La Fibre

Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => fibre Raccordement d'une maison à la fibre => Discussion démarrée par: Richard70 le 08 décembre 2018 à 01:59:00

Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: Richard70 le 08 décembre 2018 à 01:59:00
Bonjour,

Dans mon village tout le FT est enterré y compris dans ma rue et dans toutes les rues qui me sépare de chacune des 3 armoires fibre.
Depuis que j'habite ici juin 2017 je regarde la carte toutes les semaines, 1 an 1/2 que ma maison reste bleue et que très peu dans le village passent au orange !

Récemment je trouve ce numero 0800383884 ; j'appelle le 23 novembre 2018 une dame très peu aimable me répond, et hors me dire que je ne suis pas éligible, me dit que la situation est bloquée jusqu'au 28 novembre à cause de la "nécessité d'un raccordement aérien" (!!!)
j'ai beau lui dire que la fibre passe sous terre tout au long des 6 plaques qui jalonnent la rue et que par exemple le 22 le 59 ou le 165 sont éligibles (je suis au 114), elle ne veut rien savoir et dit de rappeler début décembre.

Le 3 me revoilà, avec une dame beaucoup plus aimable au bout du fil, laquelle me dit que c'est maintenant bloqué jusqu'au 1er mars 2019 !! toujours pour cette histoire d'aérien. elle me revele que la fibre passe dans ma rue depuis mars 2017 et que ma situation se bloque depuis janvier 2018 !!!!! à elle aussi je réexplique l'incohérence des éligibilités et le probleme aérien qui est fantôme, elle me dit qu'elle va faire un mail à ses collegues (lesquels ??) car elle veut bien me croire. Je dois rappeler début janvier, mais comme je n'ai que peu d'espoir j'ai décidé de faire autrement :

Hier matin j'ai pris un Rdv avec un technicien soit disant pour un nouveau raccordement, une nouvelle ligne ; comme pour le moment personne n'est abonné sur la ligne qui arrive chez moi (je suis chez numericable par la force des choses), ça passe, et j'ai donc souscrit un abonnement internet puisque j'ai 21 jours de rétractation je ne risque rien. Le technicien vient le 13 décembre.

Je compte donc sur cette ruse pour ENFIN parler sur place à un technicien de l'ineptie dont mes 3 voisins mitoyens et moi (et d'autres) sommes victimes ; une plaque FT en fonte est juste devant l'entrée de notre cour et je suis sûr à 200% que la fibre passe dessous. Arriverai-je à convaincre le technicien de fibrer ma ligne ? il parait que ça prend juste 5 minutes pour mettre un petit boitier. Je précise qu'entre cette chambre sous plaque devant chez moi et le boitier dans mon habitation, point non plus d'aérien, tout en souterrain.

Qu'en pensez-vous ? que dois-je lui dire ? je suis même prêt à payer 150 euros car je risque de perdre mon boulot si je ne peux bosser de chez moi en janvier et il me faut + de 100 M/s.

Richard.
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: griselidi le 08 décembre 2018 à 09:55:08
a mon avis tu vas payer pour rien car t'as du mentir sur ton adresse de raccordement
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: Richard70 le 08 décembre 2018 à 12:21:54
ah non j'ai bien donné la bonne
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Posté par: lechercheur123 le 08 décembre 2018 à 15:05:55
Si le mec vient te câbler un ligne cuivre il ne va pas te câbler ton raccordement fibre car il n'aura pas le matériel nécessaire. Par contre il pourra peut-être mettre à jour le SI d'Orange si il constate une incohérence entre ses données et le terrain
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: mattmatt73 le 08 décembre 2018 à 15:46:46
je risque de perdre mon boulot si je ne peux bosser de chez moi en janvier et il me faut + de 100 M/s..

?
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: TI@RY le 08 décembre 2018 à 15:59:50
Qu'en pensez-vous ?

Accès internet ADSL ou VDSL si tu es éligible,  oui.
Mais surement pas en fibre FTTH vu la non éligibilité.
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: lechercheur123 le 08 décembre 2018 à 16:01:29
je risque de perdre mon boulot si je ne peux bosser de chez moi en janvier et il me faut + de 100 M/s.

