La Fibre

Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => fibre Raccordement d'une maison à la fibre => Discussion démarrée par: Crouz31 le 06 mars 2022 à 18:36:33

Titre: Installation Maison neuve
Posté par: Crouz31 le 06 mars 2022 à 18:36:33
Bonjour,
Je suis pas un grand connaisseur en la matière je sollicite donc votre aide.
Je suis en train de faire construire ma maison qui est raccordable à la fibre et l'électricien me conseil de mettre des RJ45 cat6a dans la maison et de mettre la box dans le salon. Je me dis qu'elle serait mieux au tableau de façon à brancher les RJ45 venant des pièces et bureau en direct sur la box.
Qu'en pensez vous ?
Après l'idée de la mettre dans le salon est bonne pour l'utilisation du wifi mais j'ai pas envie de perdre en débit.
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: AllanG le 06 mars 2022 à 20:47:17
Généralement dans toutes les maisons neuves l'installation internet se fait entièrement dans la tableau électrique, prise fibre murale compris dans le lot.

Pour le câblage un RJ45 en 6A est largement suffisant avec une base 10G la maison sera rénovée avant même que ce soit dépassé.

Après pour le wifi c'est sur que suivant ou est ton tableau électrique ça peut être problématique, mais il suffit au pire de demander 2 prises murales RJ45 ( si celle prévue de base devrait déjà être utilisée )dans une pièce au centre de la maison et d'y mettre un point wifi.
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: iMarco27 le 06 mars 2022 à 21:17:12
Bonsoir,

si tu fais construire, prévois 2 RJ45 dans le salon + une gaine libre si jamais tu veux mettre dans le futur ta prise fibre dans le salon.

Du coup c'est versatile, tu peux mettre soit :

1)
ONT dans la GTL <=> RJ45 Salon <=> Box WAN
Switch               <=> RJ45 Salon <=> Box LAN

2)
PTO dans le salon                        <=> Box
Switch               <=> RJ45 Salon <=> Box LAN

3)
Box dans la GTL <=> RJ45 Salon <=> Point d'accès Wi-Fi


Si tu peux mettre une petite baie à la place d'un coffret VDI, ça te facilitera la vie plus tard pour le brassage des prises RJ45, l'upgrade vers un vrai switch par exemple, etc...

Pour le 6A c'est la meilleure norme pour le RJ45, au delà c'est inutile puisque on est déjà au max du cuivre aux normes actuelles (10 Gbps sur 100 mètres). Au delà de 10 Gbps c'est plutôt de la fibre directement qu'il faut utiliser. Aussi les prises ne pourront pas être serties correctement car les câbles seront de trop grande section (compatibilité AWG des modules etc)
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: coco le 06 mars 2022 à 21:34:07
Bonsoir,

Pour moi il suffit juste d'avoir des prises ethernet dans la plupart des pièces. Tu mets la prise fibre et la box dans le local/arrivée technique.
Ensuite, tout est branché sur la box ou via un switch aux autres pièces. Et si tu as besoin du wifi, tu mets un ou plusieurs AP/ Répéteurs dans la maison.

De plus, le conseil de l'éléctricien ne sera valable que si tu prends un opérateur qui te fournit un ONT (boitier fibre vers ethernet) et pas les opérateurs qui fournissent une prise fibre en direct sur la box. Mais personellement je ne vois pas pourquoi placer la box dans le salon, sauf si c'est pour faire des économies en routeur wifi... mais qui seront peut être compensées avec le coût de cablage important si il faut mettre plusieurs prises ou de la fibre entre le salon et le local technique.
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: Crouz31 le 06 mars 2022 à 21:52:52
Bonsoir,

Pour moi il suffit juste d'avoir des prises ethernet dans la plupart des pièces. Tu mets la prise fibre et la box dans le local/arrivée technique.
Ensuite, tout est branché sur la box ou via un switch aux autres pièces. Et si tu as besoin du wifi, tu mets un ou plusieurs AP/ Répéteurs dans la maison.

