La Fibre

Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => fibre Raccordement d'une maison à la fibre => Discussion démarrée par: Tamee le 23 juin 2021 à 22:33:27

Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Tamee le 23 juin 2021 à 22:33:27
Bonsoir à tous

Nouveau sur le forum, je souhaite avoir un retour d'expérience sur une solution technique pour l'installation de la fibre chez moi.

La fibre va arriver dans mon garage, et je n'ai actuellement pas de possibilité de tirer la fibre jusqu'à l'étage de ma maison, dans mon bureau où se situe la box.  :-[
Je sais pertinemment que la solution suivante n'est pas la meilleure  ::), et que je vais perdre en débit du fait de l'utilisation de CPL, mais, je souhaite avoir votre avis sur le fonctionnement de la solution suivante.

En résumé, l'installation serait ainsi:
Fibre --> PTO --> CPL --> Bbox
Ma fibre sera en 1000Mbps et mes CPL (des Devolo DLan 1000) ont un débit constaté avec l'appli de Devolo de 250/ 300Mbps installés (soit 30/ 37Mo/s).

Est-ce que techniquement, c'est bien fonctionnel ?  ???

(https://nsa40.casimages.com/img/2021/06/23/210623104511832433.png) (https://www.casimages.com/i/210623104511832433.png.html)

Merci
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: teph le 24 juin 2021 à 07:36:31
bonjour, la box tv est pas à brancher derrière la box plutôt que direct sur le pto?
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: TI@RY le 24 juin 2021 à 08:05:26
Utiliser des CPL n'est vraiment pas une bonne solution.

Si toutefois tu insistes, il te faudra un ONT entre la PTO et le CPL dans ton garage.
En effet, depuis la PTO tu sors en optique normalement directement vers la BOX.
Et comme tu fais ton transport vers la BOX via un couple de CPL, cet ONT sera nécessaire pour la conversion optique - ethernet rj45.
Encore faut-il pouvoir obtenir un ONT auprès de ton opérateur internet.

Question : il ne t'es vraiment pas possible de passer une jarretière optique du garage jusqu'à la box, ou poser des gaines ou goulottes aiguillées afin d'avoir la PTO à côté de la BOX ?


Concernant le débit des 300 Mbps que tu annonces,  est-ce ce que tu as mesuré par toi même ou est-ce une promesse lue dans un article de presse ?
C'est plutôt rare ce genre de débit avec des CPL, souvent plus proche des 100 Mbps.
Le débit 1 Gbps internet de ton abonnement ne te servira pas à grand chose, autant prendre un abo 300 - 400 Mbps ce serait largement suffisant dans ton cas.

Pour la box tv il te faudra un autre couple de CPL dont le nominal devra être raccordé à la box serveur.

Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Jiajo le 24 juin 2021 à 08:19:32
Moi je tirerais 20 mètre ou plus de cable rj45 du garage jusqu'a la box dans le bureau en longeant les plaintes proprement quelque clous en U 8)

et tu aurra un bon debit pour tous les equipements.........sauf peut-etre pour la boxTV qui dependra des CPL :-X
(https://zupimages.net/up/21/25/rwxw.png)
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: lechuck le 24 juin 2021 à 09:18:17
Oublie le CPL c'est de la m.... en barre. Autant rester en ADSL
Si y'a vraiment aucune possibilité de relier en filaire la Box et l'ONT, la solution la moins pire serait de mettre la box dans le garage, puis ensuite d'installer un très bon wifi mesh dans la maison. Pour le téléphone faudra mettre une base DECT dans le garage avec les box, puis un autre DECT dans le bureau.

Peut être que ton ZenWifi 6 fait mesh ? C'est pas clair au niveau des spécifications techniques concernant ton modèle. Sinon remplacer par du Netgear ORBI (1 routeur dans le garage, et un certain nombre de satellites dans la maison en fonction de la portée).
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: dardevil91 le 24 juin 2021 à 09:26:05
pas de cpl avec la fibre
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: gillejeu le 24 juin 2021 à 10:51:03
pas de cpl avec la fibre

C'est possible sous certains usages mais surtout pas pour relier l'ONT à la box, ça c'est clair.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Steph le 24 juin 2021 à 11:16:52
C'est possible sous certains usages mais surtout pas pour relier l'ONT à la box, ça c'est clair.
Y a des CPL qui font des VLAN?  ;)
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: mattmatt73 le 24 juin 2021 à 13:34:34
Y a des CPL qui font des VLAN?  ;)

on s'en fout, il ne faut jamais utiliser ces merdes
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: joel19 le 24 juin 2021 à 14:50:06
on s'en fout, il ne faut jamais utiliser ces merdes

Ce n'est pas parce que votre installation électrique est calamiteuse ....
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: mattmatt73 le 24 juin 2021 à 14:53:50
Ce n'est pas parce que votre installation électrique est calamiteuse ....

