Auteur Sujet: Suppression cable aérien du voisin qui passe en partie privée  (Lu 8576 fois)

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Jiajo

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Suppression cable aérien du voisin qui passe en partie privée
« Réponse #36 le: 21 septembre 2021 à 07:12:04 »
L'etude est en cours a l'adresse indiquer

2 prise de referencer et d'apres se que l'OI(mayenne-fibre) a declarer à l'arcep vous êtes prévu sur le PM de BLANDOUET-ST-JEAN

Vôtre pbo sera surement installer au bout du chemin (500metre) et arrivera par BLANDOUET-ST-JEAN comme indique vôtre PM de ratachement, donc ne prêter pas attention a ce qui est deployé audessus direction Torcé-Viviers-en-Charnie cela ne vous concerne pas.


zouzie

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Suppression cable aérien du voisin qui passe en partie privée
« Réponse #37 le: 21 septembre 2021 à 09:05:35 »
L'etude est en cours a l'adresse indiquer

2 prise de referencer et d'apres se que l'OI(mayenne-fibre) a declarer à l'arcep vous êtes prévu sur le PM de BLANDOUET-ST-JEAN

Vôtre pbo sera surement installer au bout du chemin (500metre) et arrivera par BLANDOUET-ST-JEAN comme indique vôtre PM de ratachement, donc ne prêter pas attention a ce qui est deployé audessus direction Torcé-Viviers-en-Charnie cela ne vous concerne pas.

Bonjour
Merci mais j’avais déjà toutes ces informations.
Sauf que le PBO est bien prévu à 950m comme cela a été confirmé par l’OI.
Celui-ci vient de me confirmer que le PBO ne serait pas rapproché.

Je vous tiendrai informé de la suite après le déploiement pour le suivi de cette discussion.

lechuck

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Suppression cable aérien du voisin qui passe en partie privée
« Réponse #38 le: 21 septembre 2021 à 10:12:57 »
Bonjour
Merci mais j’avais déjà toutes ces informations.
Sauf que le PBO est bien prévu à 950m comme cela a été confirmé par l’OI.
Celui-ci vient de me confirmer que le PBO ne serait pas rapproché.

Je vous tiendrai informé de la suite après le déploiement pour le suivi de cette discussion.

C'est vraiment idiot, ils vont tirer deux fois un cable fibre, une fois pour vous, et une fois pour votre voisin.
Manifestement ca leur coûte moins cher que de rajouter un PBO???

fabtra31

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Suppression cable aérien du voisin qui passe en partie privée
« Réponse #39 le: 21 septembre 2021 à 10:38:29 »
Clairement ca coute moins cher de tirer 2 cable 1 ou 2 FO que de tirer a minima un 12 FO et un PB pour 2 personnes :/

MoXxXoM

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Suppression cable aérien du voisin qui passe en partie privée
« Réponse #40 le: 21 septembre 2021 à 10:44:14 »
C'est vraiment idiot, ils vont tirer deux fois un cable fibre, une fois pour vous, et une fois pour votre voisin.
Manifestement ca leur coûte moins cher que de rajouter un PBO???
Quand on regarde la zone en question:


il est pas évident de faire un planning efficace à tout point de vue. Sachant qu'un PBO c'est environ 1500€ à créer et que le raccordement final est valorisé au mieux à quelques centaines d'euro, pour l'OI ça coute moins cher de mettre un PBO au milieu de 5 maisons quitte à avoir 1km à tirer a chaque raccordement final plutôt que plusieurs PBO plus proche des habitations, et en plus l'économie est immédiate.

Tarkok

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Suppression cable aérien du voisin qui passe en partie privée
« Réponse #41 le: 21 septembre 2021 à 10:50:42 »
J'ajoute aussi qu'un branchement est plus souple qu'un PB pour les opérations de maintenance (câble arraché par exemple).

Je préfère avec un branchement arraché que mon opérateur pourra réparer en fibre plutôt qu'un câble de distribution arraché, que mon opérateur remonte la panne à l'OI et que je reste en panne plusieurs jours supplémentaires, voir semaines si aucune entreprise n'est impactée et qu'il n'y a que deux clients particuliers.

Dans cette optique, quand on est en rase campagne comme ça, sur les dernières kilomètres il vaut mieux avoir un PB de 12 logements et plusieurs centaines de mètres de branchement.

Shinsakuto

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Suppression cable aérien du voisin qui passe en partie privée
« Réponse #42 le: 23 septembre 2021 à 23:56:10 »
J'ajoute aussi qu'un branchement est plus souple qu'un PB pour les opérations de maintenance (câble arraché par exemple).

