La Fibre

Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => fibre Raccordement d'une maison à la fibre => Discussion démarrée par: Midori le 22 janvier 2018 à 14:31:47

Titre: Raccordement seconde maison sur terrain
Posté par: Midori le 22 janvier 2018 à 14:31:47
Bonjour à tous,

Je me suis inscrite sur ce forum car j'ai besoin d'aide par rapport à l'installation de la fibre pour un cas un peu particulier.

Mes parents sont propriétaires du terrain et des 2 maisons. Ils logent dans la principale qui est connectée actuellement à l'adsl chez Orange. Débit au poteau à l'extérieur de la maison 2M. On vit à la campagne dans l'Aisne, et nous sommes au bout de la ligne.
Pour la télévision les 2 maisons ont chacun un satellite.
Actuellement, je vis dans la seconde maison, (plus d'emploi), à l'intérieur de laquelle il y a une prise téléphonique, mais c'est sur le même numéro de téléphone, si je débranche leur box pour la mettre chez moi ça fonctionne. Par contre le câblage laisse à désirer je pense, car même si je n'y connais pas grand chose, ils ont utilisé du câble blanc qu'on met normalement seulement à l'intérieur des maisons, pour le câblage également à l'extérieur, sachant qu'il passe au dessus et à l'intérieur d'un bâtiment qui devait être des anciens clapiers à lapin...donc il subit l'humidité, le vent,...bref donc je n'imagine même pas le débit. Pour le moment je n'ai pas voulu dépenser d'argent à recréer une ligne puis résilier pour avoir du dégroupage chez orange ou autre tout ça pour quoi du 1.5M....Je suis une trentenaire j'ai besoin de plus de débit que ça pour tout un tas de chose, rien que le fait de consulter la page de ses mails j'ai l'impression d'être revenue dans les années début 2000...donc pour le moment je n'ai pas internet je me sers de celui chez mes parents. Et la distance entre les 2 maisons ne me permet pas de profiter de la wifi. via le téléphone, je ne sais pas si il existe des appareils qui pourrait me permettre de profiter leur wifi ou pas?

Bref, donc je sais que pour la commune ils ont commencé les études. J'ai donc demandé à l'USEDA (L'Union des Secteurs d'Energie du Département de l'Aisne) si les deux logements étaient pris en compte pour l'installation des prises fibres.
Voici ce qu'on m'a répondu via mail :

"Pour l’instant je ne peux pas vous dire si les deux logements ont été pris en compte ou seulement qu’un, car nous venons de lancer les études.
Ce que je peux vous dire, c’est qu’une adresse = une prise ; c’est-à-dire que si les deux maisons ont bien deux adresses différentes, alors il y aura bien deux lignes fibre optique. Dans le cas contraire, il faut vous rapprocher de votre mairie afin de créer une nouvelle adresse postale.
A noter, que la ligne fibre optique et la ligne cuivre sont deux choses différentes, car nous installons notre réseau en parallèle du réseau cuivre.
Aucune demande n’est donc à prévoir auprès d’Orange pour le raccordement à la fibre optique et l’ouverture d’une ligne.
En espérant avoir répondu au mieux à votre demande,"


Je suis allée à la mairie ce matin , mais il faut que j'y retourne vendredi pour que la personne qui s'occupe de ça puisse me répondre, mais visiblement il faudra refaire le cadastre, payer un géomètre, etc...tout ça pour avoir droit à un accès internet digne de ce nom...sachant qu'en plus, mes parents hors mis utiliser leur boite mail ne se servent pas d'internet pour ainsi dire, c'est moi qui paye les factures via le net, déclare les impôts, passe des commandes, fait des recherches etc...c'est dur.

Donc si effectivement ce n'est pas possible pour moi d'avoir une seconde prise fibre, comment de ma maison je pourrais recevoir un peu de leur réseau fibre ?

Excusez moi pour ce long mail, mais je ne sais pas du tout à qui m'adresser...Et en même temps je me dis qu'on doit pas être les seuls en france, à avoir au minimum 2 logements sur le même terrain.

Merci à ceux qui m'aideront à y voir plus clair.



Titre: Raccordement seconde maison sur terrain
Posté par: gillejeu le 22 janvier 2018 à 15:22:19
Alors on considère qu'il n'y a qu'une seule adresse et un seul logement avec une dépendance...

