La Fibre
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Raccordement d'une maison à la fibre => Discussion démarrée par: zouzie le 16 septembre 2021 à 23:08:06
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Bonjour
Un petit cas d'école :
Nous sommes en campagne dans un petit hameau comprenant 2 habitations dans un cul de sac.
Nos 2 lignes cuivres arrivent en aérien depuis le village voisin (4Km).
Ma maison est la première dans le hameau.
Le chemin qui mène à ma maison est privé, mais anciennement était une voie communale, que l'ancien propriétaire a racheté à la commune en 2007.
Un petit contournement routier public a été créé à l'époque derrière mon terrain pour permettre au voisin d'accéder à son terrain sans traverser le mien.
Il n'y a donc aucun droit de passage chez moi.
Enedis en a profité pour changer les poteaux et la distribution électrique suit le nouveau tracé, chez moi en souterrain et chez le voisin en suivant la nouvelle route.
En revanche, la ligne cuivre n'a pas été modifiée.
Les 4 poteaux Orange étiquette bleue sont toujours sur l'ancien tracé, désormais implantés dans mon terrain, ils distribuent le cuivre dans ma maison puis continue jusqu'à la maison du voisin, où s'arrête la ligne.
j'ai donc les 2 cables aériens qui traversent mon terrain et le cable du voisin qui continue à traverser jusqu'au terrain voisin, le tout devant mes façades.
Je souhaite faire enterrer (à mes frais) la fibre qui me sera destinée depuis la limite de propriété jusqu'à ma maison (50m de tranchée à faire)
Je souhaite que l'OI (Orange pour Mayenne Fibre) créé un nouveau chemin de cable pour le voisin qui suivrait la nouvelle route de contournement.
A terme je souhaite faire disparaitre les 2 lignes cuivre et les 4 poteaux qui appartiennent à Orange et qui encombrent mon terrain.
J'ai réussi à contacter l'entreprise qui réalise l'infrastructure chez nous pour Orange (SPIE)
Pour l'instant ils ont prévu de calquer leur déploiement sur le réseau cuivre existant.
Pour ma demande de modification de tracé, on me renvoie sur l'opérateur (Orange ?)
Enfin, on me dit que le point d'appui où sera posé le PBO pour nos 2 maisons se trouve à 950m, là ou se trouve le PB cuivre actuel.
Donc deux questions :
- comment imposer la suppression du chemin de câble pour le voisin qui passe dans ma partie privée et imposer qu'il passe par la voie publique ?
- si notre PBO se trouve à 950m, les opérateurs vont-ils accepter de nous raccorder à une telle distance, imposant une grande longueur et un grand nombre de poteaux sur lesquels s'accrocher ?
Merci de vos réponses !
Édit Vivien : Extrait du journal de TF1 sur ce sujet de refus du voisin de voire passer la fibre sur son terrain
https://lafibre.info/videos/deploiement_fibre/202307_tf1_voisin_refuse_passage_fibre_sur_son_terrain.mp4
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- la suppression de la servitude sur le chemin n'emporte pas la suppression de la servitude telecom
- un cheminement de la fibre du voisin est-il possible en passant par les poteaux enedis posés sur le nouveau chemin ?
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Ce genre de servitude ne devrait-elle pas être formalisée quelque part sur le papier ?
Il y a deux poteaux Enedis. Le premier reçoit une ligne triphasée et porte un transformateur. Le deuxième reçoit le câble torsadé qui sort du transformateur et alimente donc le voisin.
Ce sont de gros poteaux en béton et la portée est très longue.
Je ne suis pas sûr que l’OI ait le droit de s’accrocher la dessus, si quelqu’un peut nous le confirmer ?
Même s’il y a largement la place.
A mon avis il faudrait planter 2-3 poteaux bois le long du chemin.
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Déplacement de poteaux orange, demande à faire la: https://reperes-travaux.orange.fr/demande, si la demande est acceptée ce sera facturé par contre.
Article du CPCE sur les servitudes dont bénéficient les opérateurs (au sens L33-1) sur les domaines privés https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000038791088 (et articles précédents/suivants, je détaille pas car je risquerais de dire une connerie vu que j'y connais rien :D )
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Le plus simple est de demander à ton voisin qu'il prolonge la tranchée que tu vas faire et qu'il y mette deux fourreaux pour lui (un pour le cuivre et un pour la fibre).
A mon sens, sans payer, il va être simplement impossible d'imposer à Orange de passer sur le chemin derrière pour ton voisin.
Idem pour le démontage des poteaux sur ton terrain, si tu payes ils font, si tu payes pas, ils feront pas. On parle du démantellement prochain du réseau cuivre, personnellement, j'ai de gros doute qu'Orange engage réellement des frais pour démonter. Ils vont laisser simplement le réseau se délabrer.
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Je ne suis pas sûr que l’OI ait le droit de s’accrocher la dessus, si quelqu’un peut nous le confirmer ?
C'est possible pour un opérateur telecom d'ajouter une traverse sur un poteau Enedis, sous réserve de faisabilité (distance au conducteur, calcul de charge) voir cette doc d'enedis https://www.enedis.fr/media/1999/download
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Ce genre de servitude ne devrait-elle pas être formalisée quelque part sur le papier ?
Il y a deux poteaux Enedis. Le premier reçoit une ligne triphasée et porte un transformateur. Le deuxième reçoit le câble torsadé qui sort du transformateur et alimente donc le voisin.
Ce sont de gros poteaux en béton et la portée est très longue.