Je préfère avec un branchement arraché que mon opérateur pourra réparer en fibre plutôt qu'un câble de distribution arraché, que mon opérateur remonte la panne à l'OI et que je reste en panne plusieurs jours supplémentaires, voir semaines si aucune entreprise n'est impactée et qu'il n'y a que deux clients particuliers.

Dans cette optique, quand on est en rase campagne comme ça, sur les dernières kilomètres il vaut mieux avoir un PB de 12 logements et plusieurs centaines de mètres de branchement.

Pas du tout d'accord.
Il vaut mieux un câble de distri moins court, sinon t'es obligé de te retaper tous les raccos qui sont morts.
D'où le fait que la majeure partie des CCTP et ingés prévoient des distances courtes avec les PBO.
Quant aux "centaines de mètres de branchement", je vois pas quel opérateur serait assez stupide pour prévoir ça.
« Modifié: 24 septembre 2021 à 02:09:21 par Shinsakuto »

zouzie

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Suppression cable aérien du voisin qui passe en partie privée
« Réponse #43 le: 24 septembre 2021 à 06:48:22 »
Je comprends l’argument d’un éventuel intérêt économique de l’OI, à court terme comme dit plus haut, mais j’ai quelques doutes.

Soit ce PBO permet de raccorder les 6 logements alentours sur un seul PBO, mais les 4 autres logements sont également à 500m minimum. Leurs OC vont-ils aussi tirer chacun 500m ?? Je n’y crois pas trop.

Soit il permet de raccorder uniquement nos deux logements, calqué sur l’existant cuivre, et les autres logements auront un PBO plus proche. Dans ce cas autant l’emplacement de ce PBO était adéquat du temps du cuivre et de l’operateur unique (France Telecom), autant il ne l’est plus pour la fibre en aérien et dans le monde concurrenciel d’aujourd’hui.

A moins court terme, si l’OI se faisait facturer l’installation de centaines de mètres de fibre par les différents OC pour chaque raccordement, je ne vois pas une économie mais une gabegie financière publique.

Étant donné que l’OI est responsable du câble jusqu’au « droit du terrain », et le propriétaire entre le droit du terrain et le logement en domaine privé, le droit de mon terrain ne se trouve pas à 500 ou 950m de mon portail.
Donc l’OI (ici Mayenne Fibre au final après Orange et Spie) se verrait facturer les raccordements par les OC.
Financièrement je ne vois pas trop l’interêt.

Techniquement, pour des questions de maintenance comme écrit plus haut, désolé mais je trouve aussi que cela ne tient absolument pas la route.
 
Si le PBO est censé mutualiser (concentrer) en étoile plusieurs logements et assurer une implantation fiable du réseau public, déléguer aux OC l’installation de plusieurs centaines de mètres de câble sur x portées de poteaux (26 pour nous…) c’est à mon sens reculer pour mieux sauter et s’exposer à faire partie des 20-30% d’échecs de raccordement.

D’autant que pour chaque poteau il faut (paraît-il) faire un calcul de charge, le changer si son état le justifie, etc, on est clairement sur les attributions de l’OI et pas l’OC.

Pas besoin d’être un pro des telecom pour comprendre aussi qu’il vaut mieux que ce soit l’operateur public qui assure en cas de câble arraché, plutôt que de courir après un OC (lequel si le poteaux tient plusieurs fibres, on connaît les histoires de « tout le monde se renvoie la balle » en cas de problème).
De toute façon il y aura déjà xKM de cable aérien « public » en amont et autant de chance de « câble arraché ».

Sur le coût d’un PBO de 1500€ qui ne serait valorisé qu’à quelques centaines d’euros en cas de raccordement comme écrit plus haut, le délégant (le département de la Mayenne) ne fait pas déployer le réseau dans un but de rentabilité financière (sinon personne en campagne ne serait raccordable) mais dans le but d’une mission de service public de droit aux réseaux dans le cadre d’un plan national. Certes cela n’empêche pas de déployer de manière intelligente et économe pour les finances publiques. Pour cela il doit exister des protocoles de déploiement et des normes propres aux télécoms.

Enfin en rase campagne dans le coin, la moindre maison isolée possède son PBO au droit du terrain, justement pour des questions techniques d’éloignement aux bourgs et aux hameaux, je ne m’explique pas pourquoi nous faisons exceptions.

Je vais donc m’adresser à Mayenne Fibre pour me faire expliquer précisément si dans notre cas l’infrastructure prévue est conforme.