De plus, le conseil de l'éléctricien ne sera valable que si tu prends un opérateur qui te fournit un ONT (boitier fibre vers ethernet) et pas les opérateurs qui fournissent une prise fibre en direct sur la box. Mais personellement je ne vois pas pourquoi placer la box dans le salon, sauf si c'est pour faire des économies en routeur wifi... mais qui seront peut être compensées avec le coût de cablage important si il faut mettre plusieurs prises ou de la fibre entre le salon et le local technique.

Merci pour ta réponse
Je suis assez d'accord.
En plus si je mets la box dans le salon je suis obligé d'avoir un Switch et ce n'est pas le cas si je la mets dans le garage.
Après pour la prise fibre c'est l'opérateur qui te l'installes donc ça coûtera pas plus.
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: Crouz31 le 06 mars 2022 à 21:53:47
Bonsoir,

si tu fais construire, prévois 2 RJ45 dans le salon + une gaine libre si jamais tu veux mettre dans le futur ta prise fibre dans le salon.

Du coup c'est versatile, tu peux mettre soit :

1)
ONT dans la GTL <=> RJ45 Salon <=> Box WAN
Switch               <=> RJ45 Salon <=> Box LAN

2)
PTO dans le salon                        <=> Box
Switch               <=> RJ45 Salon <=> Box LAN

3)
Box dans la GTL <=> RJ45 Salon <=> Point d'accès Wi-Fi


Si tu peux mettre une petite baie à la place d'un coffret VDI, ça te facilitera la vie plus tard pour le brassage des prises RJ45, l'upgrade vers un vrai switch par exemple, etc...

Pour le 6A c'est la meilleure norme pour le RJ45, au delà c'est inutile puisque on est déjà au max du cuivre aux normes actuelles (10 Gbps sur 100 mètres). Au delà de 10 Gbps c'est plutôt de la fibre directement qu'il faut utiliser. Aussi les prises ne pourront pas être serties correctement car les câbles seront de trop grande section (compatibilité AWG des modules etc)

Merci iMarco27,
Dans tes 3 solutions le débit est le même au niveau des RJ45?
Je prends l'exemple de la livebox d'orange avec le forfait Livebox UP 2gpbs qui fournit 2gpbs partagés soit 1gpbs max par appareil. Dans les 3 cas j'aurai 1gpbs dans les.prises RJ45?
Le fait de mettre la box dans le garage au niveau du tableau me plaît en plus avec un répéteur wifi branché en RJ45 dans le salon c'est top.
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: AllanG le 06 mars 2022 à 22:10:17
Aucun risque de perte de débit en RJ45 direct, la longueur maximale d'une RJ45 c'est 100m il me semble. Même si autant se garder une petite marge et se dire 90m.

Après tout dépend de la maison, mais sauf si tu construis un manoir sinon ça devrait le faire  ;D
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: dhyd le 07 mars 2022 à 10:26:38
bjr
Mettre la box au tableau électrique fera l'économie d'un switch gigabits qui pour un 5 ports coûte en premier prix entre 10 et 12 euros et pour un 8 ports entre 20 et 25€.
Mais en mettant cette box au tableau électrique et au vu de son éloignement des autres pièces on ne pourra pas profiter pleinement du Wifi émit par cette box, il faudra sûrement mettre des répétiteurs un peu partout en fonction du plan de votre maison.
La mettre au salon équivaut à toucher plus d'appareils en wifi car le salon est souvent au centre de la maison et de nos jours nos smartphones et nos tablettes sont connectées principalement au Wifi.
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: Crouz31 le 07 mars 2022 à 12:53:37
bjr
Mettre la box au tableau électrique fera l'économie d'un switch gigabits qui pour un 5 ports coûte en premier prix entre 10 et 12 euros et pour un 8 ports entre 20 et 25€.
Mais en mettant cette box au tableau électrique et au vu de son éloignement des autres pièces on ne pourra pas profiter pleinement du Wifi émit par cette box, il faudra sûrement mettre des répétiteurs un peu partout en fonction du plan de votre maison.
La mettre au salon équivaut à toucher plus d'appareils en wifi car le salon est souvent au centre de la maison et de nos jours nos smartphones et nos tablettes sont connectées principalement au Wifi.