Je ne suis pas sûr que l’OI ait le droit de s’accrocher la dessus, si quelqu’un peut nous le confirmer ?
Même s’il y a largement la place.
A mon avis il faudrait planter 2-3 poteaux bois le long du chemin.
Aux sujets des servitudes, si elles ne sont pas sur le papier mais qu'elles existent on appelle ça une servitude obscure. Elle n'est pas illégale car il ne s'agit pas d'une installation neuve dont qui vient d'être fait sans ton accord mais d'une installation ancienne, datant même du temps où cette voie était publique ! Le précédent propriétaire aurait du si il en avait connaissance faire les démarches nécessaires pour qu'elle soit connu du notaire. Il prétendra probablement ne pas en avoir connaissance, c'est donc à toi de le faire, le jour ou tu vendras.
En attendant, cette servitude est parfaitement légitime et il faudra que tu paies si tu veux t'en débarrasser (travaux qui seront effectués par l'OI, Orange, le voisin éventuellement), ... Et une servitude télécom englobe cuivre + fibre, donc tu ne pourras pas empêcher l'OI ou l'OC du voisin d'installer de la fibre, de la même façon que tu ne peux pas les empêcher de remplacer le câble cuivre en cas d'incident sur la ligne du voisin. Par contre tu peux demander à ce qu'ils privilégient une pose sur les poteaux EDF (via appuis commun), ce qu'ils peuvent refuser de faire (impossibilité technique ou simplement si ils veulent privilégier un chemin plus simple et cohérent par rapport au cuivre).
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Par contre tu peux demander à ce qu'ils privilégient une pose sur les poteaux EDF (via appuis commun), ce qu'ils peuvent refuser de faire (impossibilité technique ou simplement si ils veulent privilégier un chemin plus simple et cohérent par rapport au cuivre).
C'est un peu moins pénible qu'avant l'utilisation des appuis enedis pour les telecoms. Mais dans ce cas la s'il y a des poteaux telecoms qui permettent de faire la desserte, ça me parait hautement improbable que l'OI s'inflige des calculs de charge facultatif, et puis si j'ai bien compris ça se ferait dans ce cas la lors du raccordement client final car sur la D3, renforçant en moi l'idée que c'est même pas la peine de demander.
Ici (RIP altitude infra / fibre31) ils doublent plein de poteaux Enedis (pourtant utilisés pour le cuivre) pour pas avoir à faire les calculs de charges... Et même dans certains cas ils ont du dédoubler des appuis a posteriori car certains sous-traitant "de qualité" ont squatté des appuis Enedis utilisés pour le cuivre sans prévenir ni faire aucune démarche auprès d'Enedis...
(https://wtf.roflcopter.fr/pics/4RN4BlZe/oGiehKml.png)
Tout ça pour dire que s'il y a des poteaux télécoms la fibre passera aussi par la.
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Merci pour vos réponses.
Je commence à entrevoir qu'il va falloir payer ou laisser faire.
Oui mais pas n'importe comment.
Quid de la distance du PBO à nos habitations (950m) ??
Est-ce une distance habituelle ?
Ne va t-on pas avoir des problèmes avec les OC qui une fois vérification faite, risquent d'annuler les RDV de raccordement pour d'obscures raisons techniques ??
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Merci pour vos réponses.
Je commence à entrevoir qu'il va falloir payer ou laisser faire.
Oui mais pas n'importe comment.
Quid de la distance du PBO à nos habitations (950m) ??
Est-ce une distance habituelle ?
Ne va t-on pas avoir des problèmes avec les OC qui une fois vérification faite, risquent d'annuler les RDV de raccordement pour d'obscures raisons techniques ??
Non ce n'est pas un distance habituelle, mais je vais dire que ce n'est pas votre problème, et que de toute façon vous pouvez rien y faire. La seule chose possible c'est de souscrire la fibre, de laisser venir le technicien, et si c'est problématique pour lui, il remontera l'information pour espérons le une action corrective.
Que pense votre voisin de cette situation ? Mon conseil est que si vous faites la tranchée pour mettre une gaine pour vous, mettez en au moins une deuxième vide qui pourra toujours servir plus tard pour le voisin, même s'il n'est pas d'accord là tout de suite.
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Quid de la distance du PBO à nos habitations (950m) ??
Est-ce une distance habituelle ?
Un PBO est en général à maximum 150m du client le plus éloigné.
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Existe t-il un carde réglementaire imposant une distance maximale PBO - Logement ?
Vu que nous sommes encore (pour peu de temps) en phase d'étude ici, et que je suis en contact mail avec le responsable de l'étude du secteur, je cherche des arguments pour demander expressément l'implantation d'un PBO plus proche de chez nous qui nous sera dédié.
Précision : nous sommes en bout de ligne…
Pour moi les arguments que je vois :
- difficulté pour le raccordement commercial
- possibilités d'extension du nombre de fibre limité (si j'installe mon activité dans une de mes dépendance par exemple)
- atténuation et vieillissement du cable le cable PBO-Logement installé par le futur OC répondra t-il aux mêmes caractéristiques de résistance mécanique-éolienne, à la perte en dB, au vieillissement que le câble qui aliment le PBO ?
Quelles autres raisons qui imposent la proximité du PBO qui logements (d'après ce que je lis c'est en général 100m) ?
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Avec le dernier PBO à 950m, le plus logique serait que vous soyez dans le cadre d'un raccordement à la demande. Ce qui implique que le PBO serait posé au moment d'une souscription (avec éventuelle présentation d'un devis).