MoXxXoM

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Suppression cable aérien du voisin qui passe en partie privée
« Réponse #44 le: 24 septembre 2021 à 10:11:48 »
Je pense qu'il manque une info, c'est que les études de déploiement FTTH ça va souvent chercher assez loin au niveau de la sous-traitance. Donc entre le donneur d'ordre public, le délégataire qui reste une entreprise dont le but reste quand même de dégager des sous (ou au moins les collecter pour la maison mère...) et toute la panoplie de sous-traitants derrière on va aisément pouvoir aboutir à des situations non-réfléchies, sans prise en compte des implications à T+5/10/15/20 ans.

Si la planif par chez toi a fini la ou la ou n'importe quel bureau d'étude offshore, dis toi que même si les mecs ils peuvent certainement faire du très bon boulot, c'est pas pour passer 3j à planifier l'emplacement d'un PBO en tenant compte du terrain, de la végétation et de la mutualisation du GC que la prestation a fini chez eux...
« Modifié: 24 septembre 2021 à 11:51:57 par MoXxXoM »

zouzie

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Suppression cable aérien du voisin qui passe en partie privée
« Réponse #45 le: 24 septembre 2021 à 19:43:35 »
Ta réponse est intéressante sur la sous-traitance.
Mais j'ai envie de répondre que si l'étude à été sous-traitée et à qui, pour combien et si Orange, SPIE ou les autres se dégagent une marge confortable, je ne m'en fais pas pour eux et à ce stade cela ne me concerne pas.

En revanche, vu qu'on est sur la fin de l'étude et que le déploiement approche, cela m'intéresse de savoir si celle-ci "respecte les règles de déploiement imposées par Mayenne Fibre" comme cela m'a été répondu chez SPIE.
Parce que s'il y a quelque chose à modifier, il est peut-être encore temps.

Donc si je peux en apprendre un peu plus sur ces fameuses règles que je peine pour le moment à trouver, je pourrais vérifier s'il est normal que notre PBO soit prévu si loin.
Je gage que non, la fibre a été calquée sur le cuivre, l'étude faite au plus simple et au moins cher, assurément.

Sur la planification d'un nouveau PBO, je doute que ça prenne 3 jours de décider de l'emplacement, il est tout trouvé sur le poteau au droit de mon terrain.

L'OI envoie bien des équipes (de sous-traitants aussi, je les ai rencontrés) sur le terrain pour vérifier l'état des poteaux et les changer juste avant le câblage si besoin, vérifier la cohérence entre les routes de câbles aériens prévus et la réalité (on appelle cela un "repiquage", c'est ça ?).
C'est bien qu'il y a une marge de manœuvre en cas de mauvaise surprise au moment du déploiement.
En revanche une fois que les câbles seront tirés, les PBO implantés et que tout le monde sera reparti, ce sera plus compliqué de faire bouger les choses en cas de soucis.

Tarkok

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Suppression cable aérien du voisin qui passe en partie privée
« Réponse #46 le: 24 septembre 2021 à 20:44:42 »
En revanche une fois que les câbles seront tirés, les PBO implantés et que tout le monde sera reparti, ce sera plus compliqué de faire bouger les choses en cas de soucis.

Tout est dans les process, en cas de problème lors d'une intervention de branchement, si il faut renvoyer en étude Orange le fera. Si il faut mettre un PB pour deux personnes sur le poteau devant chez toi, Orange le fera aussi, à ce moment là. Utiliser deux points d'entrés peut être utile, mais pas à ce stade.

Et je comprends qu'on ne partage pas le même point de vue, mais entre deux câbles de branchement ou un câble de distribution, il n'y a aucun point négatif sur le plan technique, que des avantages.

Enfin c'est mon point de vue en étant client Orange sur le RIP Axione. Axione est parfois très long sur les dépannages (fibre arraché sur la distribution = panne d'une semaine pour mes voisins). ça aurait été leur branchement, Orange aurait pu réparer. Après si tu espères profiter des services d'Orange OI en étant client fibre chez un autre opérateur, oui tu as intérêts à avoir la distribution la plus longue possible, tu peux carrément demander à ce qu'elle vienne jusqu'à ta télé. Pas sur que ça passe, et il parait évident qu'Orange en tant qu'OI en RIP a des contraintes économiques fortes (principe d'un appel d'offre, on sélectionne l'offre la moins cher). Le mieux dans ce cas est de souscrire à une offre fibre chez Orange, pour avoir le service Orange (intervention rapide, cf mon post ici : https://lafibre.info/orange-les-news/negociez-apres-1-an/msg894606/#msg894606.

