Auteur Sujet: Recherche d'antécédent d'appel d'offre pour fibrer une copropriété de 30 Maisons  (Lu 12082 fois)

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obinou

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Faut voir... Avec un tel budget c'est assez possible je pense (encore que 30k c'est bien, mais c'est le réccurent qui est important). Contacte Tetaneutral, essaie de passer à Toulouse . Contacte Fullsave (par exemple)  aussi: Si un collège est relié , alors il y a un opérateur qui le livre, essaie de savoir qui est le sous-jacent (DSP , ...) . A partir de là, l'opérateur pourra faire un devis notamment pour remonter à Toulouse.
En espérant que l'opérateur de ces fibres soit pas trop délirant, et ne te propose pas comme offre QUE la remontée à TH2 à Paris, comme c'est le cas chez moi (Quand j'ai parlé de plutôt redescendre à Toulouse pour rattraper le TOUIX, j'ai entendu un blanc d'incompréhension au téléphone, comme si j'avais demandé une explication de la théorie de la relativité restreinte. A partir de là , le reste de la conversation a été assez court...).


Si il y a des fourreaux entre toi & le collège, autant les utiliser: Sur cette distance ça coûtera pas trop cher. Je suis un grand fervent de l'aérien, mais quand c'est possible de l'éviter...
La radio, pkoi pas (on peut faire des choses sympa en Airfiber) mais le problème reste systématiquement: A quoi tu le relie de l'autre coté. En dehors des 3 grandes villes de France, la collecte est _toujours_ le problème, notamment politique/pratiques anti-conccurentielles.

Une des 1ères choses à faire c'est de se constituer en association(ou autre structure) en tant qu'opérateur d'immeuble (OI), de manière à pouvoir fibrer les logements, en respectant bien les normes désormais en vigueur pour ce travail (type de boîtiers/fibre/TPO, connectorisation, ...). Avantage: Si vous, vous êtes OI, vous pourrez être plus à l'écoute des habitants; notamment sur la qualité des travaux (éviter le passage de la fibre en apparent au pistolet à colle par exemple) , la place de la PTO dans le logement, ...  pas soumis à la pression des 4 racco/jours coûte que coûte , ...

Concernant la technique (épissure,...), d'abord ça s'apprend et ensuite on a accès à tout ce qu'il faut à Tetaneutral, qu'on pourra prêter pour quelques we (à condition que l'élèment liquide ambré soit fourni).

Attention: En devenant OI de cette manière, tu assassines à jamais tes chances d'être un jour raccordé par les opérateurs nationaux même quand en 2025 ils passeront en bas de chez toi, car ces derniers ne veulent pas/savent pas travailler en dehors des clous qu'ils ont eux-même plantés.
Ca condamne donc la structure soit à devenir FAI (donc L33-1 et tout le bazars), soit à être prête dans quelques années à céder à titre gratuit (au mieux) cette installation à Orange ( 90% de probabilité), si tant est qu'ils en veulent et qu'il ne préfèrent pas plutôt mandater leur sous-traitant préféré sur la région pour refaire une installation à l'arrache à coté, juste pour ne pas faire d'exception.
De ce point de vue là les FAI "alternatif" sont bien plus souples, mais ils ne sont pas présents partout.

good luck !

Nico

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Attention pour cette histoire d'OI. On est dans une ZMD, l'ARCEP impose la mutualisation sur un PMZ de >300 lignes !

obinou

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Attention pour cette histoire d'OI. On est dans une ZMD, l'ARCEP impose la mutualisation sur un PMZ de >300 lignes !

J'vois pas le rapport. On parle de vertical, là, pas de l'horizontal. J'ai même pas parlé de l'horizontal dans le message, car effectivement vu le projet ça pourrait être un raccordement pro (donc hors règles ARCEP)  ou radio.

Nico

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Pour moi un OI en ZMD doit mettre à dispo un PMZ >300 lignes. Sinon faut faire son truc de son côté sans rien dire aux autres opérateurs (mais "OI" porte à confusion dans ce cas, j'associe ça à ce qui est fait dans les ZMD par Orange/SFR). L'horizontal c'est autre chose en effet.

Et donc ça veut dire créer un réseau FTTH non mutualisable. Si c'est bien ça, j'éviterais de me déclarer opérateur.

obinou

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Pour moi un OI en ZMD doit mettre à dispo un PMZ >300 lignes. Sinon faut faire son truc de son côté sans rien dire aux autres opérateurs (mais "OI" porte à confusion dans ce cas, j'associe ça à ce qui est fait dans les ZMD par Orange/SFR). L'horizontal c'est autre chose en effet.
Et donc ça veut dire créer un réseau FTTH non mutualisable. Si c'est bien ça, j'éviterais de me déclarer opérateur.

Il me semble que dans les docs de l'Arcep, l'OI est bien séparé de l'opérateur qui pose l'horizontal. C'est pas parce que c'est le cas chez les 2 grands opérateurs qui fibrent  que les 2 donneurs d'ordre doivent être obligatoirement  les mêmes (le cas en zone dense ou en zone RIP).

