La Fibre
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Raccordement d'une maison à la fibre => Discussion démarrée par: choucroute le 06 août 2021 à 22:35:06
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Bonjour,
Comme l'indique mon pseudo, je pédale dans la choucroute :-) et toute aide, bien pédagogique, serait fort appréciée.
La fibre va arriver, les travaux sont en cours. Je souhaite donc anticiper, comprendre, et voir les options.
La maison est très ancienne (14° siècle) et sera raccordée en aérien. La ligne téléphonique arrive sous le toit, dans les combles aménagées. Je ne vais pas (trop) me préoccuper de la connexion du poteau lointain à la maison, je pense que c'est le problème du FAI.
Par contre, j'ai beaucoup de questions quant à l'installation à l'intérieur. Je n'ai même pas connaissance de tous les équipements concernés pour l'installation de la fibre à l'intérieur! (Je vous l'ai dit, "choucroute"!)
Quand la maison avait été restaurée il y a une cinquantaine d'année, le téléphone avait était installé -- boîtier donc dans les combles, prise principale dans la chambre au 1er étage, prise au RDC où est actuellement branchée la box adsl + un filtre maître pour l'alarme. Aucun câble téléphonique visible, je suppose que tout a été passé dans les murs quand la maison a été reconstruite de l'intérieur. (d'ailleurs, faut-il un filtre maître pour l'alarme avec la fibre? Si oui, le modèle aurait-il changé ou celui installé par les télécoms ferait-il toujours l'affaire?)
Il n'y a donc pas de gaines, goulettes, plinthes ou faux plafonds par lesquels faire passer la fibre des combles aux étages inférieurs. Je n'imagine pas du tout avoir un câble collé descendant 3 étages et 2 escaliers (dont un en pierres), avec des parties forcément "volantes".
De plus, tous les murs extérieurs et bon nombre de murs intérieurs sont en pierres et de plus d'un mètre d'épaisseur. Les planchers sont des dalles de béton avec résistances pour chauffage au sol. Percer n'est pas souhaitable!
Le plus "simple" serait d'avoir les équipements dans les combles, point barre.
Mais dans ce cas, vu la maison, est-ce que la connexion serait suffisamment puissante pour se connecter en Wifi dans le reste de la maison, notamment au RDC?
La question de la télé par internet, bien qu'intéressante (j'ai actuellement la TNT par satellite, parfois cahin caha par mauvais temps), est totalement secondaire - si tant est qu'un des boîtiers doit être à proximité de la télévision?
Je vous remercie d'avance pour toute idée créative qui permettrait une installation "propre", qui marche, et sans avoir à casser des murs pour trouver les gaines téléphoniques ou faire courir des câbles partout. J'aimerais être un tant soit peu préparée et au fait des options techniques avant que les techniciens viennent et confrontent une situation un peu compliquée!
Grand merci,
Choucroute
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Si votre besoin est d'avoir le wifi au RDC, le plus simple est encore de tirer un câble ethernet (ou même plusieurs) du comble jusqu'au rdc, avec le branchement d'un point wifi
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Certes...
sauf comme je l'indiquais dans mon message... "Il n'y a donc pas de gaines, goulettes, plinthes ou faux plafonds par lesquels faire passer la fibre des combles aux étages inférieurs. Je n'imagine pas du tout avoir un câble collé descendant 3 étages et 2 escaliers (dont un en pierres), avec des parties forcément "volantes"."
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Bonjour,
il faut savoir comment passent le câble téléphonique des combles au RDC ..
Comment la maison a été reconstruite de l'intérieur ?
ça m'étonnerait que le câble téléphonique dans le cas d'une "reconstruction par l'intérieur" ait été directement coulé dans du béton.
Il n'y a pas une gaine derrière la prise téléphonique (il faudra la démonter pour voir).
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Eh oui.. cerclée et reconstruite de l'intérieur... les murs internes étant en briques creuses. En épaisseur, ils s'ajoutent aux murs en pierres d'entre 80 et 100 cm d'épaisseur...