T'as un modèle de Switch 5-6 ports avec des débits pouvant allez à plus de 1gpbs par port à ce prix là?
Et avec un Switch, celui ci sera relié à 1 port de la box en RJ45 il y a donc forcément une perte de débit. Je suis gamer donc la latence et le débit est important pour télécharger les jeux et autres.
Car j'en trouve à 150€ et plus pour avoir jusqu'à 10gbs ce qui est la capacité des RJ45 cat6a même si bien évidemment pour l'instant on a pas encore ce débit de réception avec nos box mais je veux pas avoir à refaire l'installation dans 5 ans.
Pour la wifi orange propose pour une cinquantaine d'euros un très bon répéteur wifi qui pourra être branché en ethernet dans le salon donc c'est pas hyper gênant.
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: iMarco27 le 07 mars 2022 à 14:07:12
Quelle situation te demande plus d' 1 Gbps ?

Il faut d'abord investir dans un switch manageable pour éviter de faire tomber son réseau à l'allumage de l'IPTV avant de viser plus d' 1G qui doit s'accompagner de rocades fibrées, du matos 10x plus cher etc...
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: Crouz31 le 07 mars 2022 à 14:16:57
Quelle situation te demande plus d' 1 Gbps ?

Il faut d'abord investir dans un switch manageable pour éviter de faire tomber son réseau à l'allumage de l'IPTV avant de viser plus d' 1G qui doit s'accompagner de rocades fibrées, du matos 10x plus cher etc...

Pas forcément plus mais j'aimerai l'avoir sur chaque port comme la box.
Et le jour où les technologies évoluent je vois que Free tente le 10gps EPON, peut être que dans quelques années on y sera même dans nos maisons de particulier même si pour l'instant ça coûte cher en matos pour recevoir de pareil débit mais dans quelques années on ne sait pas.
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: iMarco27 le 07 mars 2022 à 14:24:10
Pour l'instant les seules offres qui valent la peine d'avoir du matos supérieur à 1G (hors bidouilles et by-pass de box) :
Freebox Pop / Delta ; Bbox Ultym ; SFR BOX 8X
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: dhyd le 07 mars 2022 à 15:15:38
et de rajouter que tout le monde n'est pas gamer !
Les choix pour faire son installation sont vastes, c'est à chacun de voir midi à sa porte pour ce qu'il veut faire et investir.
Pour ma part, j'émets des solutions pour informer, on les prend ou on ne les prend pas, mais je pense que c'est à chacun de voir ce qu'il veut faire et combien il veut sortir de son porte-monnaie pour arriver à son but. Après que tu achètes une Twingo ou une Testarossa, je m'en fous royalement, ce n'est pas moi qui paye. Mais bon l'une et l'autre voiture t'emmènera d'un point A à un point B, pas de soucis, c'est juste une question de budget.
 
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: charly1994 le 07 mars 2022 à 15:38:49
A mon avis la Testarossa t'y amènera un chouïa plus vite mais depuis peu faut surveiller aussi le budget essence  :D
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: dhyd le 07 mars 2022 à 15:50:25
et aussi le compteur de vitesse, n'oublie pas qu'en France, on est limité et je dirais même mieux très limité ! Donc il vaut mieux arriver en entier, avec son permis en poche et ne pas avoir à débourser une amende, et pour ce faire, je préfèrerais la twingo.
Mais bon, on est en train de s'égarer, revenons à nos moutons, sinon le loup, le loup, y risque de nous attrapeeeer.
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: iMarco27 le 07 mars 2022 à 15:56:40
Toute façon maison neuve le plus important pour moi c'est de mettre des gaines en rab le plus possible, que ce soit pour déporter les décodeurs d'une TV dans le futur, passer de la fibre, passer du coaxial, passer du câble son. Une fois que le placo est posé, c'est beaucoup plus dur de faire des modifications.
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: dhyd le 07 mars 2022 à 16:00:09
je plussoie, c'est bien dit et facile à comprendre pourquoi.
+1000
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: Crouz31 le 08 mars 2022 à 07:33:17
et de rajouter que tout le monde n'est pas gamer !
Les choix pour faire son installation sont vastes, c'est à chacun de voir midi à sa porte pour ce qu'il veut faire et investir.
Pour ma part, j'émets des solutions pour informer, on les prend ou on ne les prend pas, mais je pense que c'est à chacun de voir ce qu'il veut faire et combien il veut sortir de son porte-monnaie pour arriver à son but. Après que tu achètes une Twingo ou une Testarossa, je m'en fous royalement, ce n'est pas moi qui paye. Mais bon l'une et l'autre voiture t'emmènera d'un point A à un point B, pas de soucis, c'est juste une question de budget.

