Il me semble que la Delta n'a pas de mode bridge pour l'instant. A moins que ça ait été rajouté récemment)

Merci beaucoup pour cette réponse très complète !

5. Conserver une Freebox en mode bridge dégrade-t-il significativement les performances ou bien est-ce une légende (j'ai posé la question dans un autre fil mais n'y ai pas encore eu de réponse) ?
Titre: Récap sur le mode bridge en FTTH avec l'offre mini 4K
Posté par: poutounours le 29 août 2019 à 12:46:53
Merci beaucoup pour cette réponse très complète !

5. Conserver une Freebox en mode bridge dégrade-t-il significativement les performances ou bien est-ce une légende (j'ai posé la question dans un autre fil mais n'y ai pas encore eu de réponse) ?

Oui, le mode bridge donne des performances dégueulasses. Constaté sur Mini 4K très récemment.
Titre: Récap sur le mode bridge en FTTH avec l'offre mini 4K
Posté par: buddy le 29 août 2019 à 14:56:25
il me semblait que les Box un minimum à jour (le fix date de 2018 je crois) gérait correctement la mode bridge.
N'était ce pas le routeur derrière qui avait du mal ?
Titre: Récap sur le mode bridge en FTTH avec l'offre mini 4K
Posté par: poutounours le 29 août 2019 à 15:00:01
il me semblait que les Box un minimum à jour (le fix date de 2018 je crois) gérait correctement la mode bridge.
N'était ce pas le routeur derrière qui avait du mal ?

Sur un lien gigabit :

En bridge avec mon routeur : péniblement 300M
Sans bridge avec mon routeur : 700M

Donc non, je ne pense pas que ce soit la faute du routeur.
Titre: Récap sur le mode bridge en FTTH avec l'offre mini 4K
Posté par: Florian le 30 août 2019 à 11:55:35
Il y a un bug sur leur tracker concernant ça ?
Titre: Récap sur le mode bridge en FTTH avec l'offre mini 4K
Posté par: olivier2831 le 30 août 2019 à 15:02:17
Sur un lien gigabit :

En bridge avec mon routeur : péniblement 300M
Sans bridge avec mon routeur : 700M

Donc non, je ne pense pas que ce soit la faute du routeur.
Info très intéressante: merci beaucoup !

Deux petites questions:
1. Quelles sont les composants de ton installation sans Freebox (en partant de la Prise de Terminaison Optique jusqu'à ton routeur) ?
2. As-tu déjà sollicité le support de Free sans Freebox ? Penses-tu que le préalable, avant de les appeler, serait de remettre en service au moins en mode Bridge, la Freebox ?
Titre: Récap sur le mode bridge en FTTH avec l'offre mini 4K
Posté par: poutounours le 30 août 2019 à 15:07:49
Info très intéressante: merci beaucoup !

Deux petites questions:
1. Quelles sont les composants de ton installation sans Freebox (en partant de la Prise de Terminaison Optique jusqu'à ton routeur) ?
2. As-tu déjà sollicité le support de Free sans Freebox ? Penses-tu que le préalable, avant de les appeler, serait de remettre en service au moins en mode Bridge, la Freebox ?

On ne s'est pas compris, je n'ai jamais prétendu me passer de la Freebox.
Sans bridge ne veux pas dire sans Freebox, mais avec le routeur configuré comme ... un routeur, pour router entre mon LAN et celui de la box.
Titre: Récap sur le mode bridge en FTTH avec l'offre mini 4K
Posté par: olivier2831 le 30 août 2019 à 15:31:56
On ne s'est pas compris, je n'ai jamais prétendu me passer de la Freebox.
Sans bridge ne veux pas dire sans Freebox, mais avec le routeur configuré comme ... un routeur, pour router entre mon LAN et celui de la box.
C'est plus clair pour moi, maintenant.
Désolé pour avoir mal interprété ta réponse précédente.

J'avais vu les efforts de beaucoup pour se passer complètement de la Freebox: maintenant, je comprend mieux l'intérêt de ces efforts.
Titre: Récap sur le mode bridge en FTTH avec l'offre mini 4K
Posté par: poutounours le 30 août 2019 à 15:37:04
C'est plus clair pour moi, maintenant.
Désolé pour avoir mal interprété ta réponse précédente.

J'avais vu les efforts de beaucoup pour se passer complètement de la Freebox: maintenant, je comprend mieux l'intérêt de ces efforts.

C'était sûrement pas très clair dans mon message non plus.
Je suis en ZMD, les solutions sont limitées et couteuses pour virer intégralement la freebox et je n'ai pas voulu aller jusque la.
Titre: Récap sur le mode bridge en FTTH avec l'offre mini 4K
Posté par: olivier2831 le 30 août 2019 à 16:04:28
Edit: Il me semble que la Delta n'a pas de mode bridge pour l'instant. A moins que ça ait été rajouté récemment
Il semble que cela a été ajouté (info non vérifiée):
https://www.freenews.fr/freenews-edition-nationale-299/freebox-9/la-mise-a-jour-4-0-4-pour-freebox-server-delta-vient-corriger-de-nombreux-bugs
Titre: Récap sur le mode bridge en FTTH avec l'offre mini 4K
Posté par: Zweit le 02 septembre 2019 à 16:23:07
Bonjour,

Sur un lien gigabit :

En bridge avec mon routeur : péniblement 300M
Sans bridge avec mon routeur : 700M

Donc non, je ne pense pas que ce soit la faute du routeur.

C'est toujours le cas ? Il me semblait qu'un firmware corrigeait cela et donnait des performances strictement identiques entre les modes bridge et routeur ?