Et en ZMD l'obligation serait sur le raccordement horizontal (si il voulait commencer un déploiement sur le quartier par exemple, comme l'avait investigué K-Net à un moment).

Un OI n'est *pas* L33-1 de toute façon, et des tas de gens déploiement du vertical sans horizontal "mutualisé" (les constructions neuves par exemple). Ca n'enlève rien au fait que l'opérateur qui vient créer l'horizontal *dans le cadre du déploiement FTTH* a cette obligation du mutualisation. On s'était renseigné à TTN sur le sujet, justement, pour des habitats de - de 12 logement , ou des cas particuliers jamais pris en compte par Orange (Hotels, locations étudiantes, ...)

Après, peut-être qu'on peut très bien fibrer des habitations sans pour autant se déclarer "OI" vis à vis de l'ARCEP.

En raccordement horizontal "pro", de toute façon il n'y a aucune obligations de complétude ou de zone arrière à ma connaissance.

Nico

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Tu appelles quoi vertical et horizontal ? Car en ZMD une partie du vertical est ... déployé horizontalement techniquement parlant.

Et c'est le vertical qui doit être mutualisable, pas l'horizontal. En gros la partie qui part du PMZ pour aller chez les abonnés (celle gérée par l'OI).

Dans une ZMD Orange, c'est le vertical qui est mis à disposition de SFR lors du co-investissement. Ce dernier vient se raccorder au PMZ (>300 lignes conformèment aux recommandations de l'ARCEP).

Concernant les constructions neuves, il n'y a pas d'OI à la fin de la construction. Il faut désigner un OI et ce dernier doit respecter les règles ARCEP (PM en ZTD ou PMZ ailleurs).

Bref attention à ce que vous faites dès lors qu'on parle d'OI et de L33-1 !

obinou

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Bon,


Si ce que nico dit est vrai, alors c'est simple: Synclinal, ton projet est interdit dans le cadre du FTTH (qui ne veux donc pas seulement dire "Fiber To The Home", mais "Fiber to The Home selon les conditions de déploiement données par l'ARCEP) , à moins de trouver 1000 logements et construire un NRO (Bah oui , les 300 lignes c'est sur dérogation seulement, et à condition de fournir une offre de "raccordement distant" au NRO).
En fait on a un "simple" problème de vocabulaire: Ce que tu veux faire, Synclinal, c'est un FTTO (Fiber to the Office) , donc le point d'arrivé se trouve être la cave de l'immeuble. Après, à toi d'aller dans les apparts.
Ca, c'est possible, car ces infrastructures sont pas "régulées" au sens de l'arcep, pas d'obligation de mutualisation, .... (c'est ce qui est fait par exemple pour poser une antenne de téléphonie mobile sur les toits).
Tu peux même monter en câble Ethernet dans les apparts, et donc faire ton propre FAI (ou sous-louer cette prestation à un opérateur tiers). Ca se fait, on a bien fait poser une CELAN dans le garage d'un particulier.

C'est pas le même prix bien sur, mais si t'a effectivement une DSP pas trop autiste à coté (sur le collège), alors c'est réalisable, avec le budget que tu donnes. Renseigne-toi bien auprès de tes voisins, parce qu'ils peuvent oublier la TV Orange, le quadruple-play et toute ces joyeusetés (à moins de prendre une ADSL "basique" à coté juste pour ça - selon le prix c'est pas un mauvais calcul).

Il va de soit que c'est "à perte" car lorsqu'un jour un "vrai" opérateur FAI (L'un des 2 gros, donc) viendra en 2025, il fera comme ailleurs, il installera un réseau en parallèle du tiens, raccordera 4 apparts/jour au pistocolle et voila. Entre les 2, bah apparemment ya rien de possible \o/ :-)

A toi de voir désormais....

Nico

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A mes yeux il ne faut pas parler de FTTH et d'OI car ça ramène aux contraintes réglementaires imposées par l'ARCEP.

Pour autant il y a certainement quelque chose à faire. Petit détail par contre, j'avais demandé la superficie en début de sujet car comme on parle de maisons (et non d'appartements) il va falloir peut-être oublier une desserte cuivre.

A mon avis se faire livrer de la bande passante (ou une FON histoire de bosser derrière avec Tetaneutral ou autre) dans un point de la résidence et dispatcher ça en fibre derrière ça me semble pas une mauvaise idée. Mais il faut bien considérer ça comme un réseau privé !

Nico

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Il va de soit que c'est "à perte" car lorsqu'un jour un "vrai" opérateur FAI (L'un des 2 gros, donc) viendra en 2025, il fera comme ailleurs, il installera un réseau en parallèle du tiens, raccordera 4 apparts/jour au pistocolle et voila. Entre les 2, bah apparemment ya rien de possible \o/ :-)
Je sais qu'on n'est pas forcement en phase là-dessus, mais franchement si on commence à faire des exceptions et des "à côté du process" à chaque résidence, c'est pas en 2025 que la France sera fibrée. Et c'est valable sur le déploiement des grozopérateurs comme du côté de l'initiative publique.