C'est pour ça que je précise ce que je veux en faire.
Je reviens à ma question de départ puisque j'ai pas eu de certitude sur la réponse.
La meilleure option est-elle de mettre la box au coffret dans le garage et au pire d'acheter un répéteur wifi brancher en RJ45 dans le salon afin de brancher en direct sur la box les RJ45 venant des pièces de la maison pour avoir le meilleur débit possible et latence dans prise ?
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: iMarco27 le 08 mars 2022 à 10:54:41
Y'a pas de meilleure solution, c'est une des solutions.

Déjà si tu pars sur l'utilisation du switch interne d'une box, attends toi à de gros soucis de performances, le trafic étant commuté par le CPU de la box. Le 2 Gbps partagé n'est qu'une "douille" commerciale. Pour être au minimum sérieux il faut un switch dédié qui commute matériellement (switch chip) les prises câblées du logement. De plus, un box n'offre que 4 prises réseau, c'est souvent insuffisant pour brasser toutes les pièces d'une maison (appartement ça passe normalement).

Pour faire simple, quand on veut les meilleures performances :
- On utilise au maximum le réseau câblé pour limiter les appareils en Wi-Fi (plus y'a d'appareils, plus ça dégrade les perfs)
- On utilise un switch manageable dédié
- On utilise des bornes Wi-Fi dédiées (pas de tout-en-un qui fait tout moyennement bien, mais du matériel spécialisé qui fait une chose bien)

Pour l'aspect box dans la GTL ou box dans le salon, les deux sont aux normes à condition d'avoir minimum deux prises RJ45 dans la pièce à vivre.

À partir de la page 80 :
https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1645453882/reprise/dossiers/fibre/guide-2020-objectif-fibre-raccordement-client-ftth-dans-lexistant.pdf (https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1645453882/reprise/dossiers/fibre/guide-2020-objectif-fibre-raccordement-client-ftth-dans-lexistant.pdf)
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: Crouz31 le 08 mars 2022 à 13:53:09
Y'a pas de meilleure solution, c'est une des solutions.

Déjà si tu pars sur l'utilisation du switch interne d'une box, attends toi à de gros soucis de performances, le trafic étant commuté par le CPU de la box. Le 2 Gbps partagé n'est qu'une "douille" commerciale. Pour être au minimum sérieux il faut un switch dédié qui commute matériellement (switch chip) les prises câblées du logement. De plus, un box n'offre que 4 prises réseau, c'est souvent insuffisant pour brasser toutes les pièces d'une maison (appartement ça passe normalement).

Pour faire simple, quand on veut les meilleures performances :
- On utilise au maximum le réseau câblé pour limiter les appareils en Wi-Fi (plus y'a d'appareils, plus ça dégrade les perfs)
- On utilise un switch manageable dédié
- On utilise des bornes Wi-Fi dédiées (pas de tout-en-un qui fait tout moyennement bien, mais du matériel spécialisé qui fait une chose bien)

Pour l'aspect box dans la GTL ou box dans le salon, les deux sont aux normes à condition d'avoir minimum deux prises RJ45 dans la pièce à vivre.