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Je ne vois pas trop la logique du raccordement à la demande dans ce cas.
Ici tout le monde a ou va avoir son PBO à proximité de sa maison, même en pleine campagne.
La plupart ne souscriront pas de suite ou n'ont qu'un intérêt limité, rien d'autre à part la TV en somme.
Je ne vois pas pourquoi (nous qui avons besoin de la fibre pour travailler / télé-travailler) nous serions désavantagés avec des coûts de raccordement au PBO alors que pour c'est gratuit pour tous les autres.
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Le raccordement à la demande, c'est pur éviter de créer des PBO par exemple pour une ferme qui ne seront jamais utilisés.
Ils attendent le première demander pour le créer, sauf que le process est pas encore là.
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En cuivre j'ai déjà vu des branchements supérieurs à 500 mètres. Je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas le faire en fibre (problématique de jonction / soudure ?).
Par contre ce qui est interdit, sur un branchement cuivre (et j'imagine que ça s'étend à la fibre), c'est de faire de l'aérien, du souterrain et de la façade sur un même branchement.
Aérien + façade = ok
Aérien + sout = ok
Sout + façade = ok
Mais les 3 en même temps, normalement ça doit repartir aux équipes de boucle locale pour qu'ils mettent en place un autre point de coupure (PC, l'équivalent du PB en cuivre).
Concernant les coûts du branchement, en mode STOC l'OC facture l'OI selon la longueur du câble qui a été tiré, le branchement devient alors propriété de l'OI. Sur le domaine privé, si il y a de grande longueurs, ça peut être facturé au propriétaire. Par contre sur le domaine public normalement c'est pris en charge par l'OI, si je ne fais pas erreur. Même pour un site très isolé.
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Effectivement en cuivre nous sommes déjà à 950m, puisqu'il est prévu de mettre le PBO sur le même poteaux que notre PB cuivre.
C'est pour cela que c'est calqué sur l'existant je pense.
Ce qui m'inquiète, c'est que le raccordement soit refusé par les OC (entre annulations et reports, ça peut durer longtemps), ou bâclé (on connait le taux d'échec que vient de révéler l'ARCEP : 20 à 30% d'échec au raccordement).
Peut-on convaincre le bureau d'étude que s'ils posent un PBO dès maintenant devant chez nous on va l'utiliser ?
Concernant les coûts, ta réponse me rassure un peu, si c'est l'OC qui facture à l'OI, on reste dans le cadre d'un service rendu équitable pour l'abonné.
Concernant le voisin et le domaine privé, on s'est réuni et on a bien compris qu'on n'obtiendra rien de plus que le chemin cuivre existant, donc nous allons nous organiser pour partager une tranchée.
Mode STOC : sous-traitance d’opérateurs commerciaux (je traduis pour les novices comme moi)
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Concernant les coûts, ta réponse me rassure un peu, si c'est l'OC qui facture à l'OI, on reste dans le cadre d'un service rendu équitable pour l'abonné.
Euh ouaip enfin t'enflamme pas non plus.
Entre le service rendu par une régie municipale (donc directement sous l'autorité de la mairie) et celui rendu par le déléguataire d'une DSP (très souvent une boite privée, et donc qui cherche à faire du fric hein), il peut y avoir un fossé trèèèès large.
Et il s'avère justement que les raccordements isolés comme le tien n'arrangent absolument personne (sauf pour une régie, c'est dilué dans la collectivité, on s'en fout si tu n'es pas rentable), pour ça que la pirouette des "raccordements à la demande" a été créé : pour dire que c'est bon c'est déployé entièrement en te comptant dedans (même si dans les faits, rien n'a été tiré pour toi, pour faire de sacrées économies !).
Comme ça, le déléguataire est dans les clous, et la mairie (le délégant) ne peut rien faire (à part faire remonter ton cas, sans garanties).
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Si j'ai bien suivi le raccordement à la demande n'est qu'une hypothèse de Nico ?
Que dit cartefibre ARCEP ? (https://cartefibre.arcep.fr/ (https://cartefibre.arcep.fr/))
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Comme ça, le déléguataire est dans les clous, et la mairie (le délégant) ne peut rien faire (à part faire remonter ton cas, sans garanties).
Cela dit personne n'empêche le délégant de payer pour les racco longs. Peut-être que ça l'arrange aussi de faire à moindre coût. Quand je vois le PBO qui a été posé pour 2 baraques au bout de 3km de GC (neuf donc) chez un ami dans l'Aisne, je me dis que certains départements ont peut-être cette stratégie.
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C'est la meme en hte garonne, ils ont fait une ligne de 2km avec un 12FO pour 3 maisons ^^
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Je suis pas un fan absolu des RIP orange mais leur process pour les raccordements à la demande est relativement clair. Sur leur carte d'éligibilité (https://eligibilite-thd.fr/cartographie/AXTD, https://eligibilite-thd.fr/cartographie/ARTD, etc.) les logements en racco à la demande sont en rose, il y a un lien vers un formulaire pré-rempli pour demander la pose du PBO avec un délai de 6 mois. J'ai eu un bon retour dans l'Aveyron ou la pose du PBO a été faite en sous terrain/micro tranchée avec pose d'une L1T. Le tout sans frais pour l'abonné.
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C'est top en vrai ^^ parce que ca doit couter quand meme un pécule x)
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Si j'ai bien suivi le raccordement à la demande n'est qu'une hypothèse de Nico ?