Citer
Amélioration des performances en mode bridge

  • Les performances réseau en mode bridge sont maintenant strictement équivalentes au mode routeur (aussi bien en IPv6 qu’en IPv4)
 

https://dev.freebox.fr/blog/?p=5226
Titre: Récap sur le mode bridge en FTTH avec l'offre mini 4K
Posté par: poutounours le 02 septembre 2019 à 16:25:48
Bonjour,

C'est toujours le cas ? Il me semblait qu'un firmware corrigeait cela et donnait des performances strictement identiques entre les modes bridge et routeur ?

https://dev.freebox.fr/blog/?p=5226

Moi, je vous parle de ce que j'ai constaté en pratique, avec un vrai routeur et une vrai mini 4K, dans le courant du mois de juillet.
Quoi qu'en dise le changelog, ce que j'ai vu, c'est que le mode bridge, dans mon cas, donnait des performances merdiques.

Après on peut continuer à en parler pendant des jours si vous voulez.
Titre: Récap sur le mode bridge en FTTH avec l'offre mini 4K
Posté par: Zweit le 02 septembre 2019 à 16:29:37
Non non, je te crois  ;)

Je suis dans une situation similaire, mais je n'ai pas encore la fibre (ça devrait arriver dans quelques semaines, les armoires sont posées, fibrées, l'immeuble relié... on attend plus que les offres commerciales !), alors je me renseigne pour savoir comment profiter d'un débit optimal  ;)

Si le débit n'est pas au rendez-vous, je reswitcherai (même si c'est sale) sur un mode routeur + DMZ.
Titre: Récap sur le mode bridge en FTTH avec l'offre mini 4K
Posté par: poutounours le 02 septembre 2019 à 16:34:08
Non non, je te crois  ;)

Je suis dans une situation similaire, mais je n'ai pas encore la fibre (ça devrait arriver dans quelques semaines, les armoires sont posées, fibrées, l'immeuble relié... on attend plus que les offres commerciales !), alors je me renseigne pour savoir comment profiter d'un débit optimal  ;)

De toute façon, le mode bridge n'a pas d'intérêt particulier. Un subnet pour la box, un autre pour le LAN, du routage entre les deux et la DMZ de la box qui pointe vers la patte "box" du routeur. C'est pareil et beaucoup plus performant.
Titre: Récap sur le mode bridge en FTTH avec l'offre mini 4K
Posté par: Zweit le 02 septembre 2019 à 16:36:17
Par contre les ports interceptés par la box pour tout ce qui est VPN et cie sont redirigés en DMZ ? Où ils restent quand même coincés sur la box ?
Titre: Récap sur le mode bridge en FTTH avec l'offre mini 4K
Posté par: poutounours le 02 septembre 2019 à 16:38:55
Par contre les ports interceptés par la box pour tout ce qui est VPN et cie sont redirigés en DMZ ? Où ils restent quand même coincés sur la box ?

La box renverra vers la DMZ ce qui n'est pas ouvert par elle même.
Si tu active le serveur VPN, la box ne renverra pas ce qui arrive sur ces ports vers le retour.
Titre: Récap sur le mode bridge en FTTH avec l'offre mini 4K
Posté par: Zweit le 02 septembre 2019 à 16:40:13
Ok  :)
Titre: Récap sur le mode bridge en FTTH avec l'offre mini 4K
Posté par: olivier2831 le 02 septembre 2019 à 18:29:34
Moi, je vous parle de ce que j'ai constaté en pratique, avec un vrai routeur et une vrai mini 4K, dans le courant du mois de juillet.
Quoi qu'en dise le changelog, ce que j'ai vu, c'est que le mode bridge, dans mon cas, donnait des performances merdiques.
Pour moi, un mode bridge ou équivalent est impératif pour je dois logguer le NAT.
Une division par 2 des perfs en download est difficile à accepter.

J'ai commandé une Delta S pour un autre et je vais voir ce que ça donne.
Titre: Récap sur le mode bridge en FTTH avec l'offre mini 4K
Posté par: Florian le 03 septembre 2019 à 09:00:09
De toute façon, le mode bridge n'a pas d'intérêt particulier. Un subnet pour la box, un autre pour le LAN, du routage entre les deux et la DMZ de la box qui pointe vers la patte "box" du routeur. C'est pareil et beaucoup plus performant.

Malgré la dmz, tu es quand même derrière un double nat, avec tout ce que ça engendre, vu que ton routeur "perso" ne porte aucune ip publique. Et l'ipv6 fonctionne dans ce cas ?
Titre: Récap sur le mode bridge en FTTH avec l'offre mini 4K
Posté par: fouinix le 22 septembre 2019 à 12:35:14
Bonjour,

J'ai un routeur derrière la freebox pour faire mumuse. J'avais entendu parler de la baisse de perf en mode bridge, donc j'utilisais le mode routeur pour le moment.
Dernièrement j'ai voulu monter un tunnel GRE, malheureusement il n'est pas possible de faire une redirection de protocoles autres que TCP ou UDP :(

Du coup je me pose la question du mode bridge, j'ai encore du mal à savoir si cette baisse de débit est toujours d'actualité. Est-ce que vous savez si cette baisse de débit est aussi valable sur la delta?
Merci
Titre: Récap sur le mode bridge en FTTH avec l'offre mini 4K
Posté par: fouinix le 12 octobre 2019 à 11:41:10
Bonjour,
Pour information, je viens de tester de passer en mode bridge, aucune perte de débit. J'ai fait des tests IPerf et j'ai bien 1Gb/s en download (en IPv4 ou IPv6). En up autour des 300Mb/s mais c'était pareil en mode routeur.
Ah et je suis en ZMD (Valence - 26)