Non même avec une installation en pleine forme, c'est pourri
Titre: fibre --- > Box --- > CPL
Posté par: joel19 le 24 juin 2021 à 14:56:34
pas de cpl avec la fibre

Ah bon, il faut que j'enlève les miens alors que ça fonctionne bien mieux que le wifi ou alors que j'engage des travaux dispendieux et inutiles pour faire passer de l’Ethernet dans toutes les pièces alors que ma solution actuelle fonctionne du tonnerre.

Bon évidemment, ma box n'est pas à côté de la TV c'est complètement débile mais dans mon bureau avec mon PC, là où j'ai besoin d'un débit confortable.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: joel19 le 24 juin 2021 à 14:58:53
Y a des CPL qui font des VLAN? 

google
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Shinochaz le 24 juin 2021 à 15:36:53
J'ai du CPL dans ma chambre/bureau et ça marche plutôt bien, je tape à environ 85 megas de débit (CPL mystérieusement bridés à 100 megas par la carte réseau de mon mac alors qu'il est supposé monter à 200). Donc stop les généralités sur le CPL qui serait de la merde et rien d'autre ;)

Le truc le plus chiant, c'est quand ça désynchro, mais ça n'arrive pas si souvent.

Par contre oui, la box internet doit être obligatoirement reliée directement au PTO à minima.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: DSS le 24 juin 2021 à 15:42:17
CPL mystérieusement bridés à 100 megas par la carte réseau de mon mac alors qu'il est supposé monter à 200

Rien d'étonnant quand on voit le nombre incalculable de systèmes CPL vendus comme soit disant capables de monter à plusieurs centaines de Mbps alors qu'ils sont équipés d'une interface FastEthernet...
Jamais compris comment une arnaque aussi grosse pouvait passer depuis tout ce temps.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: mattmatt73 le 24 juin 2021 à 16:21:47
J'ai du CPL dans ma chambre/bureau et ça marche plutôt bien, je tape à environ 85 megas de débit (CPL mystérieusement bridés à 100 megas par la carte réseau de mon mac alors qu'il est supposé monter à 200). Donc stop les généralités sur le CPL qui serait de la merde et rien d'autre ;)

Le truc le plus chiant, c'est quand ça désynchro, mais ça n'arrive pas si souvent.

Par contre oui, la box internet doit être obligatoirement reliée directement au PTO à minima.

pourtant tu dis toi même que c'est une bouse.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: lechuck le 24 juin 2021 à 17:08:32
J'ai du CPL dans ma chambre/bureau et ça marche plutôt bien, je tape à environ 85 megas de débit (CPL mystérieusement bridés à 100 megas par la carte réseau de mon mac alors qu'il est supposé monter à 200). Donc stop les généralités sur le CPL qui serait de la merde et rien d'autre ;)

Le truc le plus chiant, c'est quand ça désynchro, mais ça n'arrive pas si souvent.

Par contre oui, la box internet doit être obligatoirement reliée directement au PTO à minima.

C'est un sacré débit de merde ca, tu pourrais avoir bien mieux en Wifi.
Bref CPL c'est de la merde
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Shinochaz le 24 juin 2021 à 18:11:32
C'est un sacré débit de merde ca, tu pourrais avoir bien mieux en Wifi.
Bref CPL c'est de la merde

Débit qui suffit pour 99 % des usages quotidiens. Pour info, quand on est trois à bloc sur la connexion, on dépasse rarement les 50 megas en download.  ::)

Et le Wifi est trop instable. Dans "ma" pièce, au mieux je tourne à 50 megas en wifi5. Par contre dans la pièce de la box, un test de débit déboite à fond je suis d'accord.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: mattmatt73 le 24 juin 2021 à 18:19:45
Débit qui suffit pour 99 % des usages quotidiens. Pour info, quand on est trois à bloc sur la connexion, on dépasse rarement les 50 megas en download.  ::)

Et le Wifi est trop instable. Dans "ma" pièce, au mieux je tourne à 50 megas en wifi5. Par contre dans la pièce de la box, un test de débit déboite à fond je suis d'accord.

et quand toi ou un de tes voisins utilisent un appareil électrique fortement perturbateurs , tu fais quoi ?
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Shinochaz le 24 juin 2021 à 18:36:05
et quand toi ou un de tes voisins utilisent un appareil électrique fortement perturbateurs , tu fais quoi ?

Ce n'est jamais arrivé...il y a parfois une légère baisse de débit quand un chargeur de portable est branché (de l'ordre de 10 à 15 %), mais encore une fois ça n'empêche pas de bosser, de surfer, ou même de regarder Youtube et Netflix.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Tamee le 24 juin 2021 à 19:32:37
Utiliser des CPL n'est vraiment pas une bonne solution.

Si toutefois tu insistes, il te faudra un ONT entre la PTO et le CPL dