Auteur Sujet: Maison neuve, raccordement fibre Orange OI, 648€ minimum pour l'étude ?  (Lu 25329 fois)

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Stoto83

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Maison neuve, raccordement fibre Orange OI, 648€ minimum ?
« Réponse #24 le: 12 juin 2022 à 15:06:40 »
Le souci doit bien être celui-ci. l'OI doit emmener du transport jusqu'à ta parcelle et bien sur, ça a un cout...

Mais ici on parle d'une étude, seulement de l'étude, pas de ce qu'il y'a à faire, peut importe ce qu'il y'a à faire derrière, s'il y'a une extension, une traversée de route, une chambre à créer etc.. OK il y'aura un cout supplémentaire tout à fait justifié qui sera répercuté sur un devis supplémentaire.
Dans 80% des cas il y'a assez de place dans le PT le plus proche, il faut juste créer la nouvelle adresse dans le système et c'est fini.
C'est pour ça que je ne comprends pas la raison de ces 650€ de base, mais après si ça ne choque que moi pas de soucis ^^

J'ai payé 400€ pour le gaz, ils ont traversé la route, tranchée + rebouchage.
J'ai payé 1000€ pour EDF, ils ont creusé sur 2m + coffret + blocage de la route pendant 4h
J'ai payé 1600€ pour l'assainissement, il ont creusé la route sur 5m de profondeur + rebouchage
Aucun soucis pour ces tarifs, il y'avait des travaux à faire et je n'ai jamais payé d'"étude", ils m'ont direct fait un devis.

Là je dois payer 648€ que je ne récupèrerais jamais, pour avoir un éventuel devis supplémentaire si travaux nécessaires, et s'il n'y a rien de plus à faire bah c'est quand même 648€ -_-

Tirol

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Maison neuve, raccordement fibre Orange OI, 648€ minimum ?
« Réponse #25 le: 12 juin 2022 à 19:04:55 »
Bah en fait j'ai accès à Optimum/Ipon donc je sais exactement ce qu'il faut pour ma maison et ce qui est prévu sur mon PT...
Pour le ton condescendant, tu peux le garder pour tes amis.

Donc, toi, tu as accès à Optimum et Ipon mais tu vas sur un forum grand public pour avoir des réponses à des questions liées à ton éligibilité?  ???
Et pourquoi s'embêter avec le site de l'Arcep pour évaluer son éligibilité quand on a directement accès à Optimum? Base de données qui a probablement 10 fois plus d'informations que le petit encart de l'Arcep. Sur Optimum, tu aurais tout l'historique de ton adresse...

Accès à Optimum et Ipon?



J'ai quelques doutes... ;D

Citer
Il pourrait être intéressant de décrire même vaguement à quelle prestation / travail correspond ces 700€ pour aider tout le monde à comprendre / justifier le tarif.

Je l'ai expliqué plus haut mais personne n'a eu l'air de vouloir lire. Du coup, je me cite  ;) :

"Ça, cela nécessite une étude qui se fera en un peu plus de 3 clics et qui déterminera si il y a lieu de faire des travaux sur le réseau ou pas. Travaux qui, avec l'étude, peuvent facilement chiffrer dans les 10-20k €. Voir plus. 10-20k € que, bien heureusement, tu ne paieras jamais, si c'était nécessaire, puisqu'ils sont répartis sur tous les clients "maison neuve" . Ce qui explique les petits 700€ que tu vas devoir casquer contrairement au cuivre.  ;)"


Là, on a un client qui pleurniche parce qu'il va devoir payer 700 petits euros alors que, je cite, "Ya rien à faire. Yaka, yaka.". (ce qui reste à démontrer puisque, je me répète, le client n'en sait strictement rien).
Ok, et si il y avait quelque chose à faire? Si il y avait 20k euros de travaux à prévoir pour amener une fibre à moins de 100m de son logement? Il paierait 20k euros? Non, évidement non.
700€, c'est un forfait. Et ce forfait comprend la "Fourniture du point d'accès réseau au plus proche de votre logement.". On ne peut pas être plus clair. En gros, la fibre dispo dans un rayon de moins de 100m. Et ça, souvent, cela nécessite des travaux sur le réseau qui ont un coût. Pourtant, tout le monde paie la même chose parce que la législation l'impose (ce qui est normal).