Si c'est si important que ça je prendrai un abo 4G
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: griselidi le 08 décembre 2018 à 16:38:23
t'as une antenne 4g free pas loin?
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Posté par: Richard70 le 08 décembre 2018 à 16:50:21
Si le mec vient te câbler un ligne cuivre il ne va pas te câbler ton raccordement fibre car il n'aura pas le matériel nécessaire. Par contre il pourra peut-être mettre à jour le SI d'Orange si il constate une incohérence entre ses données et le terrain
A sa place si le client propose de me donner 150 euros pour le faire je me pose pas trop de question, sachant que j'ai 2h pour boucler l'intervention et que le depot pour recuperer du matos ne doit pas etre si loin. Sans compter qu'ils sont peut etre prevoyants.
Mais en effet mettre à jour le SI incoherent pourrait etre une consolation.
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: Richard70 le 08 décembre 2018 à 16:51:42
t'as une antenne 4g free pas loin?
Free a des antennes 4G ?? moi je pensais qu'ils empruntaient le reseau Orange.
Où veux tu en venir ? sachant que je ne sais pas la réponse à ta question. Comment je peux voir ça ?
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: Richard70 le 08 décembre 2018 à 16:52:20
Si c'est si important que ça je prendrai un abo 4G
chez Bouygues ? pas éligible.
Et pour etre honnete je veux Free
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: Richard70 le 08 décembre 2018 à 16:55:40
Accès internet ADSL ou VDSL si tu es éligible,  oui.
Mais surement pas en fibre FTTH vu la non éligibilité.
tu as lu en diagonal apparemment, j'explique que l'inégibilité est injustifiée, pour reprendre les termes de Lechercheur123, erreur de SI.
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: Nico le 08 décembre 2018 à 16:56:11
A sa place si le client propose de me donner 150 euros pour le faire je me pose pas trop de question, sachant que j'ai 2h pour boucler l'intervention et que le depot pour recuperer du matos ne doit pas etre si loin. Sans compter qu'ils sont peut etre prevoyants.
Quand bien même le raccordement était faisable et réalisé, tu penses que le tech va pouvoir installer un client FTTH sans qu'il soit dans le SI et tout ? N'espère pas trop quand même.
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: Nico le 08 décembre 2018 à 16:56:52
tu as lu en diagonal apparemment, j'explique que l'inégibilité est injustifiée, pour reprendre les termes de Lechercheur123, erreur de SI.
Tu estimes que c'est injustifié et juste un soucis de SI, mais la réalité est peut-être tout autre !
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Posté par: griselidi le 08 décembre 2018 à 16:57:26
va sur ce site:https://www.antennesmobiles.fr/, sinon le forfait free 4g+box free est la meilleurs solution le temps d'attendre la fibre
mais faut voir s'il t'as un bon debit 4g donc faudrait voir si t'as une antenne free proche
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: Richard70 le 08 décembre 2018 à 17:53:03
va sur ce site:https://www.antennesmobiles.fr/, sinon le forfait free 4g+box free est la meilleurs solution le temps d'attendre la fibre
mais faut voir s'il t'as un bon debit 4g donc faudrait voir si t'as une antenne free proche
je ne connais pas cette possibilité. Si je pouvais faire ça je serais refait !
en effet j'ai tout à moins de 2 Km : une antenne Free à 2 Km à vol d'oiseau, Bouygues et Orange à 200m, et SFR à 1,7 Km.
s'agit de Freebox Delta ? tu peux oublier, a priori il faut habiter au pied de l'antenne : j'enfourne ma carte sim free dans mon Samsung, j'ai à peine H+ et au speedtest j'ai 0,25 et 0,72, contre 219 et 32 avec Bouygues en 4G+
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: Richard70 le 08 décembre 2018 à 17:55:00
Tu estimes que c'est injustifié et juste un soucis de SI, mais la réalité est peut-être tout autre !
je peux l'entendre avec une explication logique assortie. car là tout le village se heurte à un mur sans aucune explication et c'est insupportable
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Posté par: griselidi le 08 décembre 2018 à 18:35:07
non faut que tu test chez toi, pas au pied de l'antenne et je parle d'un routeur 4g+ que tu achete toi (y en as a tout prix)
faudrait que tu force ton tel a se connecter en 4g pour voir ton debit (via recherche reseau)
La delta est trop cher est je suis pas sur de la 4g dedans...
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: Richard70 le 08 décembre 2018 à 19:05:01
non faut que tu test chez toi, pas au pied de l'antenne et je parle d'un routeur 4g+ que tu achete toi (y en as a tout prix)
faudrait que tu force ton tel a se connecter en 4g pour voir ton debit (via recherche reseau)
La delta est trop cher est je suis pas sur de la 4g dedans...
je t'ai laissé un MP ;-)
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Posté par: BabouO_o le 09 décembre 2018 à 16:37:57
Erreur de SI LOL, SI surtout inexistant si aucun PB prévus pour ton raccordement. Si ils parlent d'aérien c'est quil doit y en avoir à un moment ?
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: Richard70 le 09 décembre 2018 à 19:55:50
Erreur de SI LOL, SI surtout inexistant si aucun PB prévus pour ton raccordement. Si ils parlent d'aérien c'est quil doit y en avoir à un moment ?
Alors, on défend bec et ongle la maison ? LOL
pour une fois que qqn de Orange s'intéresse au probleme... dis moi ce qu'il te faut comme info en privé, si tu veux vraiment te pencher sur le probleme
EDIT : ah non merde j'ai mal lu tu n'es que Client
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: TI@RY le 09 décembre 2018 à 20:48:30
tu as lu en diagonal apparemment, j'explique que l'inégibilité est injustifiée, pour reprendre les termes de Lechercheur123, erreur de SI.

Non, non,  je n'ai pas lu en diagonale.
Et LOL pour l'erreur de SI.
Tu dis que tout est en sous-terrain.
Questions :  ta ligne analogique arrive comment jusqu'à chez toi ?  Les derniers mètres pour entrer dans ton immeuble ou ta maison (s'il s'agit d'une maison) sont-il en aérien ou non ?  Photos de raccordement ?
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: lechercheur123 le 09 décembre 2018 à 21:33:53
J'ai dit qu'il était POSSIBLE qu'il y ait une erreur de SI.

il pourra peut-être mettre à jour le SI d'Orange si il constate une incohérence entre ses données et le terrain

Ton raccordement peut très bien se faire en aérien ou en façade, même si tout le réseau de FT est souterrain. Et comme l'a dit TI@RY :

Questions :  ta ligne analogique arrive comment jusqu'à chez toi ?  Les derniers mètres pour entrer dans ton immeuble ou ta maison (s'il s'agit d'une maison) sont-il en aérien ou non ?  Photos de raccordement ?
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: Mat753 le 09 décembre 2018 à 22:07:30
J'ai le même problème sauf que je suis dans un immeuble 10 logement + syndic
Maisons éligibles mais pas les immeubles....depuis fin avril....
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: Richard70 le 09 décembre 2018 à 22:50:27
J'ai le même problème sauf que je suis dans un immeuble 10 logement + syndic
Maisons éligibles mais pas les immeubles....depuis fin avril....
h eh bien ici c'est le contraire, au debut de ma rue au 22 c'est un immeuble très récent ils sont éligibles depuis plus d'un an, EUX !
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Posté par: Richard70 le 09 décembre 2018 à 23:16:33
J'ai dit qu'il était POSSIBLE qu'il y ait une erreur de SI.
Ton raccordement peut très bien se faire en aérien ou en façade, même si tout le réseau de FT est souterrain. Et comme l'a dit TI@RY :
Alors je vais donc essayer de préciser mon explication :
On a eu une réunion publique d'info en novembre 2017 où on nous a dit qu'il y avait 3 armoires Fibre de positionnées dans le village. Je les ai trouvé toutes les 3 ; je précise qu'entre chacune de ces armoires et mon logement, tout est souterrain, au cas où on veuille m'opposer ça...