Tout simplement: tu feras installer la PTO dans le logement principal et tu tires un câbles éthernet cat5E mini (si la distance est supérieure à 100m il faut taper dans du cat6) entre la maison ou est installée la Box et la dépendance. Si tu as besoin de plusieurs prises dans la dépendance, tu colles un switch Giga à l'arrivée du câble RJ45 (c'est un peu comme une multiprise)

Grosse modo:

PBO--> la maison de tes parents --> PTO --> Box FAI --> internet chez tes parents
                                                                                   |
                                                                                    --> ta maison --> PC ou switch si besoin multiple
Titre: Raccordement seconde maison sur terrain
Posté par: Thornhill le 22 janvier 2018 à 17:18:43
si la distance est supérieure à 100m il faut taper dans du cat6

Si la distance est supérieure à 100m, tu oublies le cuivre (donc Ethernet fibre) ou bien tu places des switchs intermédiaires plutôt non ?
Titre: Raccordement seconde maison sur terrain
Posté par: gillejeu le 22 janvier 2018 à 17:33:35
Si la distance est supérieure à 100m, tu oublies le cuivre (donc Ethernet fibre) ou bien tu places des switchs intermédiaires plutôt non ?


Absolument pas, le câble cat. 6 est largement capable de transporter du Gb/s sur une grosse centaine de mètres sans perte.
Titre: Raccordement seconde maison sur terrain
Posté par: Thornhill le 22 janvier 2018 à 17:56:12

Absolument pas, le câble cat. 6 est largement capable de transporter du Gb/s sur une grosse centaine de mètres sans perte.

Un câble cuivre qui transporte sans perte ça n'existe pas, les lois de la physique induisent nécessairement une atténuation en fonction de la distance, mais je suppose que tu voulais dire avec une perte suffisamment faible pour ne pas créer d'erreurs même au delà de 100m.

Les standards Ethernet limitent toujours à 100m un segment cuivre, même depuis l'abandon du half duplex.

Alors il y a surement une tolérance, mais au-delà tu es hors specs, donc tu cours probablement le risque d'avoir des problèmes.
Titre: Raccordement seconde maison sur terrain
Posté par: Breizh 29 le 22 janvier 2018 à 19:55:30
Le cat 5E 1 Gb/s 100m max, le cat 6A 1 Gb/s sur plus de 100m et SANS perte ;)
Titre: Raccordement seconde maison sur terrain
Posté par: Thornhill le 22 janvier 2018 à 20:43:15
Le cat 5E 1 Gb/s 100m max, le cat 6A 1 Gb/s sur plus de 100m et SANS perte ;)

As-tu une source stp ça m'intéresse
Titre: Raccordement seconde maison sur terrain
Posté par: buddy le 22 janvier 2018 à 21:44:29
Le cat 5E 1 Gb/s 100m max, le cat 6A 1 Gb/s sur plus de 100m et SANS perte ;)

Attention, ce sont les "normes" hein, si il y a 110 Mètres entre les 2 maisons ça peut marcher en gigabit aussi.
Comme il peut n'y avoir que 50 mètres et un câble de mauvaise qualité et ne pas marcher ..

Sinon, il y a évidemment de l'atténuation quelque soit le câble et sa longueur. Après l'atténuation peut ne pas impacter le débit (c'est souvent le cas sur des distances courtes <100m).
Titre: Raccordement seconde maison sur terrain
Posté par: alain_p le 22 janvier 2018 à 22:03:43
Autre solution qui me semble plus raisonnable si les parents utilisent peu Internet. Faire installer la fibre (le PTO) dans la 2eme maison, et garder l'abonnement ADSL dans l'autre... Après, il y aura aussi possibilité de faire passer un câble entre  les deux, ou éventuellement des boitiers CPL, si le compteur électrique est commun aux deux...
Titre: Raccordement seconde maison sur terrain
Posté par: Midori le 23 janvier 2018 à 13:37:48
Autre solution qui me semble plus raisonnable si les parents utilisent peu Internet. Faire installer la fibre (le PTO) dans la 2eme maison, et garder l'abonnement ADSL dans l'autre... Après, il y aura aussi possibilité de faire passer un câble entre  les deux, ou éventuellement des boitiers CPL, si le compteur électrique est commun aux deux...

Rebonjour à tous,

Merci de vous êtes intéressés à mon cas.
Quand vous parlez de câble à tirer, j'imagine qu'il faut le passer sous terre?

Sinon alain_p aurait raison, je me suis renseignée un peu à côté et ça serait la meilleure solution, de faire installer la fibre dans la seconde maison et de basculer ce réseau sur la maison de mes parents via un système de boitier cpl, car c'est le même réseau électrique en monophase. A moins que le technicien qui viendra là, accepte de poser les 2 prises autrement je pense que c'est la solution la plus simple.

Je ne sais pas comment les branchements sont faits, mais on a regardé dans la cour, le fil du téléphone arrive sur un poteau dans la cour à côté des bâtiments (clapiers à lapin), et à l'intérieur de ces bâtiments il y a une boite dans lequel ce fil arrive, et ensuite c'est redirigé dans la seconde maison, puis dans la maison de mes parents, le fait que le boitier soit à l'extérieur peut être qu'ils poseront 2 prises fibres non?

Je n'y connais rien non plus en boitier cpl, mais je pense que je viens de découvrir un très bon forum sur la fibre, je pense qu'en revenant vers vous quand ça sera le moment de tout ça, j'aurais mes réponses.
Je vous remercie tous, j'ai ma réponse pour le moment. N'empêche par curiosité, je retournerai voir la mairie à la fin de la semaine, pour voir un peu ce qu'ils vont me dire...Mais bon, on a la solution, c'est super.

