La Fibre

Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => fibre Raccordement d'une maison à la fibre => Discussion démarrée par: goofyto8 le 04 octobre 2014 à 17:27:39

Titre: Peut on croire les engagements des mairies ?
Posté par: goofyto8 le 04 octobre 2014 à 17:27:39
bonjour,

Interrogés sur le déploiement de la fibre optique, la mairie m'a répondu (par écrit) qu'étant en zone ZMD, le contrat avec SFR prévoit le raccordement des habitations à 100% fin 2017.
Est-ce que cela garantit le raccordement de tous les pavillons individuels ? (sachant que c'est une commune fortement pavillonnaire).
Dans ma rue, est-ce que le réseau aérien France Telecom (vetuste) sera supprimé ou le raccordement en fibre se fera également en aérien et non pas en enfoui ?
Je suis également inquiet de lire sur ce forum que beaucoup de gens habitant une maison individuelle raccordée en aérien au réseau téléphonique (ce qui est mon cas) se sont vus refuser le raccordement aérien en fibre optique. Ce qui voudrait dire que ma mairie est assez mal  informée et que si, fin 2017, beaucoup de maisons individuelles seront éligibles à la fibre,  pour être effectivement connectés jusqu'à l'intérieur des logements,  ils demanderont aux propriétaires de payer des travaux de voirie (tranchées  pour enfouir) que les mairies se refusent à payer.
Titre: Peut on croire les engagements des mairies ?
Posté par: tivoli le 04 octobre 2014 à 19:03:28
Croire un homme politique ? ;-)

Peut etre dans une ville pilote sinon j'ai du mal a y croire mais je te souhaite de me tromper
Titre: Peut on croire les engagements des mairies ?
Posté par: buddy le 04 octobre 2014 à 19:08:38
Bonjour,

quelle ville déjà ?
Ensuite, si rien n'a commencé, çà serait très très étonnant que çà soit entièrement fini en 2017.
Pour le réseau cuivre, oui à terme il sera supprimé (quand toute la fibre sera bien déployée et etc ... donc pas avant 10 ans (dans quelques villes au mieux) voire +).

Si le câble téléphonique arrive en aérien chez toi, si tu veux que la fibre passe en sousterrain, il faut que tu fasses chez toi une tranchée entre chez toi et la rue et mettre une gaine par laquelle alors la fibre arrivera.
Titre: Peut on croire les engagements des mairies ?
Posté par: goofyto8 le 04 octobre 2014 à 19:21:00
quelle ville déjà ?

Le Perreux (Val de Marne).


Si le câble téléphonique arrive en aérien chez toi, si tu veux que la fibre passe en sous-terrain, il faut que tu fasses chez toi une tranchée entre chez toi et la rue et mettre une gaine par laquelle alors la fibre arrivera.

ça ce n'est pas un problème de mettre une gaine enterrée dans mon jardin devant ma maison .
Mais le vrai problème technique c'est qu'actuellement le poteau de France Telecom d'où part l'aérien est à 20 mètres de ma limite de propriété et traverse au dessus de ma rue, puis au-dessus de mon jardin soit presque 30 mètres de portée .
France Télécom a fait n'importe quoi à l'époque ; j'ai des voisins qui ont des portées de cable telephonique de 40 à 50 mètres entre le poteau et la façade de leur maison.
Donc
1) soit ils acceptent de tirer un aérien en fibre optique , de la même façon que le fil de cuivre PTT, (soit 20 mètres au dessus de la rue + 10 mètres au dessus de mon jardin)  .Ils peuvent aussi installer de nouveaux poteaux
2) soit ils font une tranchée d'enfouissement entre le poteau actuel de France Telecom et ma clôture sur rue .

Dans le cas 1, j'ai lu des écrits sur ce forum où les gens se sont vu refuser ce type d'installation.
Dans le cas 2 qui va payer la vingtaine de mètres de tranchées sur le domaine public pour arriver du poteau jusqu'à la partie la plus proche de ma clôture sur rue ? surement pas SFR et surement pas la mairie qui veut zéro euro en dépense publique,pour le déploiement de la fibre.
Titre: Peut on croire les engagements des mairies ?
Posté par: mattmatt73 le 04 octobre 2014 à 20:45:22
.... surement pas la mairie qui veut zéro euro en dépense publique,pour le déploiement de la fibre.

et donc que miraculeusement, sans que personne ne sorte une thune, la fibre arrive dans ton salon ? une fibre magique ?
Titre: Peut on croire les engagements des mairies ?
Posté par: Huissier le 04 octobre 2014 à 21:07:42
Dans les zones AMII le déploiement se fait en empruntant les infrastructures existantes.  GC communal ou collectivité locale, appuis FT ou ErDF (en cours de convention). Les seuls travaux de GC concernent l'installation des PMZ voire une partie du réseau en amont des PMZ.

L'enfouissement (dissimulation) des artères aériennes existantes ou futures se fait à l'initiative des collectivités locales et menées la plupart du temps par les syndicats départementaux d'électrification qui enfouit les réseaux électriques et télécom aériens sur fonds dédiés et participation des collectivités locales.
Je n'ai pas connaissance qu'une commune y ait eu recours en préparation du déploiement du FTTH.

Concernant la partie privative,  le propriétaire peut engager les travaux à ses frais sur sa propriété si il refuse le raccordement en aérien.
Si cela nécessite une extension sur domaine public pour rejoindre les infrastructures existantes, le propriétaire doit demander l'intervention d'Orange pour étude et travaux GC sur domaine public (frais à la charge du propriétaire).
Titre: Peut on croire les engagements des mairies ?
Posté par: Nico le 04 octobre 2014 à 23:49:55
Interrogés sur le déploiement de la fibre optique, la mairie m'a répondu (par écrit) qu'étant en zone ZMD, le contrat avec SFR prévoit le raccordement des habitations à 100% fin 2017.
J'ai beaucoup de mal à croire qu'un quelconque contrat lie SFR et la ville sur ce sujet.
Titre: Peut on croire les engagements des mairies ?
Posté par: mattmatt73 le 04 octobre 2014 à 23:56:15
J'ai beaucoup de mal à croire qu'un quelconque contrat lie SFR et la ville sur ce sujet.

+1
Titre: Peut on croire les engagements des mairies ?
Posté par: goofyto8 le 05 octobre 2014 à 11:51:24
J'ai beaucoup de mal à croire qu'un quelconque contrat lie SFR et la ville sur ce sujet.

Moi aussi. La lettre que j'ai reçu où il est indiqué: tous les foyers de notre ville seront connectés à la fibre  fin 2017 semble transcrire une simple promesse (liée au Grand Emprunt lancé par Sarkozy); mais n'engage pas SFR sur une quelconque date-butoir.
D'autant plus que, les évènements allant très vite dans les télécoms, la désengagement de Vivendi dans le capital de SFR et son éventuel rachat, pas encore validé,  par Numéricâble, apporte encore plus de nébulosité sur les engagements d'avenir.
La mairie a promis de rendre compte régulièrement dans le bulletin mensuel municipal de l'avancement des travaux.
Mais un certain nombre de questions subsistent:

1- les rues qui sont encore desservies par un réseau téléphonique aérien des années 60, d'une incroyable vétusté avec des paquets de fils suspendus au dessus de carrefours routiers, seront elles desservies par réseau souterrain.... si la ville ne veut rien débourser.

2- l'entière gratuité de cette opération FTTH, pour les habitants et les finances communales me semble une vaste blague .

3- on n'a aucune idée du coût qui sera facturé aux propriétaires de maisons individuelles, pour la partie finale des travaux qui consistera à relier le dernier boitier situé sur la voie publique ..... à la prise du salon .  ::)
Titre: Peut on croire les engagements des mairies ?
Posté par: Huissier le 05 octobre 2014 à 12:01:16
Pourquoi il y aurait un coût pour la collectivité ? Le déploiement en ZMD se faut sur fonds propre des operateurs ?

Concernant le coût de raccordement des maisons individuelles,  difficile à dire, ça dépend de l'opérateur,  du mode de raccordement et des promotions en cours...
Titre: Peut on croire les engagements des mairies ?
Posté par: buddy le 05 octobre 2014 à 12:03:38
SFR ne va pas faire des tranchées dans toutes les rues pour enterrer les câbles gratuitement jusque dans chaque salon ... (çà coûte plus cher que d'utiliser ce qui est déjà en place)
SFR (ou le FAI qui te fibrera => ta maison) déploiera en utilisant les infrastructures déjà en place.
SFR fibrera les rues comme F.T. l'a fait avec les poteaux. Il y a des chambres à partir des quelles seront raccordés les poteaux.
Titre: Peut on croire les engagements des mairies ?
Posté par: goofyto8 le 05 octobre 2014 à 13:08:40
SFR ne va pas faire des tranchées dans toutes les rues pour enterrer les câbles gratuitement jusque dans chaque salon ... SFR fibrera les rues comme F.T. l'a fait avec les poteaux. Il y a des chambres à partir des quelles seront raccordés les poteaux.

il y a quatre ans, notre quartier a été percé de tranchées, à l'initiative d'ERDF,  pour enfouir les lignes électriques. ERDF a même pris à sa charge le creusement de tranchées dans les propriétés privées avec remise en état des lieux, pour amener la ligne jusqu'au compteur dans le logement. 
j'avais , à cette époque, interrogé les services techniques de la mairie, pour leur demander: pourquoi on ne profitait pas des tranchées pour passer des fourreaux en vue des futures lignes télécoms. On m'avait répondu que ce n'était pas prévu ! ! !.

Qui sont les irresponsables qui n'ont pas saisi l'opportunité de ces travaux, pour passer des fourreaux pour les télécoms ?

j'ai du mal à imaginer que SFR va utiliser des poteaux à moitié pourris de FT pour fixer la fibre optique et prendre le risque de voir sa fibre traverser des alignements de branches de platanes avec les risques encourus à chaque élagage.
Sur ce forum, j'ai consulté les préconisations techniques de l'ARCEP et vu que les branchements en aérien sont fortement déconseillés.
Titre: Peut on croire les engagements des mairies ?
Posté par: Huissier le 05 octobre 2014 à 14:05:04
Ben si.
Titre: Peut on croire les engagements des mairies ?
Posté par: Nico le 05 octobre 2014 à 14:42:14
1- les rues qui sont encore desservies par un réseau téléphonique aérien des années 60, d'une incroyable vétusté avec des paquets de fils suspendus au dessus de carrefours routiers, seront elles desservies par réseau souterrain.... si la ville ne veut rien débourser.
Probablement pas.

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2- l'entière gratuité de cette opération FTTH, pour les habitants et les finances communales me semble une vaste blague .
Pourtant c'est bien le cas.

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3- on n'a aucune idée du coût qui sera facturé aux propriétaires de maisons individuelles, pour la partie finale des travaux qui consistera à relier le dernier boitier situé sur la voie publique ..... à la prise du salon .  ::)
Si, entre 0 et 300€.
Titre: Peut on croire les engagements des mairies ?
Posté par: Nico le 05 octobre 2014 à 14:43:33
Qui sont les irresponsables qui n'ont pas saisi l'opportunité de ces travaux, pour passer des fourreaux pour les télécoms ?
Les concessionnaires type France Telecom qui pourraient être intéressés ne sont pas forcement prévenus suffisamment à l'avance.
Titre: Peut on croire les engagements des mairies ?
Posté par: Huissier le 05 octobre 2014 à 15:41:15
Orange dissimule son réseau sur demande et financement des collectivités locales et syndicats locaux d'électrification. C'est généralement le cas pour ErDF concernant le réseau basse tension.

M'est avis que les collectivités locales sont les premiers (non-) décisionnaires de cet état de fait.
Titre: Peut on croire les engagements des mairies ?
Posté par: goofyto8 le 05 octobre 2014 à 17:37:35
Si, entre 0 et 300€.

J'ai pourtant lu, sur ce forum, un témoignage de quelqu'un qui raconte avoir accepté de payer 300 € pour raccordement en aérien d'une maison individuelle mais avoir vu, à son grand désappointement,  l'opérateur, une fois sur  les lieux, refuser cette possibilité et lui soumettre comme seule solution envisageable, des travaux représentant près de 10 000€ !
Titre: Peut on croire les engagements des mairies ?
Posté par: Nico le 05 octobre 2014 à 17:38:20
Ça c'est en dehors des ZTD/ZMD et d'Orange/SFR/ByTel/Free.
Titre: Peut on croire les engagements des mairies ?
Posté par: p1352 le 10 octobre 2014 à 14:25:41
Oui ou c'était dans un cas particulier genre que la fibre devait passer en aérien par une autre propriété privée.
Titre: Peut on croire les engagements des mairies ?
Posté par: obinou le 10 octobre 2014 à 15:10:48
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Sur ce forum, j'ai consulté les préconisations techniques de l'ARCEP et vu que les branchements en aérien sont fortement déconseillés.

On est mal alors, car en dehors des villes, et des zones pavillonnaires récentes, l'aérien est la norme (et même en ville, quand c'est vieux c'est souvent de la façade.
L'Arcep ils sont gentil mais les conseilleurs sont pas les payeurs....

Pour moi, oui, il faut que ce soit enterré. Mais à terme, et par exemple en coordination de travaux lors de l’effaçage de réseaux (EDF par exemple) ou de réfection routière (*).
La solution de facilité consiste à .... attendre que ça arrive, avant de fibrer. Mais combien d'années ? dizaines d'années ?
(En plus les progrès techniques font que la FO aérienne est très légère & résistante, j'ai de nombreux exemple par chez moi où c'est la FO qui tiens le poteau plutôt que l'inverse.... bon, c'est pas génial, j'admets)

(*) Là il va peut-être aussi penser à innover dans ce domaine, par exemple en mettant en oeuvre des dispositifs de microtubage posés sous le bitume , et poser des coffrets en limite de propriété (comme le fait EDF depuis des lustres).



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Si cela nécessite une extension sur domaine public pour rejoindre les infrastructures existantes, le propriétaire doit demander l'intervention d'Orange pour étude et travaux GC sur domaine public (frais à la charge du propriétaire).
Tiens, il va falloir que je réfléchisse à cette question:
Ma paire de cuivre arrive actuellement sur le toit de ma maison, toit qui va être refait. DOnc je vais devoir décrocher, mais pour ce faire je risque de passer sous les 4M de haut.
Je comptait en profiter pour demander à la mairie de faire 1 tranchée sur la route (le poteau est de l'autre coté en fait) , mais celle-ci me dit que c'est à FT de faire la demande de travaux.

Or, là, j'ai pas _du tout_ envie: L'expérience m'a montré que rien que pour la conduite de travaux ils sortent une facture de 5K€ (et ça, c'est juste l'étude). Comme c'est tout à mes frais (la mairie n'a aucune raison de prendre ça en charge, c'est pas de sa faute à elle)... j'vais pas me taper 10K€ de travaux pour une tranchée de 2m de large. J'peux tj poser une réhausse le long de la maison, mais bon... c'est assez moche :-)
Titre: Peut on croire les engagements des mairies ?
Posté par: Feuxxxeu le 22 octobre 2014 à 07:37:39
Bonjour,

dans la ville de Yerres (91 - essonne) c'est Orange qui fibre. Pour les rues cablées telecom en aérien, orange a pu finalement déployer la fibre en aérien. Après plusieurs années, une fois que quasi tout était déployé autre part. Pour les poteaux France Telecom, ça n'a pas demandé beaucoup d'effort de négociation. Pour les poteaux électriques, ça a été plus long a négocier, mais c'est passé.
Du coup on voit des messages d'utilisateurs de ce forum qui sont assez heureux de voir lentement (très lentement) des installations se réaliser.

Dans la ville juste à côté, c'est malheureusement SFR qui a le contrat, en collaboration avec Orange certes.. Mais c'est SFR le maître d'oeuvre.
Là, pour les rue en aérien, ça va être beaucoup plus long et compliqué de négocier avec FT et ERDF, car ils ont beaucoup moins de poids que Orange.

En ce qui concerne les promesses, elle n'engagent que ceux qui les écoutent. C'est bien connu.
:(
Titre: Peut on croire les engagements des mairies ?
Posté par: buddy le 22 octobre 2014 à 09:22:39
Bonjour,
Là, pour les rue en aérien, ça va être beaucoup plus long et compliqué de négocier avec FT et ERDF, car ils ont beaucoup moins de poids que Orange.

heu.. orange = FT (orange est le nouveau nom de FT qui n'existe plus officiellement depuis juillet 2013) donc déjà ca fait 1 négociation de moins à faire quand c'est orange qui fibre puisqu'il utilise ses propres poteaux..
ensuite si ERDF a enfoui les câbles électriques dans le quartier, je ne vois pas sur quels poteaux ERDF s'appuyer puisque tout est enfoui...
Titre: Peut on croire les engagements des mairies ?
Posté par: p1352 le 22 octobre 2014 à 09:25:50
Parfois Erdf efface son réseau mais Orange utilise encore les porteurs donc Erdf les laisse et continue à les louer à Orange.
Titre: Peut on croire les engagements des mairies ?
Posté par: goofyto8 le 23 décembre 2014 à 18:38:02
Ensuite, si rien n'a commencé, çà serait très très étonnant que çà soit entièrement fini en 2017.

Au vu de de ce qui est constaté, à ce jour, dans les Hauts de Seine (92) , les promesses de nos mairies dans les autres départements  ne sont absolument plus crédibles.

Citer
En 2007, le département avait confié à Sequalum, filiale détenue à 95% par Numericable et à 5% par SFR, la mission de mettre en place un réseau d'accès internet à très haut débit (THD) destiné à couvrir 100% de la circonscription d'ici fin 2015.
Ce projet, l'un des plus importants chantiers de fibre optique en Europe, représentait un investissement de 422 millions d'euros: 363 pris en charge par Numericable et 59 millions de subventions publiques.
Il prévoyait que 828.000 prises soient raccordées à fin 2015. En juillet, seules 113.000 l'étaient, sept fois moins, selon les données du Conseil général.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/12/23/97002-20141223FILWWW00305-fibre-numericable-sfr-mis-en-demeure.php (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/12/23/97002-20141223FILWWW00305-fibre-numericable-sfr-mis-en-demeure.php)
Titre: Peut on croire les engagements des mairies ?
Posté par: parabole le 16 juillet 2015 à 14:37:18
Etant un projet national , beaucoup de communes , métropoles ont préféré se cacher derrières les opérateurs pour des raisons économiques .

Aujourd'hui les opérateurs sont les seul à jouer la partition . Donc c'est comme ils veulent , ou ils veulent et quand ils veulent .... Etant leurs finances , ils ont bien raison !!!!

Pour rappel , il n'y a aucunes contraintes de service public pour internet en France . Pas comme le réseau RTC .

Les communes qui n'ont jamais rénovée leur infra devront aujourd'hui assumer cette situation devant leur administrés ...

@ suivre ....