Voici des photos désolé il fait nuit et il pleut :

1/ Vous voyez la plaque de la chambre FT au sol, et à environ 5m le mur de ma maison (rien en façade, ni EDF ni FT ni Numericable) :


(Aparté : vous voyez des logettes EDF et gaz sur la droite, et un poteau EDF le long duquel montent en effet des lignes FT, mais ce sont celles des 2 propriétaires dont le logements sont dans la cour, rien à voir avec moi.)

De l'autre coté du mur, un peu en dessous de la logette EDF, il y a les boitiers telecom :

(http://)

Je vous mets une 3e photo de la maison vue de face, à droite l'entree de la cour, pour que vous voyiez qu'il y a pas de ligne FT ou autre en façade. A droite de la maion ça part vers le début de la rue, avec une plaque FT au milieu de la rue à hauteur du 22 ; à gauche la suie de la rue avec au moins 2 ou 3 plaques, avec plusieurs numeros éligibles...

(http://)

Je voudrais préciser que c'est un maçon qui a entièrement rénové la maison ; quand il l'a fait il a prévu des fourreaux ; vu que la logette EDF est intégrée au mur il avait prévu ça ; je n'ai aucun doute que pour FT il y a un fourreau qui va commodèment de la chambre FT à mes boitiers FT dans mon placard. Si chez qqn il y a tout ce qu'il faut pour être fibré, c'est bien chez moi !

Vous pouvez voir la rue en StreetView, au moins il fait jour ; bien que les images datent de 2008 rien n'a changé ni parterre ni en l'air.
https://www.google.fr/maps/@45.6594341,4.7169638,3a,60y,351.47h,82.37t/data=!3m6!1e1!3m4!1s4gratiCyAEwnW_a9KnGWjg!2e0!7i13312!8i6656?hl=fr
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: lechercheur123 le 10 décembre 2018 à 00:21:56
Les photos ne sont pas apparues. Tu peux les uploader en cliquant sur "Ajouter des photos, fichiers joints et autres options..." en bas de l'éditeur de messages.
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: lechercheur123 le 10 décembre 2018 à 00:29:31
Il n'y aurait pas un logo FT sur la petite plaque grise entre les volets verts ? (vu sur Google Street View)
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Posté par: Richard70 le 10 décembre 2018 à 00:35:31
Les photos ne sont pas apparues. Tu peux les uploader en cliquant sur "Ajouter des photos, fichiers joints et autres options..." en bas de l'éditeur de messages.
j'arrive pas à les insérer là où je veux c'est très chiant mais au moins elles sont là
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Posté par: Richard70 le 10 décembre 2018 à 00:36:22
Il n'y aurait pas un logo FT sur la petite plaque grise entre les volets verts ? (vu sur Google Street View)
si tu parles de la plaque en plastique grise au pied du mur pile entre les 2 fenetres, c'est mon compteur d'eau !
Au passage je precise que ce qui peut etre pris dans la rue pour du FT en aérien c'est du Numericable, donc SFR.
Si qqn peut me dire comment les gens au 165 peuvent être éligibles je serais curieux car je ne vois aucune plaque qui puisse faire l'affaire dans leur impasse.
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Posté par: lechercheur123 le 10 décembre 2018 à 00:41:43
si tu parles de la plaque en plastique grise au pied du mur pile entre les 2 fenetres, c'est mon compteur d'eau !

Oui, je parlais de ça. J'ai cru qu'il s'agissait d'un petit tampon télécom comme celui sur cette photo :
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Posté par: lechercheur123 le 10 décembre 2018 à 00:45:05
Bon, on dirait que ça arrive effectivement en souterrain. Par contre, les gaines sont accessibles derrière tes boîtiers télécom (photo 3) ?
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: Richard70 le 10 décembre 2018 à 00:48:42
Oui, je parlais de ça. J'ai cru qu'il s'agissait d'un petit tampon télécom comme celui sur cette photo :
je t'assure qu'il y a un fourreau entre la chambre FT et mon placard, je me le ferai confirmer avant jeudi par l'ancien proprio qui habite à 20m. Je comprends par contre qu'ils aient pu croire que j'avais de l'aérien comme mes voisins mais personne ne s'en est assuré, et d'ailleurs les proprio du 98 n'ont pas non plus d'aérien ils sont dans le même cas que moi et ils sont zibés pareil.
Mais quand bien même, ces aériens vont bien devoir être pris en charge un jour ou l'autre, alors qu'attendent-ils ??
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Posté par: Richard70 le 10 décembre 2018 à 00:55:28
Bon, on dirait que ça arrive effectivement en souterrain. Par contre, les gaines sont accessibles derrière tes boîtiers télécom (photo 3) ?
Tu te fais vraiment l'avocat du diable toi  ;)
ecoute les fils arrivent dans la boite grise par dessous mais je ne sais pas comment l'ouvrir je ne veux pas la casser je ne vois aucun vis ; dessous il y a des fils noirs et blancs. Une chose est sûre les fils arrivent jusqu'à ces boites, donc le fourreau doit avoir été prévu pour que ce soit facile de "fourrer", passez moi l'expression  ;D

Tu crois qu'il faut péter les carreaux pour dégager le passage ? On dirait que le carrelage a été mis par dessus tout pour cacher...
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Posté par: Richard70 le 10 décembre 2018 à 01:11:50
Finalement j'ai fait sauter les boitiers.
Va falloir que je gratte jusqu'au fourreau parce que là les anciens proprio ont dû reboucher partiellement, c'est crétin !
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Posté par: lechercheur123 le 10 décembre 2018 à 01:13:15
Mais quand bien même, ces aériens vont bien devoir être pris en charge un jour ou l'autre, alors qu'attendent-ils ??