Je suppose que les gaines ont été tirées dans le vide entre les murs extérieurs et intérieurs avant la finition de ces derniers. Il n'y a rien de visible. Je me souviens, il y a des années de celà, les télécoms ont plutôt galéré avec la prise tel/box au RDC pour installer le filtre maître, quasiment pas de "jeu" pour tirer les fils.
Je n'ai aucune info (et personne encore dans le coin, vivant et avec mémoire à qui demander) sur les détails de l'installation. Casser des murs ici et là pour investiguer n'est pas du tout souhaitable!
C'est pourquoi je me demandais si ce n'était pas techniquement possible de laisser les équipements fibre dans les combles et booster le wifi pour que le reste de la maison puisse capter Internet de manière potable (l'histoire de la télé par internet étant totalement secondaire)...
Et pourquoi j'essaie de me renseigner et voir les options avant que la fibre n'arrive et ses techniciens galèrent!
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Il reste aussi la solution d'essayer d'utiliser les câbles téléphoniques comme des câbles réseaux selon la norme des câbles, ça peut se tenter en 100 ou 1000 Mbit/s.
Sinon reste la possibilité de supprimer les câbles téléphoniques et de les remplacer par des câbles réseaux Cat 6.a
Le wifi à travers des murs de 1m et des briques, j'ai peur que ça ne passe pas trop.
Reste aussi le CPL, qui est très aléatoire en terme de débit. https://www.lesnumeriques.com/adaptateur-cpl/actualites?type=tests
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Aucune idée de la norme des câbles téléphoniques actuels -- l'installation date de la fin des années 70/début 80...
Je suis + optimiste concernant le Wifi. Actuellement avec une box ordinaire installée au RDC et un débit < 2 mg, le PC capte dans l'autre pièce au RDC à 50% du débit en sortie de box et, surprise, pareil dans la chambre au 1er étage.
Je me dis (ai-je raison ou non??) qu'une box plus moderne/musclée avec la fibre à 1 Go de débit dans les combles, je devrais pouvoir recevoir 300 MBPS au RDC (quite à mettre un répéteur qq part?). Si cela peut marcher, ce serait vraiment la bonne solution...C'est jouable???
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Aucune idée de la norme des câbles téléphoniques actuels -- l'installation date de la fin des années 70/début 80...
Je suis + optimiste concernant le Wifi. Actuellement avec une box ordinaire installée au RDC et un débit < 2 mg, le PC capte dans l'autre pièce au RDC à 50% du débit en sortie de box et, surprise, pareil dans la chambre au 1er étage.
Je me dis (ai-je raison ou non??) qu'une box plus moderne/musclée avec la fibre à 1 Go de débit dans les combles, je devrais pouvoir recevoir 300 MBPS au RDC (quite à mettre un répéteur qq part?). Si cela peut marcher, ce serait vraiment la bonne solution...C'est jouable???
Recevoir 300Mbps à travers un ou plusieurs murs en pierre d'environ 1m, vous n'estes plus optimistes, vous croyez au chaudron au pied de l'arc-en-ciel !
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"Impossible n'est pas français!!"
Certes, j'ose espérer.
Mais comment expliquez-vous, par exemple, que j'arrive actuellement à capter le wifi au 1er étage alors que le débit disponible est quand même anémique?
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"Impossible n'est pas français!!"
Certes, j'ose espérer.
Mais comment expliquez-vous, par exemple, que j'arrive actuellement à capter le wifi au 1er étage alors que le débit disponible est quand même anémique?
Vous capturez quelque chose, mais est-ce utilise pour de la fibre ? Ne comptez pas, en plus avec la box de l'opérateur, obtenir des centaines de mégabits, à travers des murs en pierre
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"Impossible n'est pas français!!"
Certes, j'ose espérer.
