La Fibre
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Raccordement d'une maison à la fibre => Discussion démarrée par: Stoto83 le 06 juin 2022 à 12:00:28
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Bonjour,
Ma maison neuve est construite, je souhaite la fibre. Mes voisins de gauche et de droite sont éligibles à la fibre, OI : orange
Sur le site Arcep j'ai :
État immeuble : déployé (raccordable)
État PM : déployé
Opérateur d’infrastructure : Orange
Nombre de locaux : individuel
Comment faire pour apparaitre dans les serveurs d'elligibilité ?
Tout est OK niveau infrastructure et adduction, il manque juste la création de l'adresse et le passage dans l'IPE.
Quand je vais sur orange maison neuve on me propose de payer 648€ pour avoir un devis et éventuellement un surplus.
https://maison-individuelle.orange.fr/demande
Edit : J'ai téléphoné à Orange maison neuve, c'est 648€ JUSTE POUR L’ÉTUDE, c'est le minimum même s'il n'y a aucun travaux à faire, on ne peut rien faire d'autre ni passer par quelqu'un d'autre, bravo orange !
Il est temps d'acheter des actions Orange..
Merci d'avance
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Si ta maison est neuve, c'est probablement le prix du génie civil nécessaire pour la raccorder au réseau Orange.
Et non, ce n'est pas évidement pas gratuit. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant.
PS: Tu peux revendre tes actions Orange, je ne pense pas qu'ils fassent de gros benef avec cette intervention facturée seulement 700 balles. ;D
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Ton opérateur d'infra c'est Orange, il faut donc payer Orange pour qu'ils installent ton infra.
Ca pourrait être pire... tu pourrais avoir Covage comme OI... ::)
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Non mais il n'y a pas d'infrastructure à faire, 648€ c'est juste pour étudier le dossier...
Ensuite ils te donnent le devis final avec en plus ce qu'il y'a à faire en infrastructure, moi perso y'a rien à faire le poteau est sur ma parcelle et le PT est à coté.
Toutes les maisons neuves maintenant c'est 648€ minimum pour l'étude du dossier, au lieu des 218€ et quelques avant
En bref les 648€, pour mon adresse, c'est juste pour créer l'adresse et la balancer dans l'IPE, doivent être bien payé chez Orange^^
L'inflation est passée par là :D
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Si ta maison est neuve, c'est probablement le prix du génie civil nécessaire pour la raccorder au réseau Orange.
Et non, ce n'est pas évidement pas gratuit. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant.
PS: Tu peux revendre tes actions Orange, je ne pense pas qu'ils fassent de gros benef avec cette intervention facturée seulement 700 balles. ;D
648€ pour 10 minutes devant le PC et 3 cliques, je veux bien bosser chez Orange alors :D
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Bonjour,
Ma maison neuve est construite, je souhaite la fibre. Mes voisins de gauche et de droite ont la fibre, OI : orange
Sur le site Arcep j'ai :
État immeuble : déployé (raccordable)
État PM : déployé
Opérateur d’infrastructure : Orange
Nombre de locaux : individuel
Si sur le site ARCEP il apparait "Etat immeuble : déployé", c'est que tu as bien indiqué une adresse.
Et s'il est indiqué "déployé" c'est qu'elle est dans l'IPE.
Cependant, ta maison est-elle viabilisée télécom depuis ta gaine technique en intérieur de maison jusqu'au point de raccordement de l'OI ?
Si oui, alors tout doit être déjà prêt.
Si non, alors il va falloir commencer par là et les 648 € en font partis.
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Si sur le site ARCEP il apparait "Etat immeuble : déployé", c'est que tu as bien indiqué une adresse.
Et s'il est indiqué "déployé" c'est qu'elle est dans l'IPE.
Cependant, ta maison est-elle viabilisée télécom depuis ta gaine technique en intérieur de maison jusqu'au point de raccordement de l'OI ?
Si oui, alors tout doit être déjà prêt.
Si non, alors il va falloir commencer par là et les 648 € en font partis.
Hello, merci pour ta réponse, qu'est ce que tu entends par "viabilisée télécom depuis ta gaine technique en intérieur de maison jusqu'au point de raccordement de l'OI" ?
Aujourd'hui si un tech vient il peut tirer la fibre du PT jusqu'à l'intérieur de chez moi très facilement, tout est OK, mon adduction souterraine est au pieds du poteau ENEDIS sur lequel le PT est, et y'a un bandeau vert y'a tout.
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648€ pour 10 minutes devant le PC et 3 cliques, je veux bien bosser chez Orange alors :D
Tu as raison, c'est aussi simple que ça :D
Hello, merci pour ta réponse, qu'est ce que tu entends par "viabilisée télécom depuis ta gaine technique en intérieur de maison jusqu'au point de raccordement de l'OI" ?
Aujourd'hui si un tech vient il peut tirer la fibre du PT jusqu'à l'intérieur de chez moi très facilement, tout est OK, mon adduction souterraine est au pieds du poteau ENEDIS sur lequel le PT est, et y'a un bandeau vert y'a tout.
Y'a tout. Ok ok. Combien y a t il de fibres de dispo dans le PBO?
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Hello, merci pour ta réponse, qu'est ce que tu entends par "viabilisée télécom depuis ta gaine technique en intérieur de maison jusqu'au point de raccordement de l'OI" ?
Aujourd'hui si un tech vient il peut tirer la fibre du PT jusqu'à l'intérieur de chez moi très facilement, tout est OK, mon adduction souterraine est au pieds du poteau ENEDIS sur lequel le PT est, et y'a un bandeau vert y'a tout.
Si ton adresse est en "déployé" sur le site de l'ARCEP, ça veut dire que tu es éligible. Ton adresse est déjà en IPE et, en toute logique, n'est pas considérée comme maison neuve. Tu peux faire une demande d'abonnement classique.
(je dis ça sous réserve que tu ne t'es pas planté quand tu as rentré ton adresse sur le site)
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Tu as raison, c'est aussi simple que ça :D
Sachant qu'avant c'était 18€, ouais ça doit pas être plus que 3 clics, mais bon c'est ca l'inflation ^^
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Sachant qu'avant c'était 18€, ouais ça doit pas être plus que 3 clics, mais bon c'est ca l'inflation ^^
Je ne sais pas si tu as compris ce que tu as screené là...
Et sinon, combien de fibres restent ils dans le PBO stp?
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Si ton adresse est en "déployé" sur le site de l'ARCEP, ça veut dire que tu es éligible. Ton adresse est déjà en IPE et, en toute logique, n'est pas considérée comme maison neuve. Tu peux faire une demande d'abonnement classique.
(je dis ça sous réserve que tu ne t'es pas planté quand tu as rentré ton adresse sur le site)
Yes c'est ce que j'ai compris avec le message précédent de TI@RY, ils ont du la bloquer pour une raison bidon alors ^^
Enfin non pas bidon, ils ont du faire les 3 clics, et après ils se sont dit "merde le gars n'a pas payé, bloquez vite!" :D
Y'a tout. Ok ok. Combien y a t il de fibres de dispo dans le PBO?
Il y'a 2 PB6 pour 8 maisons, un seul raccordé pour l'instant, en 2 ans c'est pas mal, mais bon il me laisse son wifi gratos donc ça permet de patienter ^^
Je ne sais pas si tu as compris ce que tu as screené là...
Je t'en pris explique moi ! Et la différence avec la prestation à 648€ stp ^^
C'est toutes les deux des fourniture de par à distance, sans déplacement de technicien, l'une était sous le service universel, pas l'autre.
Mais après ils ont tout à fait raison, il faut bien faire de l'argent !
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Yes c'est ce que j'ai compris avec le message précédent de TI@RY, ils ont du la bloquer pour une raison bidon alors ^^
Oui, c'est clair. Probablement une raison bidon. Parce que c'est tout leur intérêt de bloquer des abonnements. Un moment donné, tu en as marre d'avoir des clients, c'est clair. :D
Ou alors, ils t'en veulent personnellement. C'est possible aussi.
Il y'a 2 PB6 pour 8 maisons, un seul raccordé pour l'instant, en 2 ans c'est pas mal, mais bon il me laisse son wifi gratos donc ça permet de patienter ^^
Ok, c'est cool. Mais ce ne répond pas du tout à la question. Combien tu as de fibres dispo sur le PBO sur lequel tu sais qu'ils vont venir se chercher? Il y aura des travaux à prévoir sur le réseau du coup ou pas?
Je t'en pris explique moi ! Et la différence avec la prestation à 648€ stp ^^
C'est toutes les deux des fourniture de par à distance, sans déplacement de technicien, l'une était sous le service universel, pas l'autre.
Mais après ils ont tout à fait raison, il faut bien faire de l'argent !
Heu non, désolé. Je ne vais pas te pondre un pavé de 20 lignes un lundi soir d'avant la reprise. :D
Juste un truc :
Fibre ≠ Cuivre
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Juste un truc :
Fibre ≠ Cuivre
Si tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles, évite de faire semblant..
C'est pas super constructif et ça n'aide personne.
Pour mon PT y'a 4 maison prévues dessus donc non il n'est pas saturé donc pas besoin d'extension.
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Pour mon PT y'a 4 maison prévues dessus donc non il n'est pas saturé donc pas besoin d'extension.
Tu n'en sais rien en fait.
Tu n'as pas accès aux zones PBO, tu ne sais donc pas combien de maisons sont prévues dessus, tu ne sais pas combien de fibres ont été laissées à l'origine dans le PBO, tu ne sais pas si il y a des fibres HS dans le câble, etc etc...
Tu n'as pas accès à ses informations et, en conséquence, rien ne te permet de dire qu'il n'y a pas besoin de retirer un câble et reposer une nouvelle boite.
Ça, cela nécessite une étude qui se fera en un peu plus de 3 clics et qui déterminera si il y a lieu de faire des travaux sur le réseau ou pas. Travaux qui, avec l'étude, peuvent facilement chiffrer dans les 10-20k €. Voir plus. 10-20k € que, bien heureusement, tu ne paieras jamais, si c'était nécessaire, puisqu'ils sont répartis sur tous les clients "maison neuve" . Ce qui explique les petits 700€ que tu vas devoir casquer contrairement au cuivre. ;)
Encore une fois, je ne vois rien de choquant. Tu fais construire ou tu achètes neuf, il est normal que les frais de raccordement au réseau soit à ta charge. Tu aurais du le budgéter quand tu as acheté, c'est tout.
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700€ pour une "étude" fibre, c'est du viol purée !
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As-tu une idée des compétences techniques pour faire une étude ?
Je te remercie de dire que mon métier consiste à violer.
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Il pourrait être intéressant de décrire même vaguement à quelle prestation / travail correspond ces 700€ pour aider tout le monde à comprendre / justifier le tarif.
(et on n'a pas besoin d'insultes, je suis en phase, il n'y aura pas d'autre avertissement etuyon)
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Tu n'en sais rien en fait.
Tu n'as pas accès aux zones PBO, tu ne sais donc pas combien de maisons sont prévues dessus, tu ne sais pas combien de fibres ont été laissées à l'origine dans le PBO, tu ne sais pas si il y a des fibres HS dans le câble, etc etc...
Tu n'as pas accès à ses informations et, en conséquence, rien ne te permet de dire qu'il n'y a pas besoin de retirer un câble et reposer une nouvelle boite.
Ça, cela nécessite une étude qui se fera en un peu plus de 3 clics et qui déterminera si il y a lieu de faire des travaux sur le réseau ou pas. Travaux qui, avec l'étude, peuvent facilement chiffrer dans les 10-20k €. Voir plus. 10-20k € que, bien heureusement, tu ne paieras jamais, si c'était nécessaire, puisqu'ils sont répartis sur tous les clients "maison neuve" . Ce qui explique les petits 700€ que tu vas devoir casquer contrairement au cuivre. ;)
Encore une fois, je ne vois rien de choquant. Tu fais construire ou tu achètes neuf, il est normal que les frais de raccordement au réseau soit à ta charge. Tu aurais du le budgéter quand tu as acheté, c'est tout.
Bah en fait j'ai accès à Optimum/Ipon donc je sais exactement ce qu'il faut pour ma maison et ce qui est prévu sur mon PT...
Pour le ton condescendant, tu peux le garder pour tes amis.
Il pourrait être intéressant de décrire même vaguement à quelle prestation / travail correspond ces 700€ pour aider tout le monde à comprendre / justifier le tarif.
(et on n'a pas besoin d'insultes, je suis en phase, il n'y aura pas d'autre avertissement etuyon)
Oui on aimerait tous savoir ce qui justifie ce cout !
As-tu une idée des compétences techniques pour faire une étude ?
Je te remercie de dire que mon métier consiste à violer.
Pourrais tu nous en dire plus stp ?
Pour quel OI tu fais les études, comment ça se passe, les différents cas, les différentes étapes, en fonction des cas combien de temps en moyenne pour une création d'adresse, etc ?
Ce serait super intéressant !
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A ta place, j'alerterai l'ARCEP, je trouve en effet ce tarif pour faire seulement une étude abusif, et de l'abus de position de monopole (OI de la zone). Normalement, tu es éligible, il n'y a rien de plus à faire que pour tes voisins qui n'ont rien payé, le raccordement étant pris en charge par les OC. Ce genre d'abus pourrait intéresser l'ARCEP (met toutes les copies d'écran que tu as faites pour apporter tous les éléments) :
https://jalerte.arcep.fr/
Et tu as raison de le faire connaitre ton cas sur ce forum, en espérant que cela fera avancer les choses pour tous les futurs propriétaires qui font construire une maison neuve.
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Après réflexion, je pense qu'ils t'ont appliqué le tarif FTTO d'une entreprise. Comme s'il fallait déployer une fibre du NRO jusqu'à chez toi.
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Stoto83, tu es éligible au FttH sur les sites grand public des opérateurs ?
Si oui, quel est le prix indiqué ?
Les 648 €, c'est sur une page web que cela apparaît ? Où ?
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Stoto83, tu es éligible au FttH sur les sites grand public des opérateurs ?
Si oui, quel est le prix indiqué ?
Les 648 €, c'est sur une page web que cela apparaît ? Où ?
https://maison-individuelle.orange.fr/demande tu cliques sur une des 3 options et tu as le tarif de l'étude pour la fourniture du PAR si Orange est ton OI ! Avec bien sur un devis complémentaire s'il y'a des travaux à effectuer, mais quoiqu'il arrive c'est 648€ minimum.
Non je ne suis pas éligible justement, il faut payer les 648€ pour l'étude pour rendre mon adresse éligible. (étude sur laquelle je me pose des questions sachant qu'avant mars 2022, la même prestation était facturée 18€ sans déplacement de technicien, 200€ avec déplacement de technicien (avec le service universel). Maintenant toutes les maison neuves dont l'OI est Orange vont devoir payer au minimum ces 648€ pour une étude sans déplacement de technicien, 948€ avec déplacement de technicien. Avec leur monopole ils auraient tord de s'en priver, ils sont OI sur 70% du réseau non ?)
Après réflexion, je pense qu'ils t'ont appliqué le tarif FTTO d'une entreprise. Comme s'il fallait déployer une fibre du NRO jusqu'à chez toi.
Essaye d'aller sur le site ci-dessus comme si tu avais fait construire un maison hors lotissement, les tarifs arrivent rapidement ^^
Après je suis d'accord pour des frais de raccordement quand il faut creuser une tranchée ou autre, mais pour l'étude c'est quand même fort 650€ qui dans la plupart des cas ne sont que quelques cliques sur un PC (Et je ne dis pas ça au hasard...) !
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Essaye d'aller sur le site ci-dessus comme si tu avais fait construire un maison hors lotissement, les tarifs arrivent rapidement ^^
Le souci doit bien être celui-ci. l'OI doit emmener du transport jusqu'à ta parcelle et bien sur, ça a un cout...
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Le souci doit bien être celui-ci. l'OI doit emmener du transport jusqu'à ta parcelle et bien sur, ça a un cout...
Mais ici on parle d'une étude, seulement de l'étude, pas de ce qu'il y'a à faire, peut importe ce qu'il y'a à faire derrière, s'il y'a une extension, une traversée de route, une chambre à créer etc.. OK il y'aura un cout supplémentaire tout à fait justifié qui sera répercuté sur un devis supplémentaire.
Dans 80% des cas il y'a assez de place dans le PT le plus proche, il faut juste créer la nouvelle adresse dans le système et c'est fini.
C'est pour ça que je ne comprends pas la raison de ces 650€ de base, mais après si ça ne choque que moi pas de soucis ^^
J'ai payé 400€ pour le gaz, ils ont traversé la route, tranchée + rebouchage.
J'ai payé 1000€ pour EDF, ils ont creusé sur 2m + coffret + blocage de la route pendant 4h
J'ai payé 1600€ pour l'assainissement, il ont creusé la route sur 5m de profondeur + rebouchage
Aucun soucis pour ces tarifs, il y'avait des travaux à faire et je n'ai jamais payé d'"étude", ils m'ont direct fait un devis.
Là je dois payer 648€ que je ne récupèrerais jamais, pour avoir un éventuel devis supplémentaire si travaux nécessaires, et s'il n'y a rien de plus à faire bah c'est quand même 648€ -_-
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Bah en fait j'ai accès à Optimum/Ipon donc je sais exactement ce qu'il faut pour ma maison et ce qui est prévu sur mon PT...
Pour le ton condescendant, tu peux le garder pour tes amis.
Donc, toi, tu as accès à Optimum et Ipon mais tu vas sur un forum grand public pour avoir des réponses à des questions liées à ton éligibilité? ???
Et pourquoi s'embêter avec le site de l'Arcep pour évaluer son éligibilité quand on a directement accès à Optimum? Base de données qui a probablement 10 fois plus d'informations que le petit encart de l'Arcep. Sur Optimum, tu aurais tout l'historique de ton adresse...
Accès à Optimum et Ipon?
(https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/023/021/e02e5ffb5f980cd8262cf7f0ae00a4a9_press-x-to-doubt-memes-memesuper-la-noire-doubt-meme_419-238.png)
J'ai quelques doutes... ;D
Il pourrait être intéressant de décrire même vaguement à quelle prestation / travail correspond ces 700€ pour aider tout le monde à comprendre / justifier le tarif.
Je l'ai expliqué plus haut mais personne n'a eu l'air de vouloir lire. Du coup, je me cite ;) :
"Ça, cela nécessite une étude qui se fera en un peu plus de 3 clics et qui déterminera si il y a lieu de faire des travaux sur le réseau ou pas. Travaux qui, avec l'étude, peuvent facilement chiffrer dans les 10-20k €. Voir plus. 10-20k € que, bien heureusement, tu ne paieras jamais, si c'était nécessaire, puisqu'ils sont répartis sur tous les clients "maison neuve" . Ce qui explique les petits 700€ que tu vas devoir casquer contrairement au cuivre. ;)"
Là, on a un client qui pleurniche parce qu'il va devoir payer 700 petits euros alors que, je cite, "Ya rien à faire. Yaka, yaka.". (ce qui reste à démontrer puisque, je me répète, le client n'en sait strictement rien).
Ok, et si il y avait quelque chose à faire? Si il y avait 20k euros de travaux à prévoir pour amener une fibre à moins de 100m de son logement? Il paierait 20k euros? Non, évidement non.
700€, c'est un forfait. Et ce forfait comprend la "Fourniture du point d'accès réseau au plus proche de votre logement.". On ne peut pas être plus clair. En gros, la fibre dispo dans un rayon de moins de 100m. Et ça, souvent, cela nécessite des travaux sur le réseau qui ont un coût. Pourtant, tout le monde paie la même chose parce que la législation l'impose (ce qui est normal).
Personnellement, lorsqu'on fait construire, je trouve ça parfaitement normal que ce soit le propriétaire qui paie les frais inhérents à la vie d'un réseau qui, forcément, n'était pas dimensionné pour. 700€ n'est souvent qu'une fraction de ce que ça coute vraiment et pourtant on trouve des gens pour se plaindre, je trouve ça absolument dingue. ;D
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Bonjour,
je viens "polluer" ce sujet, dites moi si je devrais plutôt en créer un nouveau.
J'achète une maison construite en 2019 qui apparait sur le site de l'ARCEP comme éligible fibre avec les informations suivantes :
Identifiant immeuble IPE : xxxxxx
État immeuble : déployé (raccordable)
PM de rattachement : FI-33xxxxxxx
L'adresse remonte également comme éligible chez les FAI.
Mais, j'ai un doute : la maison n'est actuellement pas raccordée. Il y a une gaine qui va de la maison à un regard béton en bordure de terrain, mais je n'ai pas vu de fourreaux qui arrivent du réseau public (Orange dans la zone) dans ce regard béton. Donc, j'ai l'impression que le vendeur, qui a fait construire la maison, a "oublié" la viabilisation télécom. (C'est une division parcellaire, pas en lotissement)
Je compte vérifier ce point mais j'ai peur qu'il ne comprenne pas ma question.
Est-ce que je peux supposer que, dès lors que l'adresse apparait dans la base ARCEP avec un identifiant d'immeuble, la viabilisation télécom a été faite et que tout ce qui manque est de raccorder en passant la fibre dans les gaines existantes ?
Merci
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Est-ce que je peux supposer que, dès lors que l'adresse apparait dans la base ARCEP avec un identifiant d'immeuble, la viabilisation télécom a été faite et que tout ce qui manque est de raccorder en passant la fibre dans les gaines existantes ?
Non, quand tu es éligible dans la base ARCEP, cela veut juste dire que ton adresse a été relevée et identifiée lors de l'étude. Et qu'il y a un PBO déployé proche de chez toi.
Mais ça ne dit pas si il y a une liaison de génie civil entre ton logement et les infra de l'opérateur (adduction). En gros, ça ne dit rien de la viabilisation de ton terrain.
(mais tu devrais créer un autre sujet, je pense. Ca n'a pas de rapport avec la discussion ;))
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Un autre exemple pour essayer de comprendre la situation et de sortir du "Yaka, Yaka":
Quelqu'un fait construire un pavillon dans un coin paumé (ou même pas d'ailleurs). Il reste une fibre de dispo dans un rayon de 300m autour de chez lui. Il la prend et, du coup, il ne paie rien puisqu'il s'agissait uniquement de créer l'adresse dans les bases. Comme nous l'apprend Stoto, ça ne prend que 3 clics. Ok parfait, il ne paie rien.
Seulement, 6 mois plus tard, une autre personne fait construire un autre pavillon juste à coté. Là, d'un coup, il n'y a plus de fibre de dispo. Il faudra donc tirer 500m de 12 Fo, poser un nouveau PBO, ouvrir 3 PEC jusqu'au SRO, faire les mesures, etc etc...(et je vous épargne l'étude, les calculs de charge, la mise à jour des bases et compagnie...). Lui, par contre, il va devoir payer les 10, 20 ou 30k euros?! Alors que c'est son voisin qui a pris la dernière fibre pour qui c'est passé crème?
On voit bien que cela ne marche pas comme ça, non? Et encore heureux. Tout le monde paie et tout le monde paie la même chose, c'est très bien comme ça.
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Tout à fait, et c'est pour cela que je disais d'alerter l'ARCEP. Il y a un problème général qui est qu'au delà du déploiement initial en zone AMII, AMEL, RIP, et même ZTD, rien n'est clair sur les procédures ensuite pour faire raccorder une nouvelle maison, un nouvel immeuble, une nouvelle zone pavillonnaire. A qui doit-on s'adresser, il n'y a souvent aucune adresse de contact cliare au delà de l'adresse de contact pour le déploiement initial. On sait que la procédure de "raccordement à la demande" en zone AMII est vide de contenu, un individuel ne peut pas y faire appel, et un OC n'y fait pas appel non plus, car il regarde ce qui est déployable dans les IPE et ne cherche pas au delà. On n'en a pas vu un seul exemple depuis un an et demi.
Qui doit payer un nouveau déploiement. Je pense que pour l'ARCEP, voir son conflit avec Orange sur le nombre de logements raccordables, dont il dit qu'il inclut les nouveaux logements, tandis qu'Orange s'en tient aux bases INSEE de l'époque où il a pris l'engagement pour définir où il en est de ses engagements. Pour l'ARCEP, il me semble clair que c'est l'OI qui doit prendre en charge les nouveaux déploiements pour de nouveaux logements. Qui doit payer ? C'est certainement l'OI pour un PBO (rappelons que l'OI reçoit une mensualité des OCs pour la maintenance des lignes déployées). S'il faut rajouter un PM, il doit y avoir encore du cofinancement des autres OCs, qui s'y retrouveront en leur permettant d'avoir de nouveaux abonnés, en zone AMII. Dans les RIPs, c'est la collectivité publique qui doit continuer à financer ces nouveaux déploiements, avec laide éventuellement de l'état.
Personne ne comprendrait en effet que les premiers habitants aient eu le déploiement gratuit, tandis que ceux qui arrivent, et font construire, devraient payer des centaines, voire des milliers d'euros.
Il serait temps que l'ARCEP se penche sur la question, et sorte des procédures, avec des règles de financement claires. Auparavant, avec le cuivre, où France Telecom était en position de monopole, il n'y avait pas de trop de questions, il fallait s'adresser à son agence France Telecom, avec des tarifs de raccordements partout les mêmes en France. (le raccordement à un ligne téléphonique n'était pas gratuit dans les années 70/80).
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Tout à fait, et c'est pour cela que je disais d'alerter l'ARCEP. Il y a un problème général qui est qu'au delà du déploiement initial en zone AMII, AMEL, RIP, et même ZTD, rien n'est clair sur les procédures ensuite pour faire raccorder une nouvelle maison, un nouvel immeuble, une nouvelle zone pavillonnaire. A qui doit-on s'adresser
Bah comme l'élec, le gaz, l'eau, etc : il faut demander à son gestionnaire de réseau (soit la régie, soit le délégataire de service public).
Il serait temps que l'ARCEP se penche sur la question, et sorte des procédures, avec des règles de financement claires.
Pour moi c'est vite vu : tu payes ton adduction comme n'importe quel réseau.
Personne ne comprendrait en effet que les premiers habitants aient eu le déploiement gratuit, tandis que ceux qui arrivent, et font construire, devraient payer des centaines, voire des milliers d'euros.
Perso je comprends : le réseau fibre est là pour se substituer au réseau cuivre, avec un certain nombre de logements à un instant T. Il est normal de passer de l'un à l'autre "gratuitement" (càd de façon subventionnée).
Par contre, il n'est pas normal que le gus qui arrive par après comme une fleur avec sa nouvelle baraque n'ait rien à payer, alors que moi j'ai payé toutes mes viabilisations et payé mon dû à l'époque.
Et franchement je m'étonne qu'on se pose encore la question : quand vous faites votre viabilisation élec, eau & cie, vous payez pourtant à chaque fois (et si c'est gratuit, c'est quand même vous qui payez car répercuté dans le prix du terrain ou la maison). Pourquoi pour le télécom ce serait différent et serait gratuit ?
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Personne ne comprendrait en effet que les premiers habitants aient eu le déploiement gratuit, tandis que ceux qui arrivent, et font construire, devraient payer des centaines, voire des milliers d'euros.
[…] (le raccordement à un ligne téléphonique n'était pas gratuit dans les années 70/80).
Mais personne ne l’a gratuitement. Tout le monde a payé à un moment ou un autre la viabilisation de son terrain et l’adduction de sa maison. Tu le dis toi même, ce n’était/n’est pas gratuit. Après que l’adduction s’améliore, là tu ne paye rien en plus, comme quand tu passes au compteur Linky, que la conduite d’arrivée d’eau ou le tout a l’égout est refait(e) ou changé(e), que la fibre remplace le cuivre… s’il y avait du cuivre, la fibre remplacera sans frais, sinon faut payer.
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Peut-être, mais là il n'y a aucun travail à faire, juste à déclarer l'égibilité sur une application :
"Aujourd'hui si un tech vient il peut tirer la fibre du PT jusqu'à l'intérieur de chez moi très facilement, tout est OK, mon adduction souterraine est au pieds du poteau ENEDIS sur lequel le PT est, et y'a un bandeau vert y'a tout."
Et pourtant c'est 648€ rien que pour une étude. Alors que c'était 243€ il y a quelques mois, selon Stoto83.
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Je pense que quelques photos permettrait d'avoir une meilleure visibilité de ce qui est fait et de ce qu'il reste à faire sur le domaine publique.
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Perso je comprends : le réseau fibre est là pour se substituer au réseau cuivre, avec un certain nombre de logements à un instant T. Il est normal de passer de l'un à l'autre "gratuitement" (càd de façon subventionnée).
Non, le déploiement du réseau FTTH, supervisé et réglementé par l'ARCEP, a été décidé pour amener le THD à tous les français, pas pour remplacer le cuivre. D'ailleurs, tu peux rester des années en cuivre après avoir été éligible à la fibre, ce que font par exemple pas mal d'abonnés Free qui attendent leur FAI.
Mais c'est effectivement une situation qui n'arrange par Orange, obligé de maintenir deux réseaux, cuivre et FTTH, alors qu'il y a de moins en moins d'abonnés sur le cuivre, avec la maintenance à 10€/ligne payée par les FAIs.
Partout, soit les opérateurs, Orange et SFR, voir Altitude, sur les RIPS, se sont déclarés volontaires pour déployer la fibre à leur frais, ou sur les RIPs, avec une subvention des collectivités locales. Car derrière, les OIs ont considéré que la possession et la location des lignes étaient rentables pour eux.
Alors pourquoi ceux qui font construire après, qui ont déjà beaucoup de frais, qui ne sont pas toujours très riches, devraient eux payer de telles sommes ?
Après, je pense qu'Orange peut vouloir se rattraper de son manque à gagner sur le cuivre justement... (Négociations à ce sujet avec l'ARCEP, à qui il a demandé d'augmenter fortement les coûts de location de la ligne cuivre, pour inciter les OC à accélérer la migration sur la FTTH ?).
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Si on prend l'exemple d'un nouveau lotissement.
Le lotisseur fait l'adduction telecom, peut-être par obligation d'ailleurs...
Donc lorsque l'on achète un terrain cette adduction est payée par cet achat.
Ne me dites quand-même pas qu'il faut, encore, payer je ne sais quoi à Orange?
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Donc, toi, tu as accès à Optimum et Ipon mais tu vas sur un forum grand public pour avoir des réponses à des questions liées à ton éligibilité? ???
Et pourquoi s'embêter avec le site de l'Arcep pour évaluer son éligibilité quand on a directement accès à Optimum? Base de données qui a probablement 10 fois plus d'informations que le petit encart de l'Arcep. Sur Optimum, tu aurais tout l'historique de ton adresse...
Accès à Optimum et Ipon?
(https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/023/021/e02e5ffb5f980cd8262cf7f0ae00a4a9_press-x-to-doubt-memes-memesuper-la-noire-doubt-meme_419-238.png)
J'ai quelques doutes... ;D
Je l'ai expliqué plus haut mais personne n'a eu l'air de vouloir lire. Du coup, je me cite ;) :
"Ça, cela nécessite une étude qui se fera en un peu plus de 3 clics et qui déterminera si il y a lieu de faire des travaux sur le réseau ou pas. Travaux qui, avec l'étude, peuvent facilement chiffrer dans les 10-20k €. Voir plus. 10-20k € que, bien heureusement, tu ne paieras jamais, si c'était nécessaire, puisqu'ils sont répartis sur tous les clients "maison neuve" . Ce qui explique les petits 700€ que tu vas devoir casquer contrairement au cuivre. ;)"
Là, on a un client qui pleurniche parce qu'il va devoir payer 700 petits euros alors que, je cite, "Ya rien à faire. Yaka, yaka.". (ce qui reste à démontrer puisque, je me répète, le client n'en sait strictement rien).
Ok, et si il y avait quelque chose à faire? Si il y avait 20k euros de travaux à prévoir pour amener une fibre à moins de 100m de son logement? Il paierait 20k euros? Non, évidement non.
700€, c'est un forfait. Et ce forfait comprend la "Fourniture du point d'accès réseau au plus proche de votre logement.". On ne peut pas être plus clair. En gros, la fibre dispo dans un rayon de moins de 100m. Et ça, souvent, cela nécessite des travaux sur le réseau qui ont un coût. Pourtant, tout le monde paie la même chose parce que la législation l'impose (ce qui est normal).
Personnellement, lorsqu'on fait construire, je trouve ça parfaitement normal que ce soit le propriétaire qui paie les frais inhérents à la vie d'un réseau qui, forcément, n'était pas dimensionné pour. 700€ n'est souvent qu'une fraction de ce que ça coute vraiment et pourtant on trouve des gens pour se plaindre, je trouve ça absolument dingue. ;D
J'ai tout l'historique, c'est pour ça que je parlais d'une "raison bidon" pour laquelle était bloquée mon adresse alors que tout est ok ^^
Et clairement il a fallu moins de 10 minutes pour faire l'étude et créer cette adresse dans optimum.
Tu bosses certainement chez Orange et je comprends que tu aimerais bien voir payer toutes les maisons neuves 650€ pour des études de 10 minutes mais bon, chacun son avis. Moi j'alerte juste, même si ça me convient aussi que toutes les maisons neuves payent 648€ ^^
Et pour tout le reste de ton poste tu confonds coût de l'étude et coût des travaux éventuels.
Orange OI a choisi de construire ce réseau, personne ne l'a forcé. Et maintenant il prend en otage les nouvelles constructions, 200€ hier 650€ aujourd'hui, 3900€ demain ? Juste pour une étude...
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Non, le déploiement du réseau FTTH, supervisé et réglementé par l'ARCEP, a été décidé pour amener le THD à tous les français, pas pour remplacer le cuivre. D'ailleurs, tu peux rester des années en cuivre après avoir été éligible à la fibre, ce que font par exemple pas mal d'abonnés Free qui attendent leur FAI.
Mais c'est effectivement une situation qui n'arrange par Orange, obligé de maintenir deux réseaux, cuivre et FTTH, alors qu'il y a de moins en moins d'abonnés sur le cuivre, avec la maintenance à 10€/ligne payée par les FAIs.
Partout, soit les opérateurs, Orange et SFR, voir Altitude, sur les RIPS, se sont déclarés volontaires pour déployer la fibre à leur frais, ou sur les RIPs, avec une subvention des collectivités locales. Car derrière, les OIs ont considéré que la possession et la location des lignes étaient rentables pour eux.
Alors pourquoi ceux qui font construire après, qui ont déjà beaucoup de frais, qui ne sont pas toujours très riches, devraient eux payer de telles sommes ?
Après, je pense qu'Orange peut vouloir se rattraper de son manque à gagner sur le cuivre justement... (Négociations à ce sujet avec l'ARCEP, à qui il a demandé d'augmenter fortement les coûts de location de la ligne cuivre, pour inciter les OC à accélérer la migration sur la FTTH ?).
J'aime beaucoup ton poste, tu as très bien résumé la situation.
Moi je n'ai pas choisi d'avoir orange en oi, on me l'a imposé, comme on m'impose 648€ pour une étude qui n'a d'étude que le nom.
Et bien sûr j'en vois beaucoup qui mélange avec adduction etc, je n'ai aucun soucis a payer pour des travaux d'adduction ou d'extension ! Mais j'ai du mal à payer 648€ pour juste une étude ! Par contre aucun soucis pour payer 700€ 1000 € ou plus s'il y'a de réels travaux à effectuer.
Personnellement je trouve que c'est du foutage de gueule et je ne paierais jamais ce tarif pour une étude !
La fibre ça ne sera pas pour moi ! :D
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Ne me dites quand-même pas qu'il faut, encore, payer je ne sais quoi à Orange?
Il faut voir avec l'OI (et pas spécialement Orange même si c'est d'Orange dont il est question ici) pour que le nécessaire soit fait.
Ce qui est intéressant c'est que quand il n'y a pas de process, les gens se plaignent (à raison). Et quand il y a qqch de carré en place, bah en fait c'est trop cher. Bienvenue en France :).
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Bah comme l'élec, le gaz, l'eau, etc : il faut demander à son gestionnaire de réseau (soit la régie, soit le délégataire de service public).
Pour moi c'est vite vu : tu payes ton adduction comme n'importe quel réseau.
Perso je comprends : le réseau fibre est là pour se substituer au réseau cuivre, avec un certain nombre de logements à un instant T. Il est normal de passer de l'un à l'autre "gratuitement" (càd de façon subventionnée).
Par contre, il n'est pas normal que le gus qui arrive par après comme une fleur avec sa nouvelle baraque n'ait rien à payer, alors que moi j'ai payé toutes mes viabilisations et payé mon dû à l'époque.
Et franchement je m'étonne qu'on se pose encore la question : quand vous faites votre viabilisation élec, eau & cie, vous payez pourtant à chaque fois (et si c'est gratuit, c'est quand même vous qui payez car répercuté dans le prix du terrain ou la maison). Pourquoi pour le télécom ce serait différent et serait gratuit ?
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si tu ne comprends pas la réponse d'Optix et la logique qui y est décrite, alors tu ne comprendras jamais comment sont fait les forfaits de raccordements, viabilisations, études, etc... plains toi auprès de l'ARCEP ou de qui tu le souhaites, au final, tu auras tord.
Le modèle en France est comme cela, sans doute un héritage socialiste / service public : et comme dirait l'autre, la France tu l'aimes ou tu la ... ;D
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Personnellement je trouve que c'est du foutage de gueule et je ne paierais jamais ce tarif pour une étude !
La fibre ça ne sera pas pour moi ! :D
Bah pourtant tu as bien payé pour le consuel, alors que le mec vient juste vérifier c'est pareil... Pourquoi est-ce différent là ?
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Bah pourtant tu as bien payé pour le consuel, alors que le mec vient juste vérifier
Et encore, souvent personne ne passe vérifier, c'est l'électricien installateur qui valide !
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Regarde comment fonctionne le consuel alors...
Le consuel ca marche comme ca :
Durant une periode ils passent systematiquement apres les travaux de l'elec
Apres de temps en temps
Puis apres quand tout roule, ca devient aléatoire.
Donc on ne raconte pas de betises comme ca.
La fibre tu verras que tot ou tard tu vas pas avoir le choix puisque le cuivre est voué a etre coupé, donc que tu le fasse maintenant ou dans 5 ans...
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Bah pourtant tu as bien payé pour le consuel, alors que le mec vient juste vérifier c'est pareil... Pourquoi est-ce différent là ?
Quel est le rapport ?!?
On parle d'une étude de PAR là, pas d'une vérification du respect des normes obligatoires.
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si tu ne comprends pas la réponse d'Optix et la logique qui y est décrite, alors tu ne comprendras jamais comment sont fait les forfaits de raccordements, viabilisations, études, etc... plains toi auprès de l'ARCEP ou de qui tu le souhaites, au final, tu auras tord.
Le modèle en France est comme cela, sans doute un héritage socialiste / service public : et comme dirait l'autre, la France tu l'aimes ou tu la ... ;D
Tout à fait d'accord avec toi, c'est pour ça que je n'aurais jamais la fibre et que je ferais sans ^^
Ça fait déjà 2 ans et tout se passe à merveille ! Et quand je vois les PB désespérément vides autour de chez moi je me dis que je ne dois pas être le seul !
J'aime bien lire les avis de tout le monde c'est très intéressant.
Après Orange fait ce qu'il veut il a construit le réseau, s'il n'y a pas de régulation et que personne ne dit rien il peut passer le tarif à 1500, 2000, il sait que ceux qui font construire ont de l'argent, autant se servir chez eux ^^
PS : est ce que quelqu'un sait comment ca se passe dans le cas d'un RIP ? le département ayant créé le réseau, est ce qu'il demande un forfait pour ajouter une maison neuve ? Ou bien c'est le fermier qui décide ?
Il faut voir avec l'OI (et pas spécialement Orange même si c'est d'Orange dont il est question ici) pour que le nécessaire soit fait.
Ce qui est intéressant c'est que quand il n'y a pas de process, les gens se plaignent (à raison). Et quand il y a qqch de carré en place, bah en fait c'est trop cher. Bienvenue en France :).
Meuh non, on a le droit d'en débattre ! Et puis on peut trouver que c'est trop cher, mais personne ne nous force à payer dans ce cas là !
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Quel est le rapport ?!?
On parle d'une étude de PAR là, pas d'une vérification du respect des normes obligatoires.
Le rapport est que dans les 2 cas, qqn étudie ton install même s'il fait rien ;D
Tout à fait d'accord avec toi, c'est pour ça que je n'aurais jamais la fibre et que je ferais sans ^^
Ça fait déjà 2 ans et tout se passe à merveille ! Et quand je vois les PB désespérément vides autour de chez moi je me dis que je ne dois pas être le seul !
Tant mieux pour toi.
Mais le jour où tu voudras vendre, ça risque d'en refroidir + d'un acheteur si ta maison n'est pas raccordée :)
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Le rapport est que dans les 2 cas, qqn étudie ton install même s'il fait rien ;D
Tant mieux pour toi.
Mais le jour où tu voudras vendre, ça risque d'en refroidir + d'un acheteur si ta maison n'est pas raccordée :)
Je vois quand même quelques différences :
Dans le cas du consuel, il vérifie que les normes ont bien été respectées, il se déplace, tout ça pour 150€
Dans le cas de l'étude Orange, il regarde sur optimum/géofibre, il voit si on peut se raccorder au PT le plus proche, tout cela devant son écran et sans bouger de sa chaise, pour la modique somme de 648€. Et s'il y'a la moindre difficulté, cela fera l'objet d'un devis supplémentaire de quelques K€.
Oh le jour où ça refroidira quelqu'un que ma maison n'ai pas la fibre, il achètera la maison du voisin qui est éligible, je ne me fais aucun soucis pour ça :D
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Regarde comment fonctionne le consuel alors...
Le consuel ca marche comme ca :
Durant une periode ils passent systematiquement apres les travaux de l'elec
Apres de temps en temps
Puis apres quand tout roule, ca devient aléatoire.
Donc on ne raconte pas de betises comme ca.
C'est pour moi que tu dis ça ?
Et encore, souvent personne ne passe vérifier, c'est l'électricien installateur qui valide !
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Bah oui oui c'est pour toi, faut pas dire que c'est l'electricien qui fait le consuel parce que c'est pas vrai...
C'est un association qui fait venir des représentants afin d'attester le bon respect des normes electriques.
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Quand le mec du Consuel ne passe pas, c'est l'électricien qui valide le certificat.
Toi même tu le dis :
Apres de temps en temps
Puis apres quand tout roule, ca devient aléatoire.
Sinon, comment le proprio pourrait avoir une mise en service électrique, car ENEDIS réclame le papier pour l'ouverture de l'installation !
Pas de feuillet Consuel, pas d"électricité, il faut bien que quelqu'un le signe lorsque le contrôleur ne passe pas.
Alors que tu as payé pour un contrôle !
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Bonsoir
Les 600 euros ne servent pas juste à MAJ les basses. Ils servent aussi à désigner le point d’accès au réseau (PAR) qui peut être un poteau, une chambre ou un tube déjà en place à proximité de la parcelle de la nouvelle constitution.
Dans un lotissement neuf c’est le lotissement qui a la charge de l’infrastructure (dans le cadre de la viabilisation) et du préfibrage (obligatoire pour les maison depuis 2016). Ces coups seront réfacturé dans la vente du terrain. Du coup il n’y a pas besoin passer par Orange maison neuve.
Depuis depuis fin 2021 Orange ne s’occupe plus de raccorder les maisons / immeubles en zone OI ( avec EZA PM > 6 mois ) dont il n’est pas OI.
Il faut donc s’adresser à l’OI de la zone.
Cordialement
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Sauf qu'en général, un particulier a bien du mal à trouver le contact de l'OI de la zone, et à avoir une réponse. Aucune procédure claire n'existe, les tarifs ne sont pas réglementés, il faudra que l'ARCEP se penche sur le problème. Seul le raccordement des zones avec les logements connus à l'origine a été envisagé, pas comment cela se passe pour les nouvelles maisons (ou mal référencées au départ), avec des tarifs qui correspondent véritablement aux coûts, des délais de raccordement à respecter..
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Les 600 euros ne servent pas juste à MAJ les basses. Ils servent aussi à désigner le point d’accès au réseau (PAR) qui peut être un poteau, une chambre ou un tube déjà en place à proximité de la parcelle de la nouvelle constitution.
Depuis depuis fin 2021 Orange ne s’occupe plus de raccorder les maisons / immeubles en zone OI ( avec EZA PM > 6 mois ) dont il n’est pas OI.
Ici on parle d'une zone où Orange est l'OI.
C'est 648€ depuis mars 2022 pour un PAR sans déplacement de technicien alors que la même prestation l'an dernier coutait 194€ AVEC le déplacement d'un technicien (et 18€ pour la détection de PAR sans déplacement du tech)
Chacun en tire les conclusions qu'il veut ^^
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Ici on parle d'une zone où Orange est l'OI.
C'est 648€ depuis mars 2022 pour un PAR sans déplacement de technicien alors que la même prestation l'an dernier coutait 194€ AVEC le déplacement d'un technicien (et 18€ pour la détection de PAR sans déplacement du tech)
Chacun en tire les conclusions qu'il veut ^^
C'est toujours bien d'avoir du concret, donc pour information, j'ai fais l’opération en 2019 donc a 194,65 Euros TTC.
Pour la prestation d’étude le type c'est déplacé 2 fois sur place en ma présence, il y avait 15 cm de neige au sol à la date du premier déplacement.
Le devis précise, je cite:
- De vous indiquer votre PAR
- De vous proposer un devis pour faire vos travaux en domaine public (dans ce cas, le montant du présent devis viendra en déduction du montant total des travaux qui seront à votre charge)
- De vous donner tout renseignement pour réaliser vos travaux en domaine privatif
- De vérifier vos travaux déjà réalisés et de référencer votre adduction dans les bases informatiques
Le truc important c'est qu'effectivement le coût du devis est à déduire du coût des travaux; et même si le réseau est au droit de la propriété il y aura pour plus de 648 Euros de travaux...
Dans mon cas 2 mètres entre le réseau et la propriété (du domaine privé), sans les centimes un devis cela donne ca par exemple en HT:
Adduction sous chaussée (premiers mettre indivisible): 599 Euros
1 mettre de plus : 465 Euros
Prélèvement et analyse des enrobés (recherche substances dangereuses dont amiante) : 705 Euros
Déduction du devis : -164 Euros
Donc de toute façon rien que le coût des analyses du bitume il y en a pour plus que le devis...
La viabilisation avec l'ensemble des réseaux sur la route face au terrain dans mon cas:
ENEDIS 1235 Euros TTC
SUEZ 2094 Euros TTC
ORANGE 2756 Euros TTC
Donc oui les telecom via Orange c'est clairement le plus cher dans la viabilisation d'un terrain face aux réseaux.
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La question que je me posais, c'est de savoir s'il faut obligatoirement passer par Enedis, Orange, etc. pour réaliser les travaux ?
Est ce que le travail pourrait être contracté directement auprès d'une entreprise de TP? C'est à dire pose du regard et passage d'un fourreau bien dimensionné ?
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La question que je me posais, c'est de savoir s'il faut obligatoirement passer par Enedis, Orange, etc. pour réaliser les travaux ?
Est ce que le travail pourrait être contracté directement auprès d'une entreprise de TP? C'est à dire pose du regard et passage d'un fourreau bien dimensionné ?
Sur le domaine privé, tu fais appel à qui tu veux. Sur le domaine public, tu n'as pas vocation à intervenir, n'étant pas propriétaire des lieux/des biens concernés. C'est donc celui qui est propriétaire ou à défaut qui en a la gestion par délégation (mairie, syndic de lotissement, copro, etc.) qui fait appel à l'entreprise qu'il souhaite (souvent par suite d'appel d'offres et de contrat signé pour une période donnée). Parfois ce sont ces entreprises, parfois des sous-traitants de ces entreprises (cas le plus fréquent), parfois une entreprise de BTP du coin qui a délégation pour les chantiers.
Pour mon cas, personnel, la maison qui j'ai acheté il y a 3 ans maintenant n'était pas alimentée en eau potable (reliée à une source d'eau sur le terrain). On l'a fait relier (en partie privative, la conduite avait été posée et mis en réserve devant la maison). Donc demande à la mairie qui nous a redirigé vers l'entreprise qui avait délégation de service public (la SAUR) qui nous a fait un devis après explication de la demande, puis il a fallu attendre le renouvellement des appels d'offre (contrats arrivés à leur terme au moment où on en a fait la demande, donc perte de temps), attendre que des entreprises répondent, puis que les contrats soient signés... Et ensuite travaux (1 journée). Coût des travaux : pas loin de 3000€ de mémoire (canalisation passant dans le champ en face, fallait passer sous la route... Ce qui me fait penser qu'il a aussi fallu que je me démerde moi-même pour 1) trouver le propriétaire de la parcelle, 2) lui écrire pour demander l'autorisation de faire les travaux et rajouter ma canalisation dans son champs (sur genre 1,50m), et même si j'objectais que 1) je ne suis pas propriétaire de la canalisation, et que 2) je ne suis qu'une tierce personne non fondée à intervenir dans cette histoire de servitude, tout le monde s'en cognait, à la mairie, à la SAUR, au syndicat des eaux...)
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Je souhaite acheter un terrain non viabilisé, et là je viens de demander à Orange le coût de la viabilisation.
Leur formulaire m'a envoyé directement un devis à 385€ pour faire l'étude.
Donc il faut payer pour savoir combien ca va coûter.
Est ce que les travaux de viabilisation sont forfaitaires chez Orange ? Ou bien c'est complètement dépendant de la configuration des lieux ?
Le travail consiste pour Orange à faire une tranchée depuis le poteau le plus proche puis venir installer un regard en limite de propriété c'est ca ?
Peut on s'attendre à un montant complètement fou ? Par exemple dans le cas où le PC est plein (je précise que la Fibre n'est pas encore dispo dans ce village) et qu'il faut tirer une nouvelle ligne ?
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Je ne pense pas que ça soit forfaitaire, même s’il y a sûrement une partie forfaitaire minimale (les premiers mètres de tranchée, de pose, forfaits de travaux divers) complétée si nécessaire par une partie variable (pour les mètres suivants selon la longueur et/ou la complexité et/ou les obstacles). En la matière, le coût est librement fixé mais un devis est fait avant.
Comme pour toute viabilisation.
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Salut, j'ai le même problème, les même interrogations.
J'ai fait une construction neuve hors lotissement. (2022), dans une zone déjà fibrée.
L'opérateur d'infra (OI) est Orange.
J'ai fait passer, pendant la construction, des fourreaux telecoms de la chambre sur la route jusqu'à un regard en limite de propriété puis jusqu'à la maison.
Etant chez free avant de déménager dans la nouvelle construction, j'ai d'abord demandé un déménagement de mon abonnement. Nouvelle adresse = pas éligible à la fibre.
Les travaux ont été planifiés pour une construction DSL (avec Orange), mais 2 jours avant l’exécution : "Pas possible, c'est une zone fibre".
Depuis (septembre 2022) je téléphone régulièrement chez Orange pour tenter de faire bouger les choses sans payer le forfait à 648€, dont 95% des articles ne me servent pas.
En fait il y aurait juste l'étude pour savoir si il reste de la place sur le PBO.
A chaque fois, j'ai la même réponse "On a fait la demande au service concerné, il est indiqué de vous faire patienter car pas de visibilité sur le raccordement dans cette zone".
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Je trouve que, moralement parlant, le coup du forfait c'est pas au top :
- Ils forcent à s'approprier les travaux sur la voirie (en tout cas l'étude).
- Ils ne proposent pas d'alternative, comme payer un "branchement réseau" un peu à la manière RTE pour l’électricité.
- En septembre 2022, en avançant un peu sur le formulaire de maison individuelle, les premières dates de travaux que je pouvais choisir étaient disponibles pour mars 2023 (ce qui m'a poussé à ne pas prendre ce forfait), sachant en plus qu'il n'y a pas de travaux à faire :s
En fait, j'hésite à payer les 648€, mais j'ai peur que ca ne change rien à la rapidité de raccordement (c'est vrai, pourquoi il y aurait d'un coup une visibilité sur le déploiement de mon adresse ?).
Si d'autres personnes ont des retours là dessus, ça m’intéresse.
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Bonjour,
J'ai fait construire en Ardèche avec une réception en juillet 2019.
J'avais demandé sur le site d'Orange à être prévenu pour me raccorder, je n'ai jamais été informé.
Je suis éligible et raccordable, la fibre passe sous mon trottoir, le PBO est identifié dans une chambre à 6 m de ma limite.
Il faut faire une tranchée entre l'entrée de ma gaine chez moi et la chambre.
Sur ma parcelle tout est prêt.
Les travaux de génie civil sont hors du droit du terrain
Le 09/11/21, j'ai demandé à Sosh le coût du raccordement en expliquant bien la tranchée de 6 m.
Plusieurs conseillers m'ont répondu par écrit vous n'aurez rien à payer, c'est compris dans l'abonnement.
Le 19/03/2022 après de nouveaux appels à des conseillers, qui m'ont soutenu la même chose, j'ai commandé le raccordement à la fibre auprès de Sosh. En rappelant la nécessité de faire une tranchée.
Un technicien est venu avec plusieurs jours de retard pour me dire qu'il ne pouvait pas me raccorder parce qu'il manquait la gaine dans une tranchée jusqu'au PBO dans la chambre, parfaitement identifié.
Il m'a dit que les travaux de génie civil seraient faits dans les 2 mois gratuitement.
J'ai reçu une SMS le 18/07/2022 du service technique d'Orange pour me dire que les travaux allaient être faits après quoi je serai recontacté.
Rien n'a été fait, un autre technicien m'a rappelé le 18/08/2022 pour me demander de payer des frais supplémentaires pour réaliser la tranchée qui est normalement à la charge d'Orange puisque sur le domaine public et hors du droit du terrain.
J'ai refusé de payer un supplément.
Le 14/10/2022, j'ai reçu un eMail de Sosh pour me dire que comme je m'étais rétracté, alors que je n'ai rien fait de tel, je devais renvoyer la livebox.
Depuis j'ai fait des démarches auprès du service client, totalement muet, du service consommateur qui ne s'est engagé à rien, du service maison individuelle qui n'a pas répondu, de la Médiatrice de télécommunications électronique qui a émis un avis défavorable pour moi.
Je n'avais pas encore la notion de droit du terrain mais maintenant, c'est clair, la tranchée est sur le domaine public …
(http://)
J'ai mis en forme rapidement un site Internet http://francis.maury.free.fr/Sosh/ pour informer les citoyens sur les pratiques chez Orange.
Je vais mener d'autres actions, une telle attitude d'une entreprise envers ses clients est inadmissible. Sa gestion est désastreuse et d'une malhonnêteté grossière.
Il va de soi que je ne paierai pas un Euro de plus pour avoir une fibre parce qu'un gouvernement a décrété en 2016 que c'était obligatoire. Au nom de quoi ?
Ce n'est pas ça qui m'apportera un plus comme l'énergie, l'eau potable ou sera un acte citoyen comme le tout à l'égout. Je refuse cet acte de dictature.
Orange devra assumer sa part si elle veut me raccorder à la fibre. L'abonnement que je paierai, si je l'ai un jour, couvrira tous les frais qui ont été nécessaires à sa mise en place.
Il ne suffit pas de créer un besoin pour en tirer des profits exagérés.
J'en ai assez payé pour faire tout ce qui était sur ma parcelle. Quand on construit on n'a rien de trop; je n'ai rien à gaspiller.
J'ai la TV que je regarde peu sur une antenne, l'Internet par la 4G me suffit très largement, je ne réponds pas aux appels téléphoniques des inconnus au point que j'ai failli laisser tomber la fibre chez moi pour ne plus être dérangé. J'ai déjà eu des déboires avec Orange qui m'a fourni la fibre mais qui m'a laissé sans connexion pendant 3 semaines parce qu'il y avait le bazar dans l'armoire de brassage du village et sans dédommagement. Et j'ai d'autres exemples vécus personnellement sur la gestion incompétente de cette entreprise.
Alors, je dis à Orange, apprenez les bonnes manières et soyez clairs… et organisez vous !
Désolé pour les fans et les employés d'orange mais cette entreprise n'est pas clean.
Je ne suis pas là pour polémiquer, sur tel ou tel sujet, mais pour informer et exiger d'Orange le respect d'engagements écrits de ses personnels et l'application de la loi qui est limpide sur le sujet.
Merci de poser des questions dont les réponses ne sont pas déjà dans ce post. Prenez le temps de me lire.
cordialement
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A part faire la promo de ton site, je suppose que tu as payé pour le raccordement Enedis, tout comme pour l'eau.
Pourquoi voudrais-tu que ce soit gratuit pour les télécom ?
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A part faire la promo de ton site, je suppose que tu as payé pour le raccordement Enedis, tout comme pour l'eau.
Pourquoi voudrais-tu que ce soit gratuit pour les télécom ?
+1
Orange devra assumer sa part si elle veut me raccorder à la fibre.
Bonjour,
Ce n'est certainement pas un OC (Opérateur Commercial) qui prendra en charge des travaux de ce type.
Au fait, qu'est ce qui t'es proposé par les autres OC (Bouygues, Free, SFR, etc ...) ?
L'abonnement que je paierai, si je l'ai un jour, couvrira tous les frais qui ont été nécessaires à sa mise en place.
Il ne suffit pas de créer un besoin pour en tirer des profits exagérés.
LOL
l'Internet par la 4G me suffit très largement
cqfd .... mais alors, pourquoi avoir souscrit à la fibre si la 4G te suffit ?
Je ne suis pas là pour polémiquer
Ah ? Quand même, un peu .... beaucoup même ...
Ou alors est-ce pour faire la promo de ta page web ?
Mais pourquoi donc, puisque la 4G te suffit.
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Ah oui.
Quand même.
Bon pour résumer : si ta maison est neuve, même s'il y a effectivement une logique de droit de la parcelle, c'est à toi de payer la viabilisation y compris sur le domaine public.
Tu aurais une maison raccordée mais avec une adduction existant inutilisable (câble enterré), ce serait en effet resté à la charge de l'OI.
Et pour info, y a 0 dictature là. Juste toi qui pense être bien renseigné mais ce n'est pas le cas.
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d'une entreprise envers ses clients est inadmissible. Sa gestion est désastreuse et d'une malhonnêteté grossière.
Attention à tes propos qui peuvent tomber sous le coup de la diffamation voire pire de l’accusation calomnieuse.
Je refuse cet acte de dictature.
il faudrait peut-être, avant de parler de dictature, en expérimenter une vraie. Les mots ont un sens. Dans une vraie dictature les petits cacas nerveux sur les forums ne trouvent guère leur place et les tracas quotidiens ne sont pas un problème d’adduction de la fibre.
de créer un besoin pour en tirer des profits exagérés.
Question : qui définit ce qu’est un profit « exagéré » et au nom de quoi? Cette petite musique bien française au nom de laquelle on aime bien régenter la vie des autres (souvent indûment)….
Je ne suis pas là pour polémiquer, sur tel ou tel sujet, mais pour informer et exiger d'Orange le respect d'engagements écrits de ses personnels et l'application de la loi qui est limpide sur le sujet.
Il semblerait bien qu’en matière de droit tu sois à côté de tes pompes, en témoigne l’avis de la médiatrice des telecom (pour rappel les médiations sont des MARDS reconnus donc par la justice). Tu serais bien avisé d’être moins sûr de toi (comme on dit l’orgueil précède la chute) et de t’attacher les services d’un avocat ou d’un juriste (si bien sûr, pour toi, un vilain avocat c’est pas Babylone), à regarder dans ton contrat multi risques habitation il ya parfois des assistance/protection juridique. Ça sera moins paillettes que ton site et tes interventions, mais probablement plus carré sur le droit. Et donc plus productif en terme de résultats, si tu souhaites bien sûr la fibre, car rien n’est obligatoire pour toi.
[EDIT] PS : je précise à toutes fins utiles que je ne suis ni salarié ou ex-salarié du groupe Orange ou de l’un de ses sous traitants ou partenaires, ni affilié de quelque manière que ce soit à Orange ou ses partenaires, que je ne suis pas client d’Orange en FTTH/xDSL, et que je n’entends leur donner ni approbation ni improbation. [/EDIT]
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Moi j'aime bien la propension des gens à parler, de plus en plus, de dictature!!!
Moi je dirais que l'on est de plus en plus dans une débilocratie!!
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648€ pour 10 minutes devant le PC et 3 cliques, je veux bien bosser chez Orange alors :D
Si tu es capable de faire une étude en 10mn et 3, tu m’envoies ton CV et je t’embauche illico.
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L'ARCEP doit réglementer ces tarifs d'entreprises en situation de monopole, en se basant sur des estimations de coût réalistes. Comme elle l'a fait pour les tarifs de location d'une ligne par les OCs dans les différentes zones et situations.
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Avant de réglementer, ça coûte combien un raccordement au réseau d'eau ? et au réseau électrique ? j'ai l'impression que l'on est dans le même ordre de grandeur non ?
Un ami a fait construire et pour le raccordement électrique complet c'était > 1500 euro il me semble bien.
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L'ARCEP doit réglementer ces tarifs d'entreprises en situation de monopole, en se basant sur des estimations de coût réalistes. Comme elle l'a fait pour les tarifs de location d'une ligne par les OCs dans les différentes zones et situations.
Les coûts réalistes vraiment ? Si le pbo est saturé, on fait payé un tirage de fibre complet depuis le NRO pour le nouveau client ? Se plaindre de 648 euros pour une viabilisation telecom qui plus est pour une résidence secondaire, est-ce vraiment sérieux ?
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Si tu es capable de faire une étude en 10mn et 3, tu m’envoies ton CV et je t’embauche illico.
Je peux t'envoyer mon CV du coup ? :p
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Avant de réglementer...
Pourquoi avant de réglementer ? Les OIs qui ont reçu de l'ARCEP le mandat de déployer une zone ont en fait été placés par l'ARCEP, et donc l'Etat, en situation de monopole. On sait tous les abus que ce genre de situation peut générer. Il faut donc réglementer. En situation de monopole, une entreprise peut imposer les tarifs qu'elle veut. Doit on la croire sur parole quand elle dit "c'est justifié" ? Non. Il faut une autorité indépendante pour le vérifier.
Je rappelle que ces 648€, c'est simplement pour une étude. Il n'y a aucun travaux, cela ne préjuge en rien de la note finale qui pourra être nettement plus élevée (et même si tu refuses tu auras quand même payé 648€).
Qu'est-ce qui justifie que le coût de l'étude soit passé de 18€ à 648€ ? Et cela sans déplacement de technicien, car avec c'est 948€ !
De plus, il y a des risques d'injustice entre les citoyens, car comme le tarif est fixé arbitrairement, sans justification, il pourra être ddifférent entre les zones et les OIs. L'un pourra payer au total son raccordement 300€, quand un autre ailleurs, dans la même situation, pourra payer 5000€. Qu'est-ce qui l'en empêche ?
Christelle Heydemann a déclaré récemment que la branche Entreprise d'Orange avait perdu en rentabilité. Il y a bien sûr la tentation de se rattraper auprès des habitants captifs qui n'ont aucun choix.
Je crains que certains ici qui défendent ces tarifs arbitraires le fassent parce qu'il sont les salariés d'entreprise qui sont OI ou sous-traitants d'OI.
Et je rappelle aussi que dans la plupart des zones, AMII, ZTD, RIPs, les autres citoyens n'ont rien payé pour leur raccordement. Qu'est-ce qui justifie cette différence de traitements entre citoyens !!
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Et je rappelle aussi qu'ensuite, l'OI loue ces lignes, qu'il a lui-même considérées rentables auparavant (zones AMII, ZTD...) aux OC. Donc en gros, il se fait payer deux fois !
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Et je rappelle aussi qu'ensuite, l'OI loue ces lignes, qu'il a lui-même considérées rentables auparavant (zones AMII, ZTD...) aux OC. Donc en gros, il se fait payer deux fois !
Bonjour,
N'importe quoi.
On parle d'adduction (viabilisation) télécom dans le cas de @ PADDOS, viabilisation qu'il n'a pas faite.
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Bonjour,
N'importe quoi.
On parle d'adduction (viabilisation) télécom dans le cas de @ PADDOS, viabilisation qu'il n'a pas faite.
Je parle en général. Et des tarifs Orange qui sont des forfaits indiscutables (aucune négociation, aucune justification possible), qui ne couvrent qu'une étude !
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Je rappelle que ces 648€, c'est simplement pour une étude. Il n'y a aucun travaux, cela ne préjuge en rien de la note finale qui pourra être nettement plus élevée (et même si tu refuses tu auras quand même payé 648€).
Qu'est-ce qui justifie que le coût de l'étude soit passé de 18€ à 648€ ? Et cela sans déplacement de technicien, car avec c'est 948€ !
Contrairement à ce que j’ai lu ici, l’étude ne se résume pas à la visite d’un technicien et 3 clic sur un ordinateur.
Si vous n’avez pas été inclus dans le déploiement de masse de votre zone par l’OI, alors votre étude est un cas complexe, pour des raisons que vous ne maîtrisez pas forcément. J’entends déjà les cris de « Oui mais je suis dans une rue les voisins l’ont eu sauf moi je comprend pas ».
En écartant d’éventuels aspects liés au privatif, et en simplifiant pour une nouvelle étude, il faut refaire un relevé de bal, un piquetage, des calculs de charges, puis faire de la négociation , refaire les plans avec des outils dont les licences sont très onéreuses (a multiplier par le nombre de salarié du bureau d’études)… et ça c’est si tout va bien. Parce que la fibre c’est pas un câble magique qui part de chez Orange pour arriver chez vous d’un trait sur un ordinateur.
Cela demande des personnes, du temps, des compétences. Et ça se paie.
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Je parle en général. Et des tarifs Orange qui sont des forfaits indiscutables (aucune négociation, aucune justification possible), qui ne couvrent qu'une étude !
Bonjour,
Oh méchant Orange qui fait payer ses prestations ainsi que la viabilisation télécoms ...
.... mais en fait comme pour l'électricité, l'eau et éventuellement le gaz.
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Si vous n’avez pas été inclus dans le déploiement de masse de votre zone par l’OI, alors votre étude est un cas complexe, pour des raisons que vous ne maîtrisez pas forcément. J’entends déjà les cris de « Oui mais je suis dans une rue les voisins l’ont eu sauf moi je comprend pas ».
Un cas complexe, bof. Les cas peuvent être très différents, et pourtant le même tarif s'applique, pour une simple étude !
Et effectivement, voir le 1er post de Stoto83 en début du sujet :
Ma maison neuve est construite, je souhaite la fibre. Mes voisins de gauche et de droite sont éligibles à la fibre, OI : orange
On doit se contenter de vos affirmations. Il faut une autorité indépendante pour vérifier tout cela, sur des éléments factuels. Et donc en plus, vous allez louer la ligne (les lignes en général, dans un nouveau lotissement) !
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Wouah.
Bon essayons de démeler tout ceci.
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Déjà d'une, il ne faut pas confondre raccordement et viabilisation.
Se raccorder aux réseaux sur la voie publique (la viabilisation) n'est pas un coût, c'est un investissement.
Derrière c'est un terrain qui a de l'élec, de l'eau, de la fibre, du gaz, du chauffage urbain, etc c'est avant tout un terrain qui se vendra mieux, qui gagne de la valeur.
(et ça, c'est dans la poche du propriétaire, pas de l'opérateur)
Exemple tout con : vous acheterez vous, une maison qui n'est pas relié au réseau elec ? De fortes chances que non. Bah voilà, CQFD.
Est-ce qu'entre une maison en mono ou en triphasé, laquelle vous allez choisir ? Bah celle déjà en triphasé, car vous aurez un véhicule élec.
Alors, si les gens sont choqués par 600 boules (sur un budget de construction de 200k€ ce qui représente 0.3% ;D ), c'est qu'ils n'ont pas compris le concept. Soit ils choisissent de s'assoir dessus, de rester en 4G, avec une maison qui se vendra plus difficilement à l'avenir. Soit il ne fallait tout simplement pas construire, je suis désolé.
Pour info, moi ma viabilisation full package, c'est 8000 boules et j'en ai pas fait un topic.
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Ensuite, de deux, les études, oui ça a un coût. Etendre un réseau ça ne se fait pas en claquant des doigts. Ce sont des infras mutualisés, et il faut faire attention à la charge aujourd'hui, comme à la charge qu'il y aura dans 50 ans. S'assoir sur des études, ça vous donne ce qu'il se passe en Allemagne : des réseaux élec qui disjonctent à midi quand le soleil tape fort, car trop de gens installent des panneaux photovoltaiques, et le réseau n'est plus dimensionné pour avoir autant de charge dans l'autre sens. S'assoir sur les études, c'est le risque de se voir refuser des augmentations de capa, car... c'est plein dehors. Ca aussi, le chargé de projet vous dépatouille de tout ça.
Du coup les désaturations par ex, les augmentations de capa sur la distrib, ça s'anticipe grâce à ça, au fur et à mesure que les permis de construire arrivent entre autres.
Pour info, on gère de l'élec, du télécom, de l'eau (on a cette chance d'être multi-services), et chaque réseau c'est un métier ça ne se gère pas du tout de la même façon. Autant les travaux peuvent être mutualisés (trottoirs ouverts, le 1er intervenant met toutes les gaines de tout le monde), mais pas les études. Car derrière c'est aussi une question de responsabilité.
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Après, sur le coût en lui-même, ce n'est pas le but du GRD (ou de l'opérateur ici) de rincer un propriétaire, le but c'est au contraire d'obtenir la signature d'un abonnement pour générer des revenus sur le long terme. Et encore une fois, on parle d'un truc ridicule dans le budget global, si tu n'as pas prévu de budget dans ta construction pour ton télécom, désolé mais encore une fois, fallait pas construire alors.
Oui, les GRD il y a un monopole. Mais c'est pour éviter d'avoir 36 viabilisations à faire, parce qu'il y a 36 fournisseurs sur un marché. Parce que sans ça, doux Jésus, le nbre de gens qui se plaidraient de payer 600 boules à chaque changement de FAI, et le boom des travaux publics...
Sur les autres métiers, il y a déjà de la régulation en place pour accéder à ces réseaux de distribution mais sur la vie d'un compteur, d'un contrat... pas sur la viabilisation. Le mec qui se construit une maison isolée au loin, il assume seul son choix d'emplacement et de contrainte de réseau, mais il est libre de signer chez Total, chez ENI, comme il est libre d'aller chez Orange, Free, etc. Après, là aussi, les fournisseurs sont libres de venir sur le réseau ou non, il faut tout voir.
Après oui, Orange est un opérateur privé, et alors ?
Rien n'empêche votre collectivité de prendre en charge ses coûts (lors d'une opération pour sortir un lotissement par ex), ou carrément faites comme nous : montez une régie de service public au sein de votre mairie (si ça vous gène d'arroser un opérateur privé) et de gérer elle-même des réseaux d'élec, d'eau, ou de télécom comme chez nous. Aujourd'hui, on est en mode "marchand" (càd, chacun paye ce qu'il doit), mais demain si le pouvoir change, ça peut être en mode "openbar", et les coûts sont dilués dans la collectivité.
Donc oui, y a Orange, oui y a monopole, mais la situation n'est pas figée et des solutions existent (notamment politiques) pour changer les choses sur le long terme.
En tout cas, c'est une situation qui n'a rien de choquant à mes yeux.
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Bref, construire c'est le projet d'une vie, d'un couple, etc, ça vous engage sur le long terme. Donc pensez long terme.
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Très bien dit Optix 👏
Je rajouterai que Alain_P gerbe sur les 600€ d'Orange, mais en fait peut importe l'OI, rien n'est gratuit. Un exemple : XP fibre, sur la page maison neuve : https://xpfibre.com/particulier
Donc arrêtez de pleurer, payez les frais de dossier si vous voulez la fibre, sinon assumez de ne pas l'avoir. Rien n'est gratuit dans ce bas monde, et là encore, je remets la perspective de Optix : 600e sur un budget sans doute largement supérieur à 200k pour une résidence secondaire.
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Un cas complexe, bof. Les cas peuvent être très différents, et pourtant le même tarif s'applique, pour une simple étude !
Attention quand même quand on parle de revenir sur la péréquation dans les télécoms, ou alors on revient aussi sur le fait que mon abonnement est au même prix que le tien.
J'ai hâte de voir le prix de mon abonnement baisser fortement !
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Je rajouterai que Alain_P gerbe sur les 600€ d'Orange, mais en fait peut importe l'OI, rien n'est gratuit. Un exemple : XP fibre, sur la page maison neuve : https://xpfibre.com/particulier
Très élégant comme propos ! En fait, ce que je dis est général, et s'applique aussi aux autres OIs, comme XP Fibre, Altitude, Bouygues... Sauf que je ne connais que les tarifs d'Orange. La comparaison sera justement intéressante, mais je crains que les uns imitent les autres. Leur intérêt, avec des clients captifs, c'est de faire le maximum de marge !
Sur la page XP Fibre que tu cites, il n'y a aucun tarif. Si tu connais une page plus explicite, ou même si tu peux nous donner les tarifs XP Fibre, je t'en serai reconnaissant.
Et oui, 648€ pour une étude à distance, sans déplacement sur place, me parait élevé. Et donc ce que je demande, pour éviter l'arbitraire, et les tarifs délirants, que ces tarifs soient étudiés et réglementés par l'ARCEP, comme le sont ceux de "location" de la fibre, ou même les frais de résiliation, sur lesquels Free avait été épinglé.
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Et oui, 648€ pour une étude à distance, sans déplacement sur place, me parait élevé. Et donc ce que je demande, pour éviter l'arbitraire, et les tarifs délirants, que ces tarifs soient étudiés et réglementés par l'ARCEP, comme le sont ceux de "location" de la fibre, ou même les frais de résiliation, sur lesquels Free avait été épinglé.
Sérieux les 648€ c'est pas juste du vent.
Derrière t'as un chargé de projet du GRD (de l'opérateur d'infra) qui fait le lien entre ton terrain avec son réseau. C'est du taff, c'est pas juste tamponner à longueur de journée.
Et oui, souvent y a pas besoin de se déplacer, car tu as déjà les documents sous la main pour bosser (permis de construire avec les plans de masse, situation etc), et un téléphone pour coordonner avec les concessionnaires les TP, la mairie pour les autorisations de voirie, etc et vérifier les passages, et tout le bordel qu'il est censé gérer et que le propriétaire ne voit pas.
Bref, je ne peux que vous inciter à faire un stage en bureau d'étude GRD pour vous rendre compte de la réalité du travail derrière. Parce que mes collègues dans le bureau d'à côté, ça chôme pas.
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Et donc vous, vous faites payer combien pour une étude de raccordement (sans les travaux) ?
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Et donc vous, vous faites payer combien pour une étude de raccordement (sans les travaux) ?