Que dit cartefibre ARCEP ? (https://cartefibre.arcep.fr/ (https://cartefibre.arcep.fr/))
Cartofibre dit "Programmé", travaux prévus en 2022
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Aaah, c'est peut-être bon signe finalement :)
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D'après vous les gens du métier (il y en a hein ?) dois-je insister et argumenter auprès du bureau d'étude de l'OI pour qu'on nous rapproche le PBO, ou ce serait vain ?
Argumenter sur le mode de l'équité à l'accès à la fibre pour tous, gratuitement, une fibre de qualité, y compris les bouseux au fond du chemin.
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D'après vous les gens du métier (il y en a hein ?) dois-je insister et argumenter auprès du bureau d'étude de l'OI pour qu'on nous rapproche le PBO, ou ce serait vain ?
Argumenter sur le mode de l'équité à l'accès à la fibre pour tous, gratuitement, une fibre de qualité, y compris les bouseux au fond du chemin.
Que le PBO soit à 950 mètres ou 5 mètres ne change absolument rien à la qualité de la connexion, d'autant plus en fibre.
Je préconise de ne pas contredire l'étude fait par l'OI et d'attendre l'intervention finale pour voir si tout se passe bien.
Au cas ou ça ne se passe pas bien, laisser l'opérateur faire par ses points d'entrée chez l'OI et utiliser d'autres points d'entrés chez l'OI en parallèle : contact "bailleur/propriétaire" chez l'OI, contact auprès des élus et des fonctionnaires de la collectivité, ...
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Si j'ai bien suivi le raccordement à la demande n'est qu'une hypothèse de Nico ?[/url])
Ce n'est pas une hypothèse, c'est ce qu'on appelle une prise isolée.
Pas assez de logements dans une zone.
Donc on prévoit sur l'APD et le terrain les fibres utilisables pour ces logements dans un PBO et le câble nécessaire ne sera tiré qu'en cas de demande des logements isolés (avec pose d'un PBO plus proche).
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Ce n'est pas une hypothèse, c'est ce qu'on appelle une prise isolée.
Pas assez de logements dans une zone.
Donc on prévoit sur l'APD et le terrain les fibres utilisables pour ces logements dans un PBO et le câble nécessaire ne sera tiré qu'en cas de demande des logements isolés (avec pose d'un PBO plus proche).
Je posais cette question pour savoir : est-ce qu'on est sur qu'à l'adresse du monsieur on va avoir un raccordement à la demande ? Moi je ne pense pas, surtout vu ce que dit cartefibre arcep.
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On n'a pas l'adresse de monsieur.
Et je ne vois pas ce que tu entends par "ce que dit cartefibre arcep".
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Cartofibre dit "Programmé", travaux prévus en 2022
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Je posais cette question pour savoir : est-ce qu'on est sur qu'à l'adresse du monsieur on va avoir un raccordement à la demande ?
Je te confirme que ça n'était qu'une hypothèse. Mais bon 3 logements à 950m du PBO ça n'a pas trop de sens pour moi.
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Faut voir le hameaux qui est à l'endroit du PBO. Si tu as au global moins de 12 logements, ça peut être parfaitement cohérent. C'est sans doute comme cela que le cuivre est construit (PC d'une capacité de 7 paires), l'OI étant Orange ils doivent en gros suivre ce qui est fait en cuivre.
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Que le PBO soit à 950 mètres ou 5 mètres ne change absolument rien à la qualité de la connexion, d'autant plus en fibre.
Je sais mais 950m de câbles x 2 (un par maison) sur 26 portées de poteaux bois, j'espère juste que l'OC (ou les OC si différents) sera aussi consciencieux que l'OI.
Je préconise de ne pas contredire l'étude fait par l'OI et d'attendre l'intervention finale pour voir si tout se passe bien.
Au cas ou ça ne se passe pas bien, laisser l'opérateur faire par ses points d'entrée chez l'OI et utiliser d'autres points d'entrés chez l'OI en parallèle : contact "bailleur/propriétaire" chez l'OI, contact auprès des élus et des fonctionnaires de la collectivité, ...
Dans ce cas j'en reprends pour plusieurs mois de délai non ?
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Faut voir le hameaux qui est à l'endroit du PBO. Si tu as au global moins de 12 logements, ça peut être parfaitement cohérent. C'est sans doute comme cela que le cuivre est construit (PC d'une capacité de 7 paires), l'OI étant Orange ils doivent en gros suivre ce qui est fait en cuivre.
je confirme le cuivre est construit de cette façon, ils ne font que se calquer sur l'existant.
Mais ce cuivre date d'un temps ou France Telecom était opérateur unique, global et monopolistique.
Comme Nico je pense que laisser le PBO à 950m (et 26 portées) n'a pas de sens, surtout si nous manifestons notre volonté de nous raccorder dès que possible.
Je ne vois pas pourquoi nous devrions attendre un échec de raccordement et patienter plus longtemps que les autres pour finalement poser un PBO plus proche.
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On n'a pas l'adresse de monsieur.
Et je ne vois pas ce que tu entends par "ce que dit cartefibre arcep".
L'adresse du monsieur : Les Vaunais 53270 Torcé Viviers en Charnie
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L'etude est en cours a l'adresse indiquer
2 prise de referencer et d'apres se que l'OI(mayenne-fibre) a declarer à l'arcep vous êtes prévu sur le PM de BLANDOUET-ST-JEAN
Vôtre pbo sera surement installer au bout du chemin (500metre) et arrivera par BLANDOUET-ST-JEAN comme indique vôtre PM de ratachement, donc ne prêter pas attention a ce qui est deployé audessus direction Torcé-Viviers-en-Charnie cela ne vous concerne pas.