Il peut y avoir plein de raisons, comme un poteau abîmé ou surchargé qui doit donc être remplacé. Orange préfère donc raccorder d'abord ceux qui sont "faciles" (en souterrain ou poteaux neufs appartenant à Orange par exemple), puis les cas un peu plus spécifiques (fourreaux bouchés, poteaux abîmés ou appuis communs Enedis par exemple).

ecoute les fils arrivent dans la boite grise par dessous mais je ne sais pas comment l'ouvrir je ne veux pas la casser je ne vois aucun vis ; dessous il y a des fils noirs et blancs. Une chose est sûre les fils arrivent jusqu'à ces boites, donc le fourreau doit avoir été prévu pour que ce soit facile de "fourrer", passez moi l'expression  ;D

Je ne suis pas carreleur ni technicien télécom, mais j'ai l'impression qu'il faudra au moins dégager le petit bout de carrelage. Et pour ouvrir je crois qu'il faut juste faire glisser le couvercle vers le haut, sans forcer. Mais ce n'est pas nécessaire donc si tu as peur de casser quelque chose il vau sûrement mieux ne pas y toucher.

Bref, je pense que le mieux est que tu demandes au technicien qui va venir pour voir si ça pose problème
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Posté par: Richard70 le 10 décembre 2018 à 01:19:15
Bref, je pense que le mieux est que tu demandes au technicien qui va venir pour voir si ça pose problème
Je prefere que tout soit degagé quand il viendra, de sorte qu'il ait le moins de raisons possible de dire non, tu comprends ? donc je veux dégager le fourreau.
Merci en tput cas de ces échanges, grace à toi j'avance et j'augmente mes chances que jeudi soir l'affaire soit faite  ;)
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Posté par: BabouO_o le 10 décembre 2018 à 07:28:05
Non mais c'est la première des choses qui m'a frappé, belle conneries d'avoir carrelé !! T'a plus qu'a tout défoncer pour accéder au fourreaux pour sortir de chez toi et ta PTO avec tout ce carrelage tu compte la positionner ou ? ^^
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Posté par: Richard70 le 10 décembre 2018 à 10:08:59
Non mais c'est la première des choses qui m'a frappé, belle conneries d'avoir carrelé !! T'a plus qu'a tout défoncer pour accéder au fourreaux pour sortir de chez toi et ta PTO avec tout ce carrelage tu compte la positionner ou ? ^^
tout de suite les insultes !  ;) PTO toi même !
C'est quoi cette bête encore ? un boitier ? ben je vois pas en quoi le carrelage gêne.
Comme tu dis faut que je pète le carrelage mais ça je m'en fous, c'est un placard. Mais faut surtout libérer le fourreau, Dieu sait jusqu'à où il est platré comme ça !...

Babou toi qui est technicien, tu dis quoi ? qu'on me fibrera pas jeudi ? Est-ce que la chambre sous plaque qui est devant l'entrée de ma cour à 5m de mon mur, a ce qu'il faut si la fibre passe dessous ? Ces chambres sont-elles toutes des PB ?
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Posté par: quady42 le 10 décembre 2018 à 10:15:18
Le plus simple pour toi est d'ouvrir le regard FT eu pied du poteau et regarder si tu voit la fibre passé dedans petit gaine verte fixé sur le coté du regard,

Après le second problème est de savoir ou est le PBO qui est prévu pour ton habitation car il est peut être plus loin dans la rue dans un autre regard
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: Richard70 le 10 décembre 2018 à 10:28:29
Le plus simple pour toi est d'ouvrir le regard FT eu pied du poteau et regarder si tu voit la fibre passé dedans petit gaine verte fixé sur le coté du regard,

Après le second problème est de savoir ou est le PBO qui est prévu pour ton habitation car il est peut être plus loin dans la rue dans un autre regard
euh alors vu la gueule de la plaque je m'y amuserais pas non, c'est le genre de truc coincé au millimètre... Mais pour avoir vu le gars passer le cable dedans en mai 2017 et lui avoir demandé si il fibrait, et les avoirs vu encore 2 fois ensuite trifouiller dedans, je n'ai aucun doute que la fibre passe dedans. Quant à savoir s'il y a un PBO dessous, on est quand même 4 habitations dans la cour, sans compter que de cette même plaque part forcèment une antenne en direction de l'impasse qui est en face au 99 où il y a 4 ou 5 habitations. Les autres regards sont assez loin, au niveau de l'impasse qui est au 144, ou de l'autre coté vers le 59.
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Posté par: TI@RY le 10 décembre 2018 à 11:32:58
Vous pouvez voir la rue en StreetView, au moins il fait jour ; bien que les images datent de 2008 rien n'a changé ni parterre ni en l'air.
https://www.google.fr/maps/@45.6594341,4.7169638,3a,60y,351.47h,82.37t/data=!3m6!1e1!3m4!1s4gratiCyAEwnW_a9KnGWjg!2e0!7i13312!8i6656?hl=fr

Tu précises que rien n'a changé par rapport à ce qu'on voit sur le lien StreetView que tu as indiqué.
Et bien,  moi je vois une gaine qui sort de la chambre Telecom et qui monte sur le poteau devant ta maison et puis branchement en aérien.
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Posté par: Richard70 le 10 décembre 2018 à 11:58:19
Tu précises que rien n'a changé par rapport à ce qu'on voit sur le lien StreetView que tu as indiqué.
Et bien,  moi je vois une gaine qui sort de la chambre Telecom et qui monte sur le poteau devant ta maison et puis branchement en aérien.
j'ai deja dit plus tot que ça ne m'incombe pas ni le N°99, ça incombe ceux dans la cour (2 habitations au 104 et peut-etre le 122) et la maison qui a une partie en bois.
Mais de toute façon ces parties aeriennes sont celles qui incombent les operateurs Free SFR Bouygues Orange qui eux vont terminer le boulot en nous abonnant. Ou alors faudra qu'on m'explique où s'arrete celui qui fibre et où commence celui qui abonne ?
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Posté par: Thornhill le 10 décembre 2018 à 12:40:40
Si tu regardes sur la carte ARCEP tu fais partie d'un ilot d'une douzaine de logement en cours de déploiement.
Donc PBO Pas posé.
Et visiblement vous n'êtes pas les seuls dans le quartier quand tu dézoomes.
Donc ils n'ont pas fini les déploiements PBO dans le quartier, il faut patienter.