Titre: Raccordement seconde maison sur terrain
Posté par: Bjorn le 23 janvier 2018 à 14:09:46
Attention à ne pas confondre : pour la fibre, c'est pas comme pour les prises téléphoniques, un abonnement = une prise. Pour le téléphone, il est possible de desservir plusieurs prises à partir d'une seule ligne, pour la fibre, non, la fibre arrive à un endroit, s'y arrete, et c'est tout, elle ne repart pas.
Donc le technicien qui viendra posera un seul boitier. Si tu arrives à avoir deux prises, c'est que tu as pu souscrire deux abonnements différents, parce que deux adresses. Mais ca veut bien dire payer deux abonnements, etc. Chaque "ligne" fibre, dans tous les cas, ne desservira qu'un endroit. Ensuite, c'est au propriétaire de monter le réseau domestique pour desservir les différents endroits qu'il veut (bon, ca c'est déjà le  cas avec l'ADSL, une box, et après à chacun de se débrouiller pour amener le réseau partout).

A noter aussi que l'arrivée fibre, une fois posée, ne se déplace plus théoriquement. On pose le point de branchement, et il ne change plus jamais, meme si on change d'abonnement ou de fournisseur.
Du coup, moi l'idée de mettre le point de branchement dans la dépendance me parait pas tip top : c'est à la limite bien aujourd'hui, mais demain ? Quand tu n'habiteras plus dans la dépendance, l'arrivée fibre, donc potentiellement la box, y restera. Et pour les propriétaires suivants, c'est vraiment nul comme emplacement.

Titre: Raccordement seconde maison sur terrain
Posté par: gillejeu le 23 janvier 2018 à 15:58:02
Perso, je confirme ce que j'ai dit à savoir:

Faire poser la PTO dans la maison de tes parents (garage par exemple), l'ONT et la Box à proximité (prévoir 1 prise de courant) et de la box tu tires un câble cat6A vers ta maison (en l'enterrant avec une gaine de protection ou en aérien suivant la configuration des lieux)

Arrivé à ta maison, si tu as de multiples endroits à desservir en internet, tu installes un simple switch Giga.

Quelle est la distance qui sépare les 2 maisons?


Titre: Raccordement seconde maison sur terrain
Posté par: Breizh 29 le 24 janvier 2018 à 10:27:20
As-tu une source stp ça m'intéresse
Le cat 6A tient 10 Gb/s sur 100m donc 1 Gb/s sur bien plus. J'avais lu une fois (je ne trouve plus la source) que c’était sur 250m :)
Titre: Raccordement seconde maison sur terrain
Posté par: Thornhill le 24 janvier 2018 à 15:39:59
Je suis toujours preneur de tes sources que tu ne cites pas.
Toutes les sources que je trouve indiquent 100m quel que soit la catégorie, jarretières incluses (specs TIA-568), voire moins suivant les combinaisons câbles/débit (par exemple 55m sur du Cat6 en 10GBASE-T).
Il y a les problèmes d'atténuation, mais aussi de différentiel de délai (Delay Skew), du fait que le signal ne parcourt pas la même distance suivant les paires (pas de torsion différents pour éviter la diaphonie).

Donc, sauf source fiable contraire, au-delà de 100m tu es hors specs, donc risque de perturbations dues à l’atténuation.
Je ne dis pas que ça ne fonctionnera pas, des tests positifs ont peut-être été faits, je dis que tu prends un risque, à réfléchir avant d'installer 130m de câble par exemple.

Exemples Wikipedia :

https://en.wikipedia.org/wiki/TIA/EIA-568#Structured%20cable%20system%20topologies (https://en.wikipedia.org/wiki/TIA/EIA-568#Structured%20cable%20system%20topologies)

Horizontal cross-connects provide a point for the consolidation of all horizontal cabling, which extends in a star topology to individual work areas such as cubicles and offices. Under TIA/EIA-568-B, maximum allowable horizontal cable distance is 90m of installed cabling, whether fibre or twisted-pair, with 100m of maximum total length including patch cords. No patch cord should be longer than 5m. Optional consolidation points are allowable in horizontal cables, often appropriate for open-plan office layouts where consolidation points or media converters may connect cables to several desks or via partitions.

https://en.wikipedia.org/wiki/Copper_cable_certification (https://en.wikipedia.org/wiki/Copper_cable_certification)

Cable Length
The Cable Length test verifies that the copper cable from the transmitter to receiver does not exceed the maximum recommended distance of 100 meters in a 10BASE-T/100BASE-TX/1000BASE-T network.
Titre: Raccordement seconde maison sur terrain
Posté par: Breizh 29 le 24 janvier 2018 à 18:10:08
Perso ce risque, je le prendrai  ;)