Mais comment expliquez-vous, par exemple, que j'arrive actuellement à capter le wifi au 1er étage alors que le débit disponible est quand même anémique?
Il n'y a aucun lien entre la portée du wifi rt le débit de la connexion. La portée du wifi est la même que la box soit en xDSL ou FTTH .
Si la vitesse théorique de la liaison est de 100 mbits au mieux même avec du FTTH, ca donnera 50 mbit/s
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Qu'est-ce qui empêcherait de descendre les étages en extérieur ? En d'autes termes la fibre arrive du poteau Telecom en haut de la maison, descend le long du mur et traverse celui-ci une fois arrivée au bon niveau.
Je ne suis pas spécialiste en fibrage. Peut-être est-ce non autorisé, non supporté par les FAI etc. Mais j'avoue que sur le papier je ne vois pas a priori d'impossibilité.
Les spécialistes du fibrage sur ce site pourront confirmer ou infirmer.
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@Buddy -- déjà du 50mbt/s sera parfaitement miraculeux vu que je galère avec moins de 1 mo depuis des années -- et si besoin, via mon portable à 20 mb où là c'est tout schuss! Alors 50! Waouh! Un répéteur ne pourrait il pas améliorer/faciliter les choses?
@Sylvère -- je n'y avais pas pensé, si c'est techniquement et légalement possible, cela pourrait être la bonne solution -- un seul trou à percer à travers les murs. J'ai déjà un câble "volant" pour le satellite TV, cela n'a pas semblé poser de problème réglementaire. Quelqu'un pourrait-il m'en dire un peu plus sur les détails d'une install par l'extérieur?
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En connexion aérien j'ai souvent vu des installation ainsi, mais le mieux est que tu prévois le cheminement de la fibre au mieux dans une goulotte ou tube IRL, et que tu perce ou fasse percer ton mur au bon endroit, proprement vu qu’apparemment il est très épais et le tech fibre n'aura pas forcément une mèche assez longue et du temps pour faire propre.
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Il reste aussi la solution d'essayer d'utiliser les câbles téléphoniques comme des câbles réseaux selon la norme des câbles, ça peut se tenter en 100 ou 1000 Mbit/s.
Sinon reste la possibilité de supprimer les câbles téléphoniques et de les remplacer par des câbles réseaux Cat 6.a
Le wifi à travers des murs de 1m et des briques, j'ai peur que ça ne passe pas trop.
Reste aussi le CPL, qui est très aléatoire en terme de débit. https://www.lesnumeriques.com/adaptateur-cpl/actualites?type=tests
bjr.
Je possède plusieurs prises CPL de marque DEVOLO depuis plusieurs années et à ce jour, je n'ai jamais eu de problème de débits aléatoires avec ce matériel, elles fonctionnent parfaitement et font leur boulot comme il se doit.
Et le gros avantage de ces prises CPL selon les modèles, c'est qu'on a juste besoin d'une prise de courant et si la maison a été refaite, le réseau électrique ne doit pas poser de problèmes particuliers.
Si on a la fibre, il faut prendre les prises DEVOLO Magic, c'est les plus récentes et surtout les plus rapides.
N/B : Pour avoir déménagé plusieurs fois avec mes prises CPL Devolo, je n'ai jamais rencontré de soucis avec un réseau électrique dans tous les logements que j'ai pu occuper.
Et à chaque fois mon réseau internet était posé très rapidement car dans la plupart des appartements en loc sauf dans les plus récents, il n'existe aucune prise réseau.
Maintenant, il y a CPL et CPL suivant les marques et le prix qu'on paye.
En général, moins c'est cher, plus de problèmes tu auras !
Et pour le débit, j'ai toujours eu le même débit au bout de mes prises CPL (en filaire) que celui que j'ai eu derrière les box des FAI (en filaire).
S'il y avait un soucis de débit, cela est toujours venu du fait que la box elle même ne recevait rien ou pas grand chose, les CPL n'ont jamais fait que répéter les soucis des box sans plus.