https://cartefibre.arcep.fr/index.html?lng=4.716179813248118&lat=45.65918606533427&zoom=17.313194206895968&mode=ZAPM&legende=true&filter=true&trimestre=2018T3 (https://cartefibre.arcep.fr/index.html?lng=4.716179813248118&lat=45.65918606533427&zoom=17.313194206895968&mode=ZAPM&legende=true&filter=true&trimestre=2018T3)
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: Richard70 le 10 décembre 2018 à 12:58:38
Si tu regardes sur la carte ARCEP tu fais partie d'un ilot d'une douzaine de logement en cours de déploiement.
Donc PBO Pas posé.
Et visiblement vous n'êtes pas les seuls dans le quartier quand tu dézoomes.
Donc ils n'ont pas fini les déploiements PBO dans le quartier, il faut patienter.

https://cartefibre.arcep.fr/index.html?lng=4.716179813248118&lat=45.65918606533427&zoom=17.313194206895968&mode=ZAPM&legende=true&filter=true&trimestre=2018T3 (https://cartefibre.arcep.fr/index.html?lng=4.716179813248118&lat=45.65918606533427&zoom=17.313194206895968&mode=ZAPM&legende=true&filter=true&trimestre=2018T3)
Non je ne crois pas que c'est ça. c'est "en cours de dépoiement" depuis plus d'un an et demi, alors que le blocage est repoussé de 3 ou 4 mois en 3 ou 4 mois... il faut avoir le courage de lire mon laïus du début ;)
D'ailleurs c'est toute la commune qui est oubliée depuis 18 mois, tu le vois très bien quand tu dézoomes.
Lors de la réunion publique on nous avait dit que les maisons en bleu (donc noir chez Arcep) l'éligibilité était imminente. plus d'un an, c'est tout sauf imminent chez moi.
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Posté par: Mat753 le 10 décembre 2018 à 13:31:11
J'ai l'impression qu'Orange "oublie" certaines communes jugeant qu'il y a suffisamment de personne raccordées. A Sète la carte fibre n'a pas bougé depuis juin, par contre dans d'autres villes le déploiement à commencer et s'intensifie.
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Posté par: Richard70 le 10 décembre 2018 à 16:20:23
J'ai l'impression qu'Orange "oublie" certaines communes jugeant qu'il y a suffisamment de personne raccordées. A Sète la carte fibre n'a pas bougé depuis juin, par contre dans d'autres villes le déploiement à commencer et s'intensifie.
Oui exactement ! Alors qu'au même moment Tartaras et Dargoire ont été fibrés presque entièrement en qq mois...
Et puis avec une mairie qui s'en cogne completement, je vous raconte pas comme on se sent aidés !!
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Posté par: quady42 le 10 décembre 2018 à 16:34:44
il ne faut pas tous mélanger tartaras + dargoire il y a une seul armoire PM pour les 2 communes et cela représente 200 ou 250 lignes à tous cassé! et si tu regardes de plus prés à dargoire seulement 50% des habitations étaient couvert au 1er septembre...
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Posté par: griselidi le 10 décembre 2018 à 16:54:12
je suis du même avis dans ma ville j'ai l'impression qu'orange a rien fait fait depuis 6 mois d'apres l'arcep, je veux bien que le deployer la fibre ca met du temps mais pour tirer un cable en aerien jusqu'à chez moi faut pas abuser... j'attend depuis 2 ans perso et ca bouge pas beaucoup
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Posté par: quady42 le 10 décembre 2018 à 17:09:33
Mon beau père à acheté sa maison il y a 2 ans, pendant le compromis de vente, sa rue est passé en orange sur la carte de orange, et il à été raccordé il y a seulement 3 semaines à la fibre, Soit environ 18/19 mois d'attente. il y a une zone aérien 3 poteaux en le PM et le lotissement en question, un poteau supplèmentaire à été ajouter pour la fibre. (le poteau télécom est apparu et 1 mois après le lotissement était éligible).

Mais le câblage entre le PM et le PBO est effectué par des sous traitant alors que le poteaux à été posé par FT... donc procédure toussa...
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Posté par: Richard70 le 10 décembre 2018 à 17:23:09
il ne faut pas tous mélanger tartaras + dargoire il y a une seul armoire PM pour les 2 communes et cela représente 200 ou 250 lignes à tous cassé! et si tu regardes de plus prés à dargoire seulement 50% des habitations étaient couvert au 1er septembre...
Tiens ben puisque tu fais des stats, tu peux regarder sur Orliénas ? allez je dirais 5%. En 2 ans, quelle prouesse !

Bon voilà, c'est dégagé, ça n'a pas été long, et je sens bien le froid qui rentre !!
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Posté par: Mat753 le 10 décembre 2018 à 17:30:48
Mon beau père à acheté sa maison il y a 2 ans, pendant le compromis de vente, sa rue est passé en orange sur la carte de orange, et il à été raccordé il y a seulement 3 semaines à la fibre, Soit environ 18/19 mois d'attente. il y a une zone aérien 3 poteaux en le PM et le lotissement en question, un poteau supplèmentaire à été ajouter pour la fibre. (le poteau télécom est apparu et 1 mois après le lotissement était éligible).

Mais le câblage entre le PM et le PBO est effectué par des sous traitant alors que le poteaux à été posé par FT... donc procédure toussa...

Dans mon impasse les maisons ont été raccordés en aérien juste après que le pmz soit déclaré, comme m'a dit un des sous traitant de sotranasa les procédures sont hyper longues...
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Posté par: Thornhill le 10 décembre 2018 à 17:30:57
Et puis avec une mairie qui s'en cogne completement, je vous raconte pas comme on se sent aidés !!