C'est gratuit (déplacement aussi).
C'est politique, le but est que les gens se raccordent plutôt au réseau câblé municipal et qu'ils aient accès facilement au service public, plutôt qu'à Orange :)
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Et votre régie, elle est équilibrée grâce aux subventions publiques, ou elle est auto-rentable, avec les abonnements ?
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Attention quand même quand on parle de revenir sur la péréquation dans les télécoms, ou alors on revient aussi sur le fait que mon abonnement est au même prix que le tien.
J'ai hâte de voir le prix de mon abonnement baisser fortement !
Justement, l'ARCEP a réglementé le tarif de location de la fibre pour les OCs, qui est le même partout. Donc pour eux, pas de raison de faire des tarifs différents en ZTD, AMII ou RIP. On sait que XP Fibre s'est fait taper sur les doigts (après plainte des OC Free ou Bouygues Telecom), pour avoir voulu augmenter fortement ses tarifs d'accès de gros à la fibre, et donc qu'il a du les baisser à 13.20€ si mon souvenir est bon.
Parce que là aussi, situation de monopole...
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Et votre régie, elle est équilibrée grâce aux subventions publiques, ou elle est auto-rentable, avec les abonnements ?
Auto-rentable avec les abonnements.
C'est le but de tout le monde de vous faire souscrire un abo et non pas d'assomer les proprios en travaux.
Après attention, tu m'as posé la question que sur les études hors travaux.
Forcément, si travaux GC à faire, il y a un coût. Ca reste inférieur aux tarifs Orange (car en câble on fout des splitters devant chez toi terminé bonsoir, alors qu'Orange doit terminer ta paire de cuivre ou ta fibre jusqu'en NRA/PM, donc + de boulot), mais pas énorme non plus, car pour péter la voie publique, les camions, la suceuse, l'enrobé toussa, que ça soit nous ou Orange, même combat. En général on se démerde pour que tout se passe en même temps que d'autres réseaux.
Et par voie de conséquence, il y a des nouvelles habitations qui ont fait le choix de ne pas avoir d'adduction Orange (pour pas payer les travaux une nouvelle fois, forcément).
C'est pour ça que multiplier les réseaux c'est pas forcément une bonne idée.
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@Optix
vu que vous êtes une régie qui fait tout.
Utilisez vous les foureaux elek et eau pour l'activité de FAI ou même chez vous les réseaux sont séparé ?
Je pense que ce qui dérange c'est le fait que orange ai changer les prix de l'étude alors que précédemment elles était plus raisonnable et que sur les autres réseaux les gens payent que la viabilisation et pas l'étude. je peut comprendre que ça fait chier de lacher 6 a 900 euros sans savoir combien en plus ça va couter
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@Optix
vu que vous êtes une régie qui fait tout.
Utilisez vous les foureaux elek et eau pour l'activité de FAI ou même chez vous les réseaux sont séparé ?
Ce n'est pas très "sécu" de faire passer le coaxial dans la même gaine que l'électricité quand même ! ça reste conducteur.
Par contre à creuser, j’espère qu'ils mutualise et pose les fourreaux d'un coup.
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Après, le coaxial de nos jours, c'est du HFC, beaucoup de fibre sur le chemin, et le coaxial que sur la dernière partie du parcours, souvent même jusqu'au pied de l'immeuble. La fibre elle ne craint rien, ni humidité, ni perturbations électromagnétiques.
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Ce n'est pas très "sécu" de faire passer le coaxial dans la même gaine que l'électricité quand même ! ça reste conducteur.
Par contre à creuser, j’espère qu'ils mutualise et pose les fourreaux d'un coup.
La solution, qui est adoptée dans pas de projets "d'effacement" de réseaux est de faire une seule fouille (assez "vaste") et mettre en place des fourreaux pour tout ce qui en a (ou aura) besoin.
Clair que lorsqu'il y a un déploiement fibre, si les fourreaux sont déjà là, avec la desserte habitation comprise, c'est nettement plus aisé. Dans mon département, j'ai vu pas mal de "petits patelins" qui ont été suffisamment astucieux pour profiter de la période où l'enfouissement était plus que largement subventionné pour quasiment tout enfouir dans le village.
Clair que quand l'enfouissement a été réalisé alors que côté télécom, il n'y avait encore que le cuivre, il n'a pas été trop complique de "dérouter" des ligne cuivre pour les passer en souterrain (ceci même alors que c'était un vrai projet en collaboration avec l'opérateur historique), alors que pour de la fibre, c'est un "chouïa" plus compliqué!
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@Optix
vu que vous êtes une régie qui fait tout.
Utilisez vous les foureaux elek et eau pour l'activité de FAI ou même chez vous les réseaux sont séparé ?
Non, les fourreaux sont séparés.
Par contre, comme l'a dit buddy, on profite pour que les réseaux soient à l'air libre pour poser tous les fourreaux nécessaires du 1er coup.
Je pense que ce qui dérange c'est le fait que orange ai changer les prix de l'étude alors que précédemment elles était plus raisonnable et que sur les autres réseaux les gens payent que la viabilisation et pas l'étude. je peut comprendre que ça fait chier de lacher 6 a 900 euros sans savoir combien en plus ça va couter
Après, il faut regarder le passé, maintenant et ce qu'il y aura dans 50 ans.
Maintenant, tout le monde veut être connecté, car télétravail, démarches en lignes etc. Du coup ça fout une pression énorme sur l'infra télécom, car Orange il peut pas juste mettre un "domino" et basta. Non, il doit exprès vous emmener au PM ou au NRA le plus proche. En priant pour qu'il reste de la capa dispo sur tout ce chemin ET utilisable.
Et vu que la tendance c'est la concentration/densification des logements, bah il y a bcp + de "split" de logements, donc là aussi, il faut prévoir de la capa pour pas te retrouver le bec dans l'eau. Est-ce que le gus qui vient demander sa viabilisation, on en profite pour tirer un nouveau gros câble et on le branche dessus ? Derrière les questions, la coordonnation, le travail ne sont pas les mêmes.
Ce sont des questions qu'on se posait pas forcément avant, car y avait sans doute pas une aussi forte demande, et des contraintes administratives avec le FTTH.
Bref, il y a du travail supplémentaire pour sûr, et il faut le valoriser.
La solution, qui est adoptée dans pas de projets "d'effacement" de réseaux est de faire une seule fouille (assez "vaste") et mettre en place des fourreaux pour tout ce qui en a (ou aura) besoin.
Clair que lorsqu'il y a un déploiement fibre, si les fourreaux sont déjà là, avec la desserte habitation comprise, c'est nettement plus aisé. Dans mon département, j'ai vu pas mal de "petits patelins" qui ont été suffisamment astucieux pour profiter de la période où l'enfouissement était plus que largement subventionné pour quasiment tout enfouir dans le village.
Clair que quand l'enfouissement a été réalisé alors que côté télécom, il n'y avait encore que le cuivre, il n'a pas été trop complique de "dérouter" des ligne cuivre pour les passer en souterrain (ceci même alors que c'était un vrai projet en collaboration avec l'opérateur historique), alors que pour de la fibre, c'est un "chouïa" plus compliqué!
Ca n'a rien à voir.
L'enfouissement, c'est décidé par la mairie et son maitre d'oeuvre (celui qui fait les travaux) contacte les possédants de réseaux déclarés afin qu'ils chiffrent les modifications (car oui, en général c'est la mairie qui paye) et donnent une date d'intervention.
Du coup ce n'est pas opportuniste, il y a une vraie coordonnation dans pareil cas. L'opérateur qui répond pas, ou trop tard, ou pas déclaré : couic.
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Justement, l'ARCEP a réglementé le tarif de location de la fibre pour les OCs, qui est le même partout.
Du coup tu es pour ou contre la péréquation ? J'avoue être un peu perdu :(.
Là pour le moment j'ai l'impression que tu es contre la péréquation pour la viabilisation, et pour la péréquation pour les abonnements ? Pourquoi pas, c'est une posture après.
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L'enfouissement, c'est décidé par la mairie et son maitre d'oeuvre (celui qui fait les travaux) contacte les possédants de réseaux déclarés afin qu'ils chiffrent les modifications (car oui, en général c'est la mairie qui paye) et donnent une date d'intervention.
Et quand celui qui va déployer la fibre n'est pas "possédant", bah ça marche pas... Cas malheureusement classique, et du coup on ouvre 3x la route (oui parce qu'à la seconde fois, le déployeur FTTH met souvent juste ce dont il a besoin, et donc quand un autre opérateur a un autre besoin, bah c'est reparti pour un tour).
Evitons de faire croire que la coordination se passe bien sinon je vous envoie fanfouer !
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Et quand celui qui va déployer la fibre n'est pas "possédant", bah ça marche pas... Cas malheureusement classique, et du coup on ouvre 3x la route (oui parce qu'à la seconde fois, le déployeur FTTH met souvent juste ce dont il a besoin, et donc quand un autre opérateur a un autre besoin, bah c'est reparti pour un tour).
Evitons de faire croire que la coordination se passe bien sinon je vous envoie fanfouer !
Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire, mais il y a des cas bizarrement où "cela marche", et je l'ai constaté plus d'une fois.
Je concède que cela n'a pas été facile à chaque fois, et que la coordination passe le plus souvent par un tiers (Syndicat Intercommunal d'Energie Départemental), mais cela marche.
Ne pas généraliser non plus quand c'est la grouille, même si cela existe, et pas mal, comme pour les PM foireux...
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Du coup tu es pour ou contre la péréquation ? J'avoue être un peu perdu :(.
Là pour le moment j'ai l'impression que tu es contre la péréquation pour la viabilisation, et pour la péréquation pour les abonnements ? Pourquoi pas, c'est une posture après.
Il n'y a pas à être perdu, je suis surtout, comme déjà dit, pour que les tarifs soient réglementés par une autorité indépendante, l'ARCEP, et basée sur des coût factuels. Et là, je parle des études, qui n'ont rien à voir avec les travaux en eux-mêmes. Pour la location des lignes, il y a aussi des tarifs différents, selon qu'il y ait eu co-investissement ou pas au départ.
On sait qu'il y a pas mal de cas où la fibre arrive déjà très près de la maison, et où les travaux à faire sont très faibles. Là aussi, il faut que l'ARCEP réglemente, car il est trop facile de surévaluer les travaux à faire, et donc les devis.
Et que cela tienne compte des revenus que l'OI tire de la location des lignes.
Donc préréquation pourquoi pas pour les études, mais surtout réglementation pour que les tarifs correspondent à de vrais dépenses estimées par une autorité indépendante, et pas à profiter d'une situation de monopole.
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Et là, je parle des études, qui n'ont rien à voir avec les travaux en eux-mêmes.
Bah c'est quand même lié. Pour mener les travaux, il faut bien faire les études avant.
Pour ma part, l'étude a été décompté quand il a fallu entamer les travaux.