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@Tozy C'est une idée. Mais il me faudrait savoir où le câble de la fibre est sensé aboutir au RDC pour essayer d'envisager le cheminement.
Actuellement, la prise tel/adsl/filtre alarme est sur un mur intérieur (mitoyen des 2 pièces du bas), pas contre un mur extérieur.
Je suppose aussi que dans une telle installation, tous les éléments de la fibre seraient au RDC -- je ne sais pas combien de boîtiers, leurs tailles etc..
Je repose la question -- le filtre maître actuel marcherait-il pour la fibre ou faut-il des modèles spécifiques?
@dhyd - j'ai eu des prises CPL pendant des années ici, quand la seule soluce pour avoir Internet était par une antenne radio (je suppose que je ne peux nommer l'entreprise -- c'était en panne bien plus souvent que cela marchait...). Les prises fonctionnaient moyen, apparemment car la maison est en triphasé. Ce serait la solution de repli, sachant qu'ici, ce n'est pas tip top.
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bjr.
Je possède plusieurs prises CPL de marque DEVOLO depuis plusieurs années et à ce jour, je n'ai jamais eu de problème de débits aléatoires avec ce matériel, elles fonctionnent parfaitement et font leur boulot comme il se doit. [...]
Bonjour,
je voulais dire que çà dépend de chaque installation électrique et que donc on ne peut pas "garantir" à quelqu'un qu'il aura tel débit avec ces prises.
@Buddy -- déjà du 50mbt/s sera parfaitement miraculeux vu que je galère avec moins de 1 mo depuis des années -- et si besoin, via mon portable à 20 mb où là c'est tout schuss! Alors 50! Waouh! Un répéteur ne pourrait il pas améliorer/faciliter les choses?
Un répéteur ne fait que régénérer un signal. encore une fois, ça dépend du débit que captera le répéteur.
Dans la maison de mes parents, il y a des murs comme les tiens, à l'étage, on ne capte quasi rien. Donc ça dépendra de chez toi.
@Tozy C'est une idée. Mais il me faudrait savoir où le câble de la fibre est sensé aboutir au RDC pour essayer d'envisager le cheminement.
Actuellement, la prise tel/adsl/filtre alarme est sur un mur intérieur (mitoyen des 2 pièces du bas), pas contre un mur extérieur.
Je suppose aussi que dans une telle installation, tous les éléments de la fibre seraient au RDC -- je ne sais pas combien de boîtiers, leurs tailles etc..
Je repose la question -- le filtre maître actuel marcherait-il pour la fibre ou faut-il des modèles spécifiques?
Non, le filtre maitre ne sert plus à rien.
Le câble fibre arrivera à l'endroit où tu auras percé le mur (je doute que le technicien perce le mur)
Il y a la PTO (Prise Terminale Optique) 10 cm par 8 cm par 3 cm d'épaisseur je dirais.
Après selon ton abonnement et le FAI, tu as sois un ONT (taille légèrement supérieure à un paquet de 54 cartes) et la Box, soit directement la fibre dans la box.
Une autre solution aussi serait d'installer la box en haut et de percer les dalles avec un foret de 8 ou 10 et de faire descendre un câble réseau proprement dans un coin/angle de mur.
Il doit bien y avoir une pièce où ça craint pas trop de coller un câble réseau blanc à la verticale dans un coin. (et d'installer un point d'accès wifi au bout).
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Merci Buddy et tous pour vos conseils et idées. Faut que je cogite et investigue plus avant. Histoire de trouver la solution (toutes compliquées) qui ne sera pas excessivement galère...!
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Qu'est-ce qui empêcherait de descendre les étages en extérieur ? En d'autes termes la fibre arrive du poteau Telecom en haut de la maison, descend le long du mur et traverse celui-ci une fois arrivée au bon niveau.