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L'etude est en cours a l'adresse indiquer
2 prise de referencer et d'apres se que l'OI(mayenne-fibre) a declarer à l'arcep vous êtes prévu sur le PM de BLANDOUET-ST-JEAN
Vôtre pbo sera surement installer au bout du chemin (500metre) et arrivera par BLANDOUET-ST-JEAN comme indique vôtre PM de ratachement, donc ne prêter pas attention a ce qui est deployé audessus direction Torcé-Viviers-en-Charnie cela ne vous concerne pas.
Bonjour
Merci mais j’avais déjà toutes ces informations.
Sauf que le PBO est bien prévu à 950m comme cela a été confirmé par l’OI.
Celui-ci vient de me confirmer que le PBO ne serait pas rapproché.
Je vous tiendrai informé de la suite après le déploiement pour le suivi de cette discussion.
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Bonjour
Merci mais j’avais déjà toutes ces informations.
Sauf que le PBO est bien prévu à 950m comme cela a été confirmé par l’OI.
Celui-ci vient de me confirmer que le PBO ne serait pas rapproché.
Je vous tiendrai informé de la suite après le déploiement pour le suivi de cette discussion.
C'est vraiment idiot, ils vont tirer deux fois un cable fibre, une fois pour vous, et une fois pour votre voisin.
Manifestement ca leur coûte moins cher que de rajouter un PBO???
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Clairement ca coute moins cher de tirer 2 cable 1 ou 2 FO que de tirer a minima un 12 FO et un PB pour 2 personnes :/
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C'est vraiment idiot, ils vont tirer deux fois un cable fibre, une fois pour vous, et une fois pour votre voisin.
Manifestement ca leur coûte moins cher que de rajouter un PBO???
Quand on regarde la zone en question:
(https://wtf.roflcopter.fr/pics/ExiSPgRn/0AQzwJND.png)
il est pas évident de faire un planning efficace à tout point de vue. Sachant qu'un PBO c'est environ 1500€ à créer et que le raccordement final est valorisé au mieux à quelques centaines d'euro, pour l'OI ça coute moins cher de mettre un PBO au milieu de 5 maisons quitte à avoir 1km à tirer a chaque raccordement final plutôt que plusieurs PBO plus proche des habitations, et en plus l'économie est immédiate.
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J'ajoute aussi qu'un branchement est plus souple qu'un PB pour les opérations de maintenance (câble arraché par exemple).
Je préfère avec un branchement arraché que mon opérateur pourra réparer en fibre plutôt qu'un câble de distribution arraché, que mon opérateur remonte la panne à l'OI et que je reste en panne plusieurs jours supplémentaires, voir semaines si aucune entreprise n'est impactée et qu'il n'y a que deux clients particuliers.
Dans cette optique, quand on est en rase campagne comme ça, sur les dernières kilomètres il vaut mieux avoir un PB de 12 logements et plusieurs centaines de mètres de branchement.
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J'ajoute aussi qu'un branchement est plus souple qu'un PB pour les opérations de maintenance (câble arraché par exemple).
Je préfère avec un branchement arraché que mon opérateur pourra réparer en fibre plutôt qu'un câble de distribution arraché, que mon opérateur remonte la panne à l'OI et que je reste en panne plusieurs jours supplémentaires, voir semaines si aucune entreprise n'est impactée et qu'il n'y a que deux clients particuliers.
Dans cette optique, quand on est en rase campagne comme ça, sur les dernières kilomètres il vaut mieux avoir un PB de 12 logements et plusieurs centaines de mètres de branchement.
Pas du tout d'accord.
Il vaut mieux un câble de distri moins court, sinon t'es obligé de te retaper tous les raccos qui sont morts.
D'où le fait que la majeure partie des CCTP et ingés prévoient des distances courtes avec les PBO.
Quant aux "centaines de mètres de branchement", je vois pas quel opérateur serait assez stupide pour prévoir ça.
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Je comprends l’argument d’un éventuel intérêt économique de l’OI, à court terme comme dit plus haut, mais j’ai quelques doutes.
Soit ce PBO permet de raccorder les 6 logements alentours sur un seul PBO, mais les 4 autres logements sont également à 500m minimum. Leurs OC vont-ils aussi tirer chacun 500m ?? Je n’y crois pas trop.
Soit il permet de raccorder uniquement nos deux logements, calqué sur l’existant cuivre, et les autres logements auront un PBO plus proche. Dans ce cas autant l’emplacement de ce PBO était adéquat du temps du cuivre et de l’operateur unique (France Telecom), autant il ne l’est plus pour la fibre en aérien et dans le monde concurrenciel d’aujourd’hui.
A moins court terme, si l’OI se faisait facturer l’installation de centaines de mètres de fibre par les différents OC pour chaque raccordement, je ne vois pas une économie mais une gabegie financière publique.
Étant donné que l’OI est responsable du câble jusqu’au « droit du terrain », et le propriétaire entre le droit du terrain et le logement en domaine privé, le droit de mon terrain ne se trouve pas à 500 ou 950m de mon portail.
Donc l’OI (ici Mayenne Fibre au final après Orange et Spie) se verrait facturer les raccordements par les OC.
Financièrement je ne vois pas trop l’interêt.
Techniquement, pour des questions de maintenance comme écrit plus haut, désolé mais je trouve aussi que cela ne tient absolument pas la route.