Personnellement, lorsqu'on fait construire, je trouve ça parfaitement normal que ce soit le propriétaire qui paie les frais inhérents à la vie d'un réseau qui, forcément, n'était pas dimensionné pour. 700€ n'est souvent qu'une fraction de ce que ça coute vraiment et pourtant on trouve des gens pour se plaindre, je trouve ça absolument dingue.  ;D

Roheep

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Bonjour,
je viens "polluer" ce sujet, dites moi si je devrais plutôt en créer un nouveau.
J'achète une maison construite en 2019 qui apparait sur le site de l'ARCEP comme éligible fibre avec les informations suivantes :

Identifiant immeuble IPE : xxxxxx
État immeuble : déployé (raccordable)
PM de rattachement : FI-33xxxxxxx

L'adresse remonte également comme éligible chez les FAI.

Mais, j'ai un doute : la maison n'est actuellement pas raccordée. Il y a une gaine qui va de la maison à un regard béton en bordure de terrain, mais je n'ai pas vu de fourreaux qui arrivent du réseau public (Orange dans la zone) dans ce regard béton. Donc, j'ai l'impression que le vendeur, qui a fait construire la maison, a "oublié" la viabilisation télécom. (C'est une division parcellaire, pas en lotissement)
Je compte vérifier ce point mais j'ai peur qu'il ne comprenne pas ma question.
Est-ce que je peux supposer que, dès lors que l'adresse apparait dans la base ARCEP avec un identifiant d'immeuble, la viabilisation télécom a été faite et que tout ce qui manque est de raccorder en passant la fibre dans les gaines existantes ?

Merci


Tirol

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Est-ce que je peux supposer que, dès lors que l'adresse apparait dans la base ARCEP avec un identifiant d'immeuble, la viabilisation télécom a été faite et que tout ce qui manque est de raccorder en passant la fibre dans les gaines existantes ?

Non, quand tu es éligible dans la base ARCEP, cela veut juste dire que ton adresse a été relevée et identifiée lors de l'étude. Et qu'il y a un PBO déployé proche de chez toi.
Mais ça ne dit pas si il y a une liaison de génie civil entre ton logement et les infra de l'opérateur (adduction). En gros, ça ne dit rien de la viabilisation de ton terrain.

(mais tu devrais créer un autre sujet, je pense. Ca n'a pas de rapport avec la discussion  ;))

Tirol

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Un autre exemple pour essayer de comprendre la situation et de sortir du "Yaka, Yaka":

Quelqu'un fait construire un pavillon dans un coin paumé (ou même pas d'ailleurs). Il reste une fibre de dispo dans un rayon de 300m autour de chez lui. Il la prend et, du coup, il ne paie rien puisqu'il s'agissait uniquement de créer l'adresse dans les bases. Comme nous l'apprend Stoto, ça ne prend que 3 clics. Ok parfait, il ne paie rien.

Seulement, 6 mois plus tard, une autre personne fait construire un autre pavillon juste à coté. Là, d'un coup, il n'y a plus de fibre de dispo. Il faudra donc tirer 500m de 12 Fo, poser un nouveau PBO, ouvrir 3 PEC jusqu'au SRO, faire les mesures, etc etc...(et je vous épargne l'étude, les calculs de charge, la mise à jour des bases et compagnie...). Lui, par contre, il va devoir payer les 10, 20 ou 30k euros?! Alors que c'est son voisin qui a pris la dernière fibre pour qui c'est passé crème?