Que veux-tu que la mairie y fasse ?
Si c'est une zone AMII c'est un déploiement privé, Orange fibre comme il l'entend en fonction de ses contraintes/priorités et eux seuls connaissent les contraintes techniques/administratives/financières qui retardent cette zone.
Le seul engagement d'Orange c'est de terminer les zones AMII à 92% en 2020, puis à 100% en 2022 (les 8% de logements dans des zones arrières de PBO seront raccordables "sur demande" dans un délai de 6 mois entre 2020 et 2022).
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Posté par: Richard70 le 10 décembre 2018 à 17:49:10
Que veux-tu que la mairie y fasse ?
Si c'est une zone AMII c'est un déploiement privé, Orange fibre comme il l'entend en fonction de ses contraintes/priorités et eux seuls connaissent les contraintes techniques/administratives/financières qui retardent cette zone.
Le seul engagement d'Orange c'est de terminer les zones AMII à 92% en 2020, puis à 100% en 2022 (les 8% de logements dans des zones arrières de PBO seront raccordables "sur demande" dans un délai de 6 mois entre 2020 et 2022).
accessoirement la mairie est tenue de s'assurer que ce que promet Orange le jour de la réunion publique soit respecté ! c'est le boulot du maire de botter le cul du responsable du deploiement quand rien n'avance !!
Quand on nous dit que quand notre maison est bleue, l'éligibilité est imminente et que 16 mois plus tard on est toujours bleu, y'a sûrement des coups de pied au cul qui se perdent et du foutage de gueules dans l'air !
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Posté par: griselidi le 10 décembre 2018 à 17:56:40
dans ma ville orange botte le cul a orange mais ca change rien les villes n'ont aucun pouvoir sur orange la ville gere jusqu'à l'armoire apres il donne juste les autorisation c'est tout
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Posté par: Thornhill le 10 décembre 2018 à 18:46:09
accessoirement la mairie est tenue de s'assurer que ce que promet Orange le jour de la réunion publique soit respecté ! c'est le boulot du maire de botter le cul du responsable du deploiement

Tu devrais te documenter un minimum sur la règlementation des zones AMII car là tu es à des années lumières de la réalité.
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Posté par: Mat753 le 10 décembre 2018 à 21:22:30
un ptit' mail à l'arcep pour faire bouger les choses ?
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Posté par: quady42 le 10 décembre 2018 à 21:44:08
en meme temps la carte d'orange n'est que purement informative...
alors que la carte de l'ARCEP est plus contraignante je pense
https://cartefibre.arcep.fr/index.html?lng=4.718024065963959&lat=45.659782576115305&zoom=16.45280299688553&mode=normal&legende=true&filter=true&trimestre=2018T3
Et comme indiqué sur cette carte tu es en cours de déploiement et non plus seulement programmé donc cela ne devrait plus tarder...

De plus comme tu le vois devant chez toi tes voisins sont raccordés en aérien. Ton PBO sera peut être accroché au poteau au dessus du regard (manque de place ou regard inondé en permanence).

mais quoi qu'il en soit il va falloir que tu casses plus de carrelage pour voir la sortie de la gaine FT pour le passage de l'aiguille le jour de l’installation...
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Posté par: Richard70 le 11 décembre 2018 à 00:25:44
en meme temps la carte d'orange n'est que purement informative...
alors que la carte de l'ARCEP est plus contraignante je pense
https://cartefibre.arcep.fr/index.html?lng=4.718024065963959&lat=45.659782576115305&zoom=16.45280299688553&mode=normal&legende=true&filter=true&trimestre=2018T3
Et comme indiqué sur cette carte tu es en cours de déploiement et non plus seulement programmé donc cela ne devrait plus tarder...

De plus comme tu le vois devant chez toi tes voisins sont raccordés en aérien. Ton PBO sera peut être accroché au poteau au dessus du regard (manque de place ou regard inondé en permanence).

mais quoi qu'il en soit il va falloir que tu casses plus de carrelage pour voir la sortie de la gaine FT pour le passage de l'aiguille le jour de l’installation...
Ah ok... en fait tu interviens juste pour contrarier... fallait le dire plus tot je me serais pas egosillé
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Posté par: Richard70 le 11 décembre 2018 à 00:26:15
un ptit' mail à l'arcep pour faire bouger les choses ?
deja fait
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Posté par: griselidi le 11 décembre 2018 à 07:22:13
ils ont repondu?
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Posté par: TI@RY le 11 décembre 2018 à 11:12:36
deja fait

LOL
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Posté par: Richard70 le 11 décembre 2018 à 11:56:28
ils ont repondu?
LOL ! parce qu'ils sont censé répondre ??
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Posté par: Free_me le 11 décembre 2018 à 14:02:07
non
mais ca permet aux gens d'esperer...
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Posté par: Richard70 le 11 décembre 2018 à 18:52:06
non
mais ca permet aux gens d'esperer...
crois tu qu'ils soient dupes ?
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Posté par: Mat753 le 12 décembre 2018 à 20:21:30
Ya des personnes qui ont signalé une incident fibre/cuivre sur l'app d'orange pour essayer de faire bouger les choses, comme ça un technicien viendra peut être
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Posté par: griselidi le 12 décembre 2018 à 21:22:54
m'etonnerait que ca bouge
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Posté par: Richard70 le 13 décembre 2018 à 23:34:06
J'avais donc Rdv avec le technicien cette aprem ;

Deja, il m'a dit que pour construire une ligne fibre il faut d'abord qu'il existe une ligne cuivre, et il se trouve que la mienne était déconstruite. Dû probablement aux 18 mois d'inactivité de la ligne et de l'arrivée de voisins (!!)

Il a soulevé la plaque FT qui se trouve vers le poteau EDF, la fibre passe bien dessous (j'ai vu un grand boitier noir fixé à la paroie), et selon lui dès que ma ligne cuivre sera reconstruite et opérationnelle en ADSL (sous 3 jours puisqu'il doit y avoir une intervention entre un répartiteur au village et le boitier cuivre qu'il y a en haut du poteau EDF - j'y viendrai) pendant au moins 48h, je pourrai rappeler et prendre un Rdv pour enfin qu'un technicien vienne fibrer !! J'avoue que j'ai bcp de mal à croire qu'on peut prendre Rdv pour ça, je pensais que c'etait - malheureusement - au bon vouloir de Orange.