Si le PBO est censé mutualiser (concentrer) en étoile plusieurs logements et assurer une implantation fiable du réseau public, déléguer aux OC l’installation de plusieurs centaines de mètres de câble sur x portées de poteaux (26 pour nous…) c’est à mon sens reculer pour mieux sauter et s’exposer à faire partie des 20-30% d’échecs de raccordement.
D’autant que pour chaque poteau il faut (paraît-il) faire un calcul de charge, le changer si son état le justifie, etc, on est clairement sur les attributions de l’OI et pas l’OC.
Pas besoin d’être un pro des telecom pour comprendre aussi qu’il vaut mieux que ce soit l’operateur public qui assure en cas de câble arraché, plutôt que de courir après un OC (lequel si le poteaux tient plusieurs fibres, on connaît les histoires de « tout le monde se renvoie la balle » en cas de problème).
De toute façon il y aura déjà xKM de cable aérien « public » en amont et autant de chance de « câble arraché ».
Sur le coût d’un PBO de 1500€ qui ne serait valorisé qu’à quelques centaines d’euros en cas de raccordement comme écrit plus haut, le délégant (le département de la Mayenne) ne fait pas déployer le réseau dans un but de rentabilité financière (sinon personne en campagne ne serait raccordable) mais dans le but d’une mission de service public de droit aux réseaux dans le cadre d’un plan national. Certes cela n’empêche pas de déployer de manière intelligente et économe pour les finances publiques. Pour cela il doit exister des protocoles de déploiement et des normes propres aux télécoms.
Enfin en rase campagne dans le coin, la moindre maison isolée possède son PBO au droit du terrain, justement pour des questions techniques d’éloignement aux bourgs et aux hameaux, je ne m’explique pas pourquoi nous faisons exceptions.
Je vais donc m’adresser à Mayenne Fibre pour me faire expliquer précisément si dans notre cas l’infrastructure prévue est conforme.
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Je pense qu'il manque une info, c'est que les études de déploiement FTTH ça va souvent chercher assez loin au niveau de la sous-traitance. Donc entre le donneur d'ordre public, le délégataire qui reste une entreprise dont le but reste quand même de dégager des sous (ou au moins les collecter pour la maison mère...) et toute la panoplie de sous-traitants derrière on va aisément pouvoir aboutir à des situations non-réfléchies, sans prise en compte des implications à T+5/10/15/20 ans.
Si la planif par chez toi a fini la (https://corefo-be.com/#clients) ou la (https://www.gstr-technologies.com/service/bureau-etude-ftth/) ou n'importe quel bureau d'étude offshore, dis toi que même si les mecs ils peuvent certainement faire du très bon boulot, c'est pas pour passer 3j à planifier l'emplacement d'un PBO en tenant compte du terrain, de la végétation et de la mutualisation du GC que la prestation a fini chez eux...
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Ta réponse est intéressante sur la sous-traitance.
Mais j'ai envie de répondre que si l'étude à été sous-traitée et à qui, pour combien et si Orange, SPIE ou les autres se dégagent une marge confortable, je ne m'en fais pas pour eux et à ce stade cela ne me concerne pas.
En revanche, vu qu'on est sur la fin de l'étude et que le déploiement approche, cela m'intéresse de savoir si celle-ci "respecte les règles de déploiement imposées par Mayenne Fibre" comme cela m'a été répondu chez SPIE.
Parce que s'il y a quelque chose à modifier, il est peut-être encore temps.
Donc si je peux en apprendre un peu plus sur ces fameuses règles que je peine pour le moment à trouver, je pourrais vérifier s'il est normal que notre PBO soit prévu si loin.
Je gage que non, la fibre a été calquée sur le cuivre, l'étude faite au plus simple et au moins cher, assurément.
Sur la planification d'un nouveau PBO, je doute que ça prenne 3 jours de décider de l'emplacement, il est tout trouvé sur le poteau au droit de mon terrain.
L'OI envoie bien des équipes (de sous-traitants aussi, je les ai rencontrés) sur le terrain pour vérifier l'état des poteaux et les changer juste avant le câblage si besoin, vérifier la cohérence entre les routes de câbles aériens prévus et la réalité (on appelle cela un "repiquage", c'est ça ?).
C'est bien qu'il y a une marge de manœuvre en cas de mauvaise surprise au moment du déploiement.
En revanche une fois que les câbles seront tirés, les PBO implantés et que tout le monde sera reparti, ce sera plus compliqué de faire bouger les choses en cas de soucis.
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En revanche une fois que les câbles seront tirés, les PBO implantés et que tout le monde sera reparti, ce sera plus compliqué de faire bouger les choses en cas de soucis.
Tout est dans les process, en cas de problème lors d'une intervention de branchement, si il faut renvoyer en étude Orange le fera. Si il faut mettre un PB pour deux personnes sur le poteau devant chez toi, Orange le fera aussi, à ce moment là. Utiliser deux points d'entrés peut être utile, mais pas à ce stade.
Et je comprends qu'on ne partage pas le même point de vue, mais entre deux câbles de branchement ou un câble de distribution, il n'y a aucun point négatif sur le plan technique, que des avantages.