Je ne suis pas spécialiste en fibrage. Peut-être est-ce non autorisé, non supporté par les FAI etc. Mais j'avoue que sur le papier je ne vois pas a priori d'impossibilité.
Les spécialistes du fibrage sur ce site pourront confirmer ou infirmer.
Ca peut être fait effectivement, selon la configuration de la maison par rapport à la portée qui est possible depuis le poteau. Juste penser à mettre une protection PVC sur la descente du câble en façade : https://www.telenco-distribution.com/pr13793/gaine-de-protection-ivoire-diam-90mm (https://www.telenco-distribution.com/pr13793/gaine-de-protection-ivoire-diam-90mm).
Certains opérateurs/ETRL le prendront en charge, d'autres diront que c'est à la charge du client.
Le trou peut également être à la charge du client. Bien vérifier que la goutte d'eau est bien faite par les techniciens qui tirent la fibre (légère descente supplémentaire puis remontée avant la pénétration dans le bâtiment) sinon vive les infiltrations d'eau et le câble ne fera pas long feu.
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Bien vérifier que la goutte d'eau est bien faite par les techniciens qui tirent la fibre (légère descente supplémentaire puis remontée avant la pénétration dans le bâtiment) sinon vive les infiltrations d'eau et le câble ne fera pas long feu.
J'essaie de visualiser ta description du perçage... genre d'encoche verticale en dessous de là où il faut percer, et percer sur un axe légèrement ascendant, c'est ça - ou bien?
Question subsidiaire, car j'ai un doute -- la prise optique n'a pas besoin d'être à proximité d'une prise tél cuivre classique, n'est-ce pas? Juste à proximité d'une prise de courant. Si elle doit être près d'une prise tél, ça rajoute une couche de complexité...
Si le filtre maître ne sert plus à rien, est-ce que je peux en conclure que l'internet par fibre optique ne génère pas les interférences qui m'obligeaient à avoir un filtre maître pour l'alarme? Ou faut il le remplacer par autre chose?
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La fibre n'as rien à voir avec la liaison téléphonique actuelle donc rien a voir avec l'ancienne installation, tu installe le matériel ou tu veux pour autant que tu le prévois avant et fasse des travaux facilitant au préalable.
La fibre apporte internet comme le faisait le câble cuivre avant mais ce sont 2 réseaux totalement indépendant.
Comme si tu avais une arrivée d'eau en plomb et que l'on t'installe une nouvelle arrivée d'eau en PVC, tu fais mettre la nouvelle où bon te semble, ça apporte le même service mais pas de la même manière.
Donc tu amène la fibre où cela t'arrange, le rez de chaussé ou le 1er comme tu veux.
Le fait de prépercé ton mur c'est pour faciliter le boulot du tech fibre et de te permettre de prendre le temp de faire propre et où tu le souhaite.
La goutte d'eau c'est faire descendre le cable fibre avant de rentrer dans le mur, en cas de pluie l'eau ruisselle sur le cable puis quand il remonte avant de rentrer dans le mur l'eau tombe au lieu de rentrer dans le mur.
Dans ta maison là ou tu aura percé il y aura un boitier de 10cm: la PTO
A cote il faudra que puisse installé la nouvelle box (qui sera relié via une autre fibre "la jarretière" à la PTO) et si possible pas trop loin de la TV pour le boitier "Player" à brancher sur cette TV.
Sur la box il y a une prise RJ11 qui diffusera ton téléphone fixe, prévoir un doubleur de prise RJ11 pour pouvoir brancher une base DECT ET ton alarme car oui elle sera à brancher directement sur cette prise RJ11 sur la box.
En espérant avoir été le plus clair possible, bon courage pour tes travaux.
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Salut Tozy,
Merci pour la description de la goutte d'eau, c'est limpide! Je commence à y voir plus clair, merci à tous.
Mais apparemment je ne peux pas percer et installer le boîtier PTO là où je veux.....J'explique...