On voit bien que cela ne marche pas comme ça, non? Et encore heureux. Tout le monde paie et tout le monde paie la même chose, c'est très bien comme ça.
« Modifié: 12 juin 2022 à 20:04:18 par Tirol »

alain_p

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Tout à fait, et c'est pour cela que je disais d'alerter l'ARCEP. Il y a un problème général qui est qu'au delà du déploiement initial en zone AMII, AMEL, RIP, et même ZTD, rien n'est clair sur les procédures ensuite pour faire raccorder une nouvelle maison, un nouvel immeuble, une nouvelle zone pavillonnaire. A qui doit-on s'adresser, il n'y a souvent aucune adresse de contact cliare au delà de l'adresse de contact pour le déploiement initial. On sait que la procédure de "raccordement à la demande" en zone AMII est vide de contenu, un individuel ne peut pas y faire appel, et un OC n'y fait pas appel non plus, car il regarde ce qui est déployable dans les IPE et ne cherche pas au delà. On n'en a pas vu un seul exemple depuis un an et demi.

Qui doit payer un nouveau déploiement. Je pense que pour l'ARCEP, voir son conflit avec Orange sur le nombre de logements raccordables, dont il dit qu'il inclut les nouveaux logements, tandis qu'Orange s'en tient aux bases INSEE de l'époque où il a pris l'engagement pour définir où il en est de ses engagements. Pour l'ARCEP, il me semble clair que c'est l'OI qui doit prendre en charge les nouveaux déploiements pour de nouveaux logements. Qui doit payer ? C'est certainement l'OI pour un PBO (rappelons que l'OI reçoit une mensualité des OCs pour la maintenance des lignes déployées). S'il faut rajouter un PM, il doit y avoir encore du cofinancement des autres OCs, qui s'y retrouveront en leur permettant d'avoir de nouveaux abonnés, en zone AMII. Dans les RIPs, c'est la collectivité publique qui doit continuer à financer ces nouveaux déploiements, avec laide éventuellement de l'état.

Personne ne comprendrait en effet que les premiers habitants aient eu le déploiement gratuit, tandis que ceux qui arrivent, et font construire, devraient payer des centaines, voire des milliers d'euros.

Il serait temps que l'ARCEP se penche sur la question, et sorte des procédures, avec des règles de financement claires. Auparavant, avec le cuivre, où France Telecom était en position de monopole, il n'y avait pas de trop de questions, il fallait s'adresser à son agence France Telecom, avec des tarifs de raccordements partout les mêmes en France. (le raccordement à un ligne téléphonique n'était pas gratuit dans les années 70/80).

Optix

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Tout à fait, et c'est pour cela que je disais d'alerter l'ARCEP. Il y a un problème général qui est qu'au delà du déploiement initial en zone AMII, AMEL, RIP, et même ZTD, rien n'est clair sur les procédures ensuite pour faire raccorder une nouvelle maison, un nouvel immeuble, une nouvelle zone pavillonnaire. A qui doit-on s'adresser

Bah comme l'élec, le gaz, l'eau, etc : il faut demander à son gestionnaire de réseau (soit la régie, soit le délégataire de service public).

Citer
Il serait temps que l'ARCEP se penche sur la question, et sorte des procédures, avec des règles de financement claires.

Pour moi c'est vite vu : tu payes ton adduction comme n'importe quel réseau.

Citer
Personne ne comprendrait en effet que les premiers habitants aient eu le déploiement gratuit, tandis que ceux qui arrivent, et font construire, devraient payer des centaines, voire des milliers d'euros.

Perso je comprends : le réseau fibre est là pour se substituer au réseau cuivre, avec un certain nombre de logements à un instant T. Il est normal de passer de l'un à l'autre "gratuitement" (càd de façon subventionnée).

Par contre, il n'est pas normal que le gus qui arrive par après comme une fleur avec sa nouvelle baraque n'ait rien à payer, alors que moi j'ai payé toutes mes viabilisations et payé mon dû à l'époque.