Enfin c'est mon point de vue en étant client Orange sur le RIP Axione. Axione est parfois très long sur les dépannages (fibre arraché sur la distribution = panne d'une semaine pour mes voisins). ça aurait été leur branchement, Orange aurait pu réparer. Après si tu espères profiter des services d'Orange OI en étant client fibre chez un autre opérateur, oui tu as intérêts à avoir la distribution la plus longue possible, tu peux carrément demander à ce qu'elle vienne jusqu'à ta télé. Pas sur que ça passe, et il parait évident qu'Orange en tant qu'OI en RIP a des contraintes économiques fortes (principe d'un appel d'offre, on sélectionne l'offre la moins cher). Le mieux dans ce cas est de souscrire à une offre fibre chez Orange, pour avoir le service Orange (intervention rapide, cf mon post ici : https://lafibre.info/orange-les-news/negociez-apres-1-an/msg894606/#msg894606 (https://lafibre.info/orange-les-news/negociez-apres-1-an/msg894606/#msg894606).
Le seul inconvénient que je vois : d'un point de vue esthétique il y aura deux câbles au lieu d'un. Mais franchement un réseau en aérien c'est moche de toute façon, si on peut éviter d'avoir 150 câbles c'est mieux, mais entre un ou deux la question économique gagnera systématiquement.
Faire un branchement de 10 portés un binôme de techniciens expérimentés sait faire ça en 15 à 20 minutes par portés, installation intérieur comprise. 10 portés EDF ça peut faire 700 mètres de câble. Si il n'y a pas de transitions aérien / souterrain étranges, pas de voie ferrée, ... ça ne posera aucune difficulté. Les gars ils ont 4, 5, peut être 6 prod dans la journée, si tu as préparé le terrain côté intérieur (gaines, ficelle, meubles déplacés où la prise doit être posée et sur le trajet prévu du câble) tu seras peut être même pas le client le plus long qu'ils auront dans la journée. J'ai déjà vu des inters ou il faut vider le garage plein à craquer du client pour pouvoir le câbler. On y passe plus de temps que pour tout le reste des travaux.
Je pense qu'il faut laisser les gens faire leur travail, souvent ils le font très bien, parfois ils peuvent avoir manqué quelque chose mais c'est souvent rattrapable. Souvent les études fibre Orange sont très bien faites, et quand il y a quelque chose à faire évoluer par rapport au cuivre ils le font. Mais ils ne le font pas si c'est pas nécessaire. Et si un opérateur veut pas tirer ton câble sur x portés, tu as toujours la possibilité d'aller voir ailleurs, tu tomberas sur des techniciens différents grâce au mode STOC.
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Merci pour ta réponse !
Je suis pour rester avec Orange, assurément, pour une ligne fixe
Je ne demande rien d'extravagant sur l'installation, surtout pas en intérieur.
Je suis même prêt à enterrer le câble aérien à mes frais en domaine privé sur 70m (et le voisin aussi, sur plus long encore).
Et comme tu l'écrit il vaut mieux bien préparer la chose soi-même en intérieur si on veut que ce soit fait comme on le désire.
Sur l'extérieur, 26 portées à 20 minutes par portée, cela fait une bonne journée de travail.
Je suis pour laisser les gens faire leur travail, du moment que j'obtiens des réponses satisfaisantes à mes interrogations.
Nous sommes un cas particulier qui nous interroge légitimement (l'aérien dont celui du voisin qui passe chez nous, que nous souhaitons lui et moi enterrer).
Je n'aborde même pas le démontage éventuel des poteaux Orange qui je le crains sera à nos frais. A moins de les garder pour accrocher des fanions et des lampions.
(Et quand, comment et par qui seront démontés les câbles cuivres ??…là je vais trop loin)
Pour l'instant les réponses sur le forum nous ont amené sur un autre sujet (l'emplacement du PBO) et les réponses officielles nous laissent sceptiques.
Si je refais l'historique :
Du côté de SPIE, au début j'ai eu quelqu'un au téléphone qui a pris la peine de regarder les cartes du hameau et m'a dit "vous faites très bien de nous contacter maintenant, l'étude est presque terminée mais encore en cours, nous allons pouvoir adapter le tracé avant le déploiement, après cela aurait été trop compliqué".
Cette personne a passé le relais à une autre personne chargée du secteur, laquelle personne m'a répondu que la partie concernée ne les concerne pas, leur cable s'arrêtant "au bout du chemin", me renvoyant sur mon opérateur.
J'ai donc logiquement demandé "au bout de quel chemin ?", et il m'a indiqué l'emplacement futur du PBO à 950m (où se trouve celui du cuivre actuel).
Exit donc la modification de tracé de leur point de vue, étonnant ce contraste avec la première réponse.
Sur l'emplacement d'un PBO aussi éloigné, la réponse est que ce qui est prévu est conforme aux contraintes imposées par Mayenne Fibre.
Il nous reste à réussir à joindre Mayenne Fibre sur la modification du tracé aérien du voisin (qui ne tente rien…) et à nous faire confirmer l'emplacement de ce PBO.
Encore une fois nous savons bien qu'au final nous serons raccordés, nous voulons simplement maitriser la partie qui concerne les domaines privés, et nous voulons éviter de perdre du temps inutilement si problème il y a sur la partie publique.
Nous voulons être raccordés en même temps que les autres, pas devoir attendre un échec de raccordement, une nouvelle étude, l'installation d'un autre PBO, etc.
On ne parle pas de l'élagage qui a déjà été fait une fois pour rien par les riverains sur les 500 derniers mètres (trop tôt, tout a repoussé) et qu'il va falloir refaire (quand ?).
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Merci pour ta réponse !
Je suis pour rester avec Orange, assurément, pour une ligne fixe
Je ne demande rien d'extravagant sur l'installation, surtout pas en intérieur.