A la limite, si il existait un SI interopérable et que ce genre d'initiatives puisse être intégré dedans, pourquoi pas.

obinou

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A mes yeux il ne faut pas parler de FTTH et d'OI car ça ramène aux contraintes réglementaires imposées par l'ARCEP.

A la réflexion... Ok avec ça. (Ca reste une interprétation de notre part: Il me semble pas que l'ARCEP ait nulle part dit en tant que tel "Le FTTH c'est comme ci et comme ça", en tous cas pas avec ce terme .OI oui, par contre. Le FTTH "en général" a plein de mode de déploiement , selon les pay.

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Pour autant il y a certainement quelque chose à faire. Petit détail par contre, j'avais demandé la superficie en début de sujet car comme on parle de maisons (et non d'appartements) il va falloir peut-être oublier une desserte cuivre.
J'avais compris appartement, mais effectivement.

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A mon avis se faire livrer de la bande passante (ou une FON histoire de bosser derrière avec Tetaneutral ou autre) dans un point de la résidence et dispatcher ça en fibre derrière ça me semble pas une mauvaise idée. Mais il faut bien considérer ça comme un réseau privé !

On converge sur ces solutions :-)

Je sais qu'on n'est pas forcement en phase là-dessus, mais franchement si on commence à faire des exceptions et des "à côté du process" à chaque résidence, c'est pas en 2025 que la France sera fibrée. Et c'est valable sur le déploiement des grozopérateurs comme du côté de l'initiative publique.

Le problème , c'est qu'a vouloir faire du cas général, t'exclue de plus en plus de personne. Là, en ville c'est "Immeubles d'habitation exclusivement, de + de 12 logements adductés en souterrain par du GC FT dans les quartiers qu'on a dit". Ca laisse plein "d'exceptions" !
Sur le cuivre ils sont bien moins regardant, et pourtant, de la merde, yen a un bon  paquet, on est bien placé pour le savoir.

Donc oui, pour moi,  le "process" c'est positif lorsque c'est un outil pour accélérer et faciliter les choses, c'est négatif lorsque c'est un moyen de créer artificiellement une fracture, quel qu'en soit les raisons, et surtout pas quand c'est un moyen de pression commercial et/ou politique (ici envers les OI : "Si c'est pas moi l'OI _alors_ je viens pas moi FAI dans ton immeuble, et puis tiens mes "concurrents" avec qui je me suis arrangé viendront pas non plus"). C'était un peu la crainte de l'AVICCA, que les opérateurs vitrifient des quartiers ou des villes et après, bah fassent leur bonhomme de chemin comme ils veulent, sans concertation avec personne. Gagné....

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A la limite, si il existait un SI interopérable et que ce genre d'initiatives puisse être intégré dedans, pourquoi pas.

Alors là je suis tout à fait d'accord, et là pour le coup pour moi c'est un énorme échec du régulateur: Déjà parce que ce genre de SI existait déjà à l'étranger dès les années 2001 , et que bon, pour le portage des n° de téléphone ils ont  pour une fois fait un truc qui marche plutôt pas mal - dans le cadre d'un GIE - et pourtant, ils ont résisté...  Donc quand ils veulent, ils peuvent.
Là, il y a quand même eu une volonté  de ne pas  bousculer...

Là, pour moi, les normes sont posés: Les types de boîtiers, le repérage des câbles, le type et les contraintes sur les fibres... Rien n'empêcherais d'avoir des normes publique auquel TOUT acteur devrait se référer & mettre en place, quelque soit le nombre ou le type de logements ou d'habitants. On se demande alors pourquoi, une fois de plus, ces documents sont "confidentiels Orange" , cf. https://lafibre.info/gpon/lien-olt-backbone-1gbs/48/ ...
« Modifié: 24 février 2014 à 16:22:42 par obinou »

corrector

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Je sais qu'on n'est pas forcement en phase là-dessus, mais franchement si on commence à faire des exceptions et des "à côté du process" à chaque résidence, c'est pas en 2025 que la France sera fibrée. Et c'est valable sur le déploiement des grozopérateurs comme du côté de l'initiative publique.
Il ne s'agit pas d'inventer une architecture spécifique, mais de faire une installation de FON très propre, d'après ce que j'ai compris.

Synclinal

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    • Non, la 4G fixe n'est pas une solution pérenne !!!
Sinon, on peut tester avec un dirigeable attaché au niveau de la plaine (zone inconstructible) de Launaguet.
Il n'y a quasiment pas de survol d'avions.
Il faut aussi trouver la bonne hauteur, mettre des signaux lumineux pour éviter des accidents.
Étudier les fréquences à utiliser pour rassurer les phobiques des ondes...
Un travail à faire avec le CNES quoi... ;-)

Je ne me souvient plus des normes Wimax...
Faut voir, ce serait un des moyens les plus économiques d'arroser une ville de 8000 habitants.