Mettons que je souhaite l'installer au RDC 1.
C'est l'alarme qui me replonge dans mon état 'pédalant dans la choucroute'.
1. Il est possible que mon alarme ne soit pas compatible avec la fibre. Ai-je raison dans ce cas de supposer que je dois conserver la ligne fixe cuivre et que donc l'installation/branchement de l'alarme ne changerait pas du tout, que l'alarme n'a pas besoin d'être à proximité de la box optique?
2. Si elle est compatible avec la fibre et que je dois mettre la box là où je peux brancher l'alarme, c'est obligatoirement au RDC 2 --l'endroit en fait le plus compliqué à atteindre (plusieurs perçages et des mètres de câbles à faire courir). Je pourrais supprimer la ligne fixe cuivre.
La télé est au 1er dans la chambre, et manifestement c'est impossible de mettre le player à distance de la box (problème secondaire). Pas envie d'avoir les équipements optique/wifi dans la chambre!
Est-ce certain que FT va supprimer toutes les lignes fixes cuivre? Pour ceux à la campagne qui ont souvent des coupures de courant ou les anciens qui n'ont pas Internet... cela me semble guère envisageable...
J'avance, je commence à mieux comprendre, et pourrai finaliser le scénario d'installation une fois ces questions techniques clarifiées!
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Un Wifi mesh serait la solution la moins pourrie, mais vu l'épaisseur des murs, va falloir multiplier les points d'accès pour avoir un débit potable a peu près partout, d'autant plus qu'il ne semble pas possible d'avoir du backhaul filaire dans votre cas.
Est ce que votre alarme fonctionnait en ADSL sur une ligne dégroupée ? Si oui alors elle devrait encore fonctionner sur la fibre.
Sinon vous pouvez aussi remplacer votre système d'alarme par un système plus moderne (Ajax ?) tout-IP et donc qui ne nécessite pas une ligne téléphonique. L'idéal c'est d'avoir un système IP resistant à la coupure de courant (donc avec batterie et repli automatique sur réseau cellulaire 3G/4G).
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Un Wifi mesh serait la solution la moins pourrie, mais vu l'épaisseur des murs, va falloir multiplier les points d'accès pour avoir un débit potable a peu près partout, d'autant plus qu'il ne semble pas possible d'avoir du backhaul filaire dans votre cas.
'Il est où mon dico?'... va me falloir faire un tour sur le net pour comprendre ça LOL!
Est ce que votre alarme fonctionnait en ADSL sur une ligne dégroupée ? Si oui alors elle devrait encore fonctionner sur la fibre.
Sinon vous pouvez aussi remplacer votre système d'alarme par un système plus moderne (Ajax ?) tout-IP et donc qui ne nécessite pas une ligne téléphonique. L'idéal c'est d'avoir un système IP resistant à la coupure de courant (donc avec batterie et repli automatique sur réseau cellulaire 3G/4G).
Aucune idée vu que je ne pouvais qu'être en dégroupage partiel.
C'est une excellente alarme, mais pas toute jeune. Je doute qu'elle soit compatible avec la fibre. Pour limiter les dépenses, j'aimerais bien pouvoir la conserver....
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'Il est où mon dico?'... va me falloir faire un tour sur le net pour comprendre ça LOL!
Aucune idée vu que je ne pouvais qu'être en dégroupage partiel.
C'est une excellente alarme, mais pas toute jeune. Je doute qu'elle soit compatible avec la fibre. Pour limiter les dépenses, j'aimerais bien pouvoir la conserver....
Lire https://monserveurnas.com/comparatif-routeur-mesh/
pour explications sur le wifi mesh
Pour votre alarme, elle ne sert à rien du tout si elle peut être rendue inopérante par coupure de courant. Surtout si vous êtes à la campagne, et j'imagine que votre compteur+disjoncteur principal est facilement accessible depuis l'extérieur.
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L'alarme n'est pas dépendante du courant, fort heureusement!