Je suis même prêt à enterrer le câble aérien à mes frais en domaine privé sur 70m (et le voisin aussi, sur plus long encore).
Et comme tu l'écrit il vaut mieux bien préparer la chose soi-même en intérieur si on veut que ce soit fait comme on le désire.
Sur l'extérieur, 26 portées à 20 minutes par portée, cela fait une bonne journée de travail.
Sur poteau bois avec un nombre de portée aussi important et avec un intérieur bien préparé les 20 minutes par portés initiaux peuvent se rapprocher des 10. ça fera quand même une journée, mais chez Orange, si ça n'a pas changé depuis 2019, les techs sous-traitant sont payés un forfait + un bonus tous les 50 mètres de câble.
Je suis pour laisser les gens faire leur travail, du moment que j'obtiens des réponses satisfaisantes à mes interrogations.
Nous sommes un cas particulier qui nous interroge légitimement (l'aérien dont celui du voisin qui passe chez nous, que nous souhaitons lui et moi enterrer).
Je n'aborde même pas le démontage éventuel des poteaux Orange qui je le crains sera à nos frais. A moins de les garder pour accrocher des fanions et des lampions.
(Et quand, comment et par qui seront démontés les câbles cuivres ??…là je vais trop loin)
Pour l'instant les réponses sur le forum nous ont amené sur un autre sujet (l'emplacement du PBO) et les réponses officielles nous laissent sceptiques.
Le démontage du cuivre n'est pour l'instant prévu qu'en 2030 et il est fortement déconseillé de démonter le cuivre pour l'instant, notamment en cas de besoin de retourner sur le cuivre. Imaginons par exemple que demain tu vendes ta maison pour une raison x ou y, ou que tu déménages et que tu la mets en location (on ne sait jamais de quoi la vie est faite). Ton locataire ou le nouvel occupant souhaite s'abonner à Free. Free n'est pas encore disponible en Fibre et un déploiement cuivre est lancé. Si le cuivre a été démonté tu devras le faire réinstaller à tes frais si tu es encore propriétaire et tu risques de recevoir la facture associée à une mise en demeure si tu as revendu.
Tu peux par contre demander à ce que le cuivre soit déplacé dans la gaine que tu as mis pour la fibre. Pareil, c'est à tes frais aussi. Tant que tu es client fixe chez Orange en cuivre tu peux t'en sortir pour pas cher (c'est un forfait à 50 ou 60€ de souvenir). L'ancien câble et la dépose des poteaux bois restent à mon avis à ta charge car ils t'appartiennent puisque sur ton terrain.
Si je refais l'historique :
Du côté de SPIE, au début j'ai eu quelqu'un au téléphone qui a pris la peine de regarder les cartes du hameau et m'a dit "vous faites très bien de nous contacter maintenant, l'étude est presque terminée mais encore en cours, nous allons pouvoir adapter le tracé avant le déploiement, après cela aurait été trop compliqué".
Cette personne a passé le relais à une autre personne chargée du secteur, laquelle personne m'a répondu que la partie concernée ne les concerne pas, leur cable s'arrêtant "au bout du chemin", me renvoyant sur mon opérateur.
J'ai donc logiquement demandé "au bout de quel chemin ?", et il m'a indiqué l'emplacement futur du PBO à 950m (où se trouve celui du cuivre actuel).
Exit donc la modification de tracé de leur point de vue, étonnant ce contraste avec la première réponse.
Sur l'emplacement d'un PBO aussi éloigné, la réponse est que ce qui est prévu est conforme aux contraintes imposées par Mayenne Fibre.
Il nous reste à réussir à joindre Mayenne Fibre sur la modification du tracé aérien du voisin (qui ne tente rien…) et à nous faire confirmer l'emplacement de ce PBO.
Encore une fois nous savons bien qu'au final nous serons raccordés, nous voulons simplement maitriser la partie qui concerne les domaines privés, et nous voulons éviter de perdre du temps inutilement si problème il y a sur la partie publique.
Nous voulons être raccordés en même temps que les autres, pas devoir attendre un échec de raccordement, une nouvelle étude, l'installation d'un autre PBO, etc.
On ne parle pas de l'élagage qui a déjà été fait une fois pour rien par les riverains sur les 500 derniers mètres (trop tôt, tout a repoussé) et qu'il va falloir refaire (quand ?).
L'élagage sur domaine public est à la charge de la collectivité. Par contre les opérateurs demandent souvent à ce que tu fasses toi même les démarches pour demander cet élagage.
Pour le reste, la première réponse que tu as eu est quelqu'un qui a vu que l'étude était en cours mais n'a pas creusé car ce n'est pas son rôle ou alors il ne s'est pas chargé de cette étude et a refilé le truc à son collègue. La deuxième personne t'a donné la bonne réponse : on va mettre ton PB là et si ça pose problème à ton opérateur voit avec lui.
Tu peux effectivement commencer à creuser différents points d'entrés chez l'opérateur d'infrastructure, qui te serviront si ton déploiement est réorienté ou traîne, mais je veux être rassurant car j'ai déjà vu des déploiements bien pire (en cuivre par contre). Si un tech fibre qui passe par ici pouvait confirmer que je ne dis pas de bêtises, ça serait rassurant !
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Sinon pour le cuivre, un coup de pince coupante, un connecteur "sous-marin" et voila comment on transforme une installation aérienne en souterraine.
Après c'est probablement pas légal...mais pour un réseau en perdition et en sursis, je pense que tout le monde s'en tape.
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Tu parles du réseau cuivre ?