Selon lui donc il y a tout ce qu'il faut sous la plaque pour fibrer ma ligne.
Je lui ai expliqué qu'il n'y avait pas d'aérien, et il m'a montré que si : en effet la ligne "part" de chez moi dans mon placard et file bien en souterrain jusqu'à la chambre FT. Oui mais de là elle monte le long du poteau EDF jusqu'à la petite boite FT fixée au poteau, et elle redescend dans cette même chambre pour rejoindre le reseau. C'est fort débile, allez comprendre pourquoi cette petite boite n'est pas dans la chambre au lieu d'être dehors !
Mais selon lui ça n'est pas du tout un frein.

Je vais donc sagement écouter ce technicien : attendre que ma box synchronise, l'intervention doit être faite pour ça sous 3 jours maxi (donc mardi soir je m'afollerai si rien n'est fait), attendre ensuite qq jours en ADSL, puis rappeler le 1014 pour prendre un nouveau Rdv cette fois pour fibrer. Si on rechigne au bout du fil, il se trouve que j'ai gardé le portable du technicien et que je saurai le rappeler pour voir ce qu'il en dit. Mais on n'en est pas là.

Il ressort 2 choses au moins de tout ça :
1/ J'ai très bien fait de faire venir un technicien, car avec une ligne inactive je risquais d'attendre encore longtemps que quoi que ce soit se passe (contrairement à ce que dit la console du site Orange quand je tape l'éligibilité par mon adresse)
2/ Sachez donc que si on n'a pas une ligne FT cuivre active, on n'aura JAMAIS la fibre, et ça pas grand monde le sait !
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: Thornhill le 13 décembre 2018 à 23:44:07
Sachez donc que si on n'a pas une ligne FT cuivre active, on n'aura JAMAIS la fibre, et ça pas grand monde le sait !


Espérons pour toi qu'il ne t'ait pas raconté d'histoire, ça semble étrange comme explication car à partir du moment où ton adresse est référencée dans le SI elle est forcèment rattachée à un PBO s'il existe.
Et donc ça voudrait dire que tous les voisins inéligibles n'ont eux aussi pas de ligne active ?

Il t'a montré où est le PBO ?
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: Richard70 le 14 décembre 2018 à 00:47:25
Je ne vois pas trop quel interet il aurait eu à me raconter des conneries, il n'avait rien à y gagner. Il aurait très bien pu me dire "une fois la ligne activée il faudra attendre d'être éligible".

En plus il a soulevé la plaque exprès car il n'avait rien besoin d'y faire dedans. J'ai vu dedans un très gros boitier noir, genre 40 ou 50 cm de large. Il m'a juste dit y'a bien la fibre, et étant donné qu'il a dit dans la foulée que je pourrais faire venir qqn une fois que l'ADSL serait opé, il est évident qu'il y a ce qu'il faut dedans. A ce moment je lui ai dit "mais ça va prendre combien d'années de plus, encore ?" et il m'a répondu que non il suffisait de prendre Rdv, et que l'équipe Fibre était bien moins occupée que la Cuivre !

Ce n'est que quand il a rappelé à la fin pour me dire qu'il y avait un souci sur la ligne qui empeche la synchro, que je lui ai redemandé si ce qu'il a vu sous la plaque me permettait bien d'etre fibré, qu'il m'a parlé de PTO (je lui ai fait répéter).

Puis quand il branchait la box dans la maison, il m'a dit "y'a une autre prise qq part dans la maison, quand ils viendront fibrer vous pourrez demander qu'ils s'en servent si vous préférez"

Ce que je peux dire c'est que mon voisin mitoyen qui bossait chez Orange a une ligne FT active et qu'il n'est pas éligible plus que moi. Dans ma cour mes 2 voisins ont numericable, comme beaucoup dans le village, donc je suppose que comme moi ils n'ont pas de ligne active, à quoi bon ? en face à l'impasse du 99 il y a 5 maisons je crois, aucune éligible, ils peuvent très bien avoir numericable aussi. Pour le 165, ils sont tous éligible mais le technicien me dit que c'est sans doute une copro (voie privée) et qu'ils ont dû faire la demande, comme le 22 qui est une copro.
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Posté par: Huissier le 14 décembre 2018 à 07:54:11
L'activation d'une ligne adsl ne servira strictement à rien malheureusement.
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Posté par: mattmatt73 le 14 décembre 2018 à 08:49:28
chez Bouygues ? pas éligible.
Et pour etre honnete je veux Free

Et tu comptes sur une offre à 30€ pour un lien vital pour une censée activité professionnelle ?

Tu travailles chez naïveté.com ?

On ne sait toujours pas pourquoi il faudrait plus de 100M pour exercer ?
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: Richard70 le 14 décembre 2018 à 09:43:38
Et tu comptes sur une offre à 30€ pour un lien vital pour une censée activité professionnelle ?
Tu travailles chez naïveté.com ?
On ne sait toujours pas pourquoi il faudrait plus de 100M pour exercer ?
LOL t'as vraiment rien compris toi. laisse tomber c'est pas le sujet...
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Posté par: Richard70 le 14 décembre 2018 à 09:46:00
L'activation d'une ligne adsl ne servira strictement à rien malheureusement.
ADSL ou pas on s'en fout en effet ; c'est pour que ma ligne soit repérée c'est tout. il faut juste qu'elle soit active. Tant que la synchro se fait pas en ADSL ça prouve juste qu'elle ne l'est pas complètement. Rien de plus.
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Posté par: gillejeu le 14 décembre 2018 à 10:14:57
ADSL ou pas on s'en fout en effet ; c'est pour que ma ligne soit repérée c'est tout. il faut juste qu'elle soit active. Tant que la synchro se fait pas en ADSL ça prouve juste qu'elle ne l'est pas complètement. Rien de plus.

Rien à voir....
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Posté par: Jojo78 le 14 décembre 2018 à 11:02:10
S'il fallait une ligne cuivre active pour installer une fibre, ce serait compliqué...
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Posté par: TI@RY le 14 décembre 2018 à 12:41:56
Deja, il m'a dit que pour construire une ligne fibre il faut d'abord qu'il existe une ligne cuivre

Faux

Je lui ai expliqué qu'il n'y avait pas d'aérien, et il m'a montré que si : en effet la ligne "part" de chez moi dans mon placard et file bien en souterrain jusqu'à la chambre FT. Oui mais de là elle monte le long du poteau EDF jusqu'à la petite boite FT fixée au poteau, et elle redescend dans cette même chambre pour rejoindre le reseau.

Oui, c'est ce qui est appelé "l'aéro-souterrain".
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Posté par: Richard70 le 14 décembre 2018 à 14:50:58
Faux

Ok alors où serait son intérêt de me faire croire ça ?
Réfléchis bien à ta réponse
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Posté par: buddy le 14 décembre 2018 à 14:52:17
Les seules choses utiles pour poser la fibre sont un fourreau qui va du poteau / regard télécom à la maison.

Si tout ça existe, créer une ligne cuivre ne sert à rien ... Dans ton cas elle a été active donc les fourreaux doivent exister et le chemin aussi...
Donc 100 % inutile.
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Posté par: TI@RY le 14 décembre 2018 à 15:07:57
Ok alors où serait son intérêt de me faire croire ça ?

De te faire croire un truc qui est faux car tu n'es, à date, pas éligible FTTH.
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Posté par: Richard70 le 14 décembre 2018 à 15:48:19
Bien.
Je vous laisse à vos pronostics, chers pétris de certitudes.
Je reviendrai vous dire la suite car ce qui compte c'est de faire partager mon expérience, si elle peut servir à d'autres...
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Posté par: Jojo78 le 14 décembre 2018 à 19:54:09
C'était peut-être pour lui, le moyen de gagner du temps sur sa journée.
Là il partait pour de longs moments au téléphone avec le support pour déterminer s'il y a une route optique prévue ou pas.
En 5 minute, le temps d'ouvrir la trappe, de raconter un joli bobard et l'affaire est close.
Hop prochain client, une demi-journée de gagnée.
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Posté par: kidalex93 le 16 décembre 2018 à 14:04:06
Bien.
Je vous laisse à vos pronostics, chers pétris de certitudes.
Je reviendrai vous dire la suite car ce qui compte c'est de faire partager mon expérience, si elle peut servir à d'autres...

oui tiens nous au jus, car je suis technicien fibre, et je peu t'assurer que tu n'a pas besoin de ligne cuivre pour avoir la fibre, il te faut juste un fourreau qui ne soit pas bloquer entre l’entrée de chez toi et le trottoir, le reste si ça bouche ce n'est plus ton soucis, il faut juste que la partie privative soit ok,
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Posté par: BabouO_o le 16 décembre 2018 à 15:10:03
"sachez donc que si on n'a pas une ligne FT cuivre active, on n'aura JAMAIS la fibre, et ça pas grand monde le sait !"

C'est quoi cette connerie !!!!  ^^
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Posté par: Huissier le 16 décembre 2018 à 15:13:34
L'égibilité des logements au FTTH est basé sur un relevé préalable des adresses sur le terrain.

Il n'y a strictement aucun lien entre la base des lignes cuivre et la base adresse FTTH des opérateurs.

On mettra l'affirmation de l'installateur sur le compte de sa méconnaissance du sujet.

Les techniciens ont une vision très technique du sujet, peu de la gestion SI.
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Posté par: BabouO_o le 16 décembre 2018 à 15:23:18
Merci de rappeler HUISSIER que le rôle du piqueteur pour créer le SI donc le réseaux et donc déboucher sur une éligibilité à la fin est bien plus important que d'avoir besoin soit disant d'une ligne cuivre active pour créer l'éligibilité d'une adresse. Et pour finir on est bien d'accord que les bobards du technicien pour faire passer le temps plus rapidement ont correctement fonctionné
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Posté par: TI@RY le 16 décembre 2018 à 16:14:04
il te faut juste un fourreau qui ne soit pas bloquer entre l’entrée de chez toi et le trottoir, le reste si ça bouche ce n'est plus ton soucis, il faut juste que la partie privative soit ok,

Et il faut surtout être éligible,  ce qui n'est pas son cas à date.
Mais, oui, l'histoire du lien cuivre, gros LOL ...
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Posté par: quady42 le 17 décembre 2018 à 09:32:33
Enfin les relevés et surtout les études sont parfois fait à l'arrache, et surtout issu de carte déjà pas très juste..

Chez mes parents lors du raccordement postal (la mairie a fait numéroté l'ensemble des rues et hameaux du village) certain bâtiments de stockage agricole ont eu droit à un numéro alors que ce n'est pas le cas chez le paysan d'a coté.

assez bizarrement aujourd'hui sur ces batiments qui ont un numéro postal, il est prévu un déploiement de la fibre. Cela est bien visible sur la carte de l'arcep et celle d'orange on voit bien des que des lignes ont été prévu pour ces bâtiments...
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Posté par: Thornhill le 17 décembre 2018 à 09:56:21
Oui mais dans le cas de Richard70 son logement est bien référencé sur les cartes, donc bien présent dans le SI.
A la rigueur, j'aurais pu comprendre la remarque du tech Orange sur la ligne cuivre s'il n'avait pas été référencé dans le SI.
Mais là c'est juste qu'il n'est pas encore éligible, comme pas mal d'autres logements du voisinage.
On peut donc supposer que le PBO n'est pas opérationnel tout simplement pour ces logements.
Titre: inéligible dans la meme rue que des éligibles : j'ai une astuce... ?
Posté par: BabouO_o le 17 décembre 2018 à 19:52:25
Enfin les relevés et surtout les études sont parfois fait à l'arrache, et surtout issu de carte déjà pas très juste..

Chez mes parents lors du raccordement postal (la mairie a fait numéroté l'ensemble des rues et hameaux du village) certain bâtiments de stockage agricole ont eu droit à un numéro alors que ce n'est pas le cas chez le paysan d'a coté.

assez bizarrement aujourd'hui sur ces batiments qui ont un numéro postal, il est prévu un déploiement de la fibre. Cela est bien visible sur la carte de l'arcep et celle d'orange on voit bien des que des lignes ont été prévu pour ces bâtiments...

Oui enfin principalement c'est un piqueteur qui se déplace et qui fais du relevé terrain, Ils s'aident des plans tigres ensuite.