Le seul inconvénient que je vois : d'un point de vue esthétique il y aura deux câbles au lieu d'un. Mais franchement un réseau en aérien c'est moche de toute façon, si on peut éviter d'avoir 150 câbles c'est mieux, mais entre un ou deux la question économique gagnera systématiquement.

Faire un branchement de 10 portés un binôme de techniciens expérimentés sait faire ça en 15 à 20 minutes par portés, installation intérieur comprise. 10 portés EDF ça peut faire 700 mètres de câble. Si il n'y a pas de transitions aérien / souterrain étranges, pas de voie ferrée, ... ça ne posera aucune difficulté. Les gars ils ont 4, 5, peut être 6 prod dans la journée, si tu as préparé le terrain côté intérieur (gaines, ficelle, meubles déplacés où la prise doit être posée et sur le trajet prévu du câble) tu seras peut être même pas le client le plus long qu'ils auront dans la journée. J'ai déjà vu des inters ou il faut vider le garage plein à craquer du client pour pouvoir le câbler. On y passe plus de temps que pour tout le reste des travaux.

Je pense qu'il faut laisser les gens faire leur travail, souvent ils le font très bien, parfois ils peuvent avoir manqué quelque chose mais c'est souvent rattrapable. Souvent les études fibre Orange sont très bien faites, et quand il y a quelque chose à faire évoluer par rapport au cuivre ils le font. Mais ils ne le font pas si c'est pas nécessaire. Et si un opérateur veut pas tirer ton câble sur x portés, tu as toujours la possibilité d'aller voir ailleurs, tu tomberas sur des techniciens différents grâce au mode STOC.

zouzie

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« Réponse #47 le: 28 septembre 2021 à 07:54:46 »
Merci pour ta réponse !

Je suis pour rester avec Orange, assurément, pour une ligne fixe
Je ne demande rien d'extravagant sur l'installation, surtout pas en intérieur.
Je suis même prêt à enterrer le câble aérien à mes frais en domaine privé sur 70m (et le voisin aussi, sur plus long encore).
Et comme tu l'écrit il vaut mieux bien préparer la chose soi-même en intérieur si on veut que ce soit fait comme on le désire.
Sur l'extérieur, 26 portées à 20 minutes par portée, cela fait une bonne journée de travail.

Je suis pour laisser les gens faire leur travail, du moment que j'obtiens des réponses satisfaisantes à mes interrogations.
Nous sommes un cas particulier qui nous interroge légitimement (l'aérien dont celui du voisin qui passe chez nous, que nous souhaitons lui et moi enterrer).
Je n'aborde même pas le démontage éventuel des poteaux Orange qui je le crains sera à nos frais. A moins de les garder pour accrocher des fanions et des lampions.
(Et quand, comment et par qui seront démontés les câbles cuivres ??…là je vais trop loin)
Pour l'instant les réponses sur le forum nous ont amené sur un autre sujet (l'emplacement du PBO) et les réponses officielles nous laissent sceptiques.

Si je refais l'historique :
Du côté de SPIE, au début j'ai eu quelqu'un au téléphone qui a pris la peine de regarder les cartes du hameau et m'a dit "vous faites très bien de nous contacter maintenant, l'étude est presque terminée mais encore en cours, nous allons pouvoir adapter le tracé avant le déploiement, après cela aurait été trop compliqué".
Cette personne a passé le relais à une autre personne chargée du secteur, laquelle personne m'a répondu que la partie concernée ne les concerne pas, leur cable s'arrêtant "au bout du chemin", me renvoyant sur mon opérateur.
J'ai donc logiquement demandé "au bout de quel chemin ?", et il m'a indiqué l'emplacement futur du PBO à 950m (où se trouve celui du cuivre actuel).
Exit donc la modification de tracé de leur point de vue, étonnant ce contraste avec la première réponse.
Sur l'emplacement d'un PBO aussi éloigné, la réponse est que ce qui est prévu est conforme aux contraintes imposées par Mayenne Fibre.

Il nous reste à réussir à joindre Mayenne Fibre sur la modification du tracé aérien du voisin (qui ne tente rien…) et à nous faire confirmer l'emplacement de ce PBO.
Encore une fois nous savons bien qu'au final nous serons raccordés, nous voulons simplement maitriser la partie qui concerne les domaines privés, et nous voulons éviter de perdre du temps inutilement si problème il y a sur la partie publique.
Nous voulons être raccordés en même temps que les autres, pas devoir attendre un échec de raccordement, une nouvelle étude, l'installation d'un autre PBO, etc.

On ne parle pas de l'élagage qui a déjà été fait une fois pour rien par les riverains sur les 500 derniers mètres (trop tôt, tout a repoussé) et qu'il va falloir refaire (quand ?).