À partir de la page 80 :
https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1645453882/reprise/dossiers/fibre/guide-2020-objectif-fibre-raccordement-client-ftth-dans-lexistant.pdf (https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1645453882/reprise/dossiers/fibre/guide-2020-objectif-fibre-raccordement-client-ftth-dans-lexistant.pdf)

Merci pour ta réponse c'est complet.
As tu des modèles de Switch à me conseiller ?
Bon rapport perf/prix ?
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: iMarco27 le 08 mars 2022 à 14:37:52
Je laisse les autres te conseiller, je suis plutôt spécialisé dans le matériel pro.

Sinon en marques : Netgear, Qnap, Ubiquiti, Mikrotik (attention ne pas faire la même erreur que moi en prenant un modèle sous SwitchOS, grosse daube, les modèles sous RouterOS sont à privilégier mais plus complexes à configurer), sinon en récup d'entreprise : Cisco, HP, Dell...

Voir en fonction du nombre de ports à brasser sur l'une des marques ci-dessus et surtout manageable (pour activer l'IGMP snooping au minimum et le RSTP pour la prévention des boucles et le chaînage de plusieurs switches au besoin)
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: Crouz31 le 08 mars 2022 à 16:07:30
Je laisse les autres te conseiller, je suis plutôt spécialisé dans le matériel pro.

Sinon en marques : Netgear, Qnap, Ubiquiti, Mikrotik (attention ne pas faire la même erreur que moi en prenant un modèle sous SwitchOS, grosse daube, les modèles sous RouterOS sont à privilégier mais plus complexes à configurer), sinon en récup d'entreprise : Cisco, HP, Dell...

Voir en fonction du nombre de ports à brasser sur l'une des marques ci-dessus et surtout manageable (pour activer l'IGMP snooping au minimum et le RSTP pour la prévention des boucles et le chaînage de plusieurs switches au besoin)

Celui là par exemple

https://www.ldlc.com/fiche/PB00246565.html
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: coco le 08 mars 2022 à 18:53:42
Pourquoi conseiller un switch pro pour un particulier ? De même que la vitesse multi gig semble dispensable pour le moment.

N'importe quel switch grand public qui fait du 1gb/s est valable, non managé ça fonctionne bien, il suffit de prendre un nombre de prises selon ses besoins.
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: iMarco27 le 08 mars 2022 à 20:00:29
Pourquoi conseiller un switch pro pour un particulier ? De même que la vitesse multi gig semble dispensable pour le moment.

N'importe quel switch grand public qui fait du 1gb/s est valable, non managé ça fonctionne bien, il suffit de prendre un nombre de prises selon ses besoins.

Non.
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: gillejeu le 09 mars 2022 à 14:01:32
Non.

Si. Perso, j'ai 2 switch non manageable en cascade et ça fonctionne sans souci avec la box TV de Red branchée au cul du second switch avec mon PC + la Shield + la TV.
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: fabtra31 le 09 mars 2022 à 14:21:59
Ya pas de raisons que ca marche pas, le seul truc qui peut poser pb c'est que tu divises le débit derriere ^^
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: iMarco27 le 09 mars 2022 à 14:41:19
Si. Perso, j'ai 2 switch non manageable en cascade et ça fonctionne sans souci avec la box TV de Red branchée au cul du second switch avec mon PC + la Shield + la TV.

Quel intérêt d’économiser 5 balles et d’avoir un dumb switch ?

Vu le nombre de problèmes avec des tempêtes de broadcast, le non fonctionnement correct du multicast et des boucles générées par des utilisateurs lambda qui touchent aux branchements, conseiller d’économiser 5€ est pour moi un mauvais conseil.

Après si vous faites le support de l’OP parce que sa Tv d’Orange sera dans les choux à cause d’un dumb switch, pas de soucis. ;)
Titre: Installation Maison neuve
Posté par: coco le 10 mars 2022 à 07:57:06
Franchement si on est pas bête on boucle pas deux switch...

Ça fait des années que j'ai utilisé des trucs non manageable à 1gb/s ça fait le taf sans broncher, même avec de l'iptv ou autre.