Et franchement je m'étonne qu'on se pose encore la question : quand vous faites votre viabilisation élec, eau & cie, vous payez pourtant à chaque fois (et si c'est gratuit, c'est quand même vous qui payez car répercuté dans le prix du terrain ou la maison). Pourquoi pour le télécom ce serait différent et serait gratuit ?

Captain Bumper

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Personne ne comprendrait en effet que les premiers habitants aient eu le déploiement gratuit, tandis que ceux qui arrivent, et font construire, devraient payer des centaines, voire des milliers d'euros.

[…] (le raccordement à un ligne téléphonique n'était pas gratuit dans les années 70/80).

Mais personne ne l’a gratuitement. Tout le monde a payé à un moment ou un autre la viabilisation de son terrain et l’adduction de sa maison. Tu le dis toi même, ce n’était/n’est pas gratuit. Après que l’adduction s’améliore, là tu ne paye rien en plus, comme quand tu passes au compteur Linky, que la conduite d’arrivée d’eau ou le tout a l’égout est refait(e) ou changé(e), que la fibre remplace le cuivre… s’il y avait du cuivre, la fibre remplacera sans frais, sinon faut payer.

alain_p

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Peut-être, mais là il n'y a aucun travail à faire, juste à déclarer l'égibilité sur une application :
"Aujourd'hui si un tech vient il peut tirer la fibre du PT jusqu'à l'intérieur de chez moi très facilement, tout est OK, mon adduction souterraine est au pieds du poteau ENEDIS sur lequel le PT est, et y'a un bandeau vert y'a tout."

Et pourtant c'est 648€ rien que pour une étude. Alors que c'était 243€ il y a quelques mois, selon Stoto83.

gillejeu

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Je pense que quelques photos permettrait d'avoir une meilleure visibilité de ce qui est fait et de ce qu'il reste à faire sur le domaine publique.

alain_p

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Perso je comprends : le réseau fibre est là pour se substituer au réseau cuivre, avec un certain nombre de logements à un instant T. Il est normal de passer de l'un à l'autre "gratuitement" (càd de façon subventionnée).

Non, le déploiement du réseau FTTH, supervisé et réglementé par l'ARCEP, a été décidé pour amener le THD à tous les français, pas pour remplacer le cuivre. D'ailleurs, tu peux rester des années en cuivre après avoir été éligible à la fibre, ce que font par exemple pas mal d'abonnés Free qui attendent leur FAI.

Mais c'est effectivement une situation qui n'arrange par Orange, obligé de maintenir deux réseaux, cuivre et FTTH, alors qu'il y a de moins en moins d'abonnés sur le cuivre, avec la maintenance à 10€/ligne payée par les FAIs.

Partout, soit les opérateurs, Orange et SFR, voir Altitude, sur les RIPS, se sont déclarés volontaires pour déployer la fibre à leur frais, ou sur les RIPs, avec une subvention des collectivités locales. Car derrière, les OIs ont considéré que la possession et la location des lignes étaient rentables pour eux.

Alors pourquoi ceux qui font construire après, qui ont déjà beaucoup de frais, qui ne sont pas toujours très riches, devraient eux payer de telles sommes ?

Après, je pense qu'Orange peut vouloir se rattraper de son manque à gagner sur le cuivre justement... (Négociations à ce sujet avec l'ARCEP, à qui il a demandé d'augmenter fortement les coûts de location de la ligne cuivre, pour inciter les OC à accélérer la migration sur la FTTH ?).

Jojo78

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Si on prend l'exemple d'un nouveau lotissement.
Le lotisseur fait l'adduction telecom, peut-être par obligation d'ailleurs...
Donc lorsque l'on achète un terrain cette adduction est payée par cet achat.

Ne me dites quand-même pas qu'il faut, encore, payer je ne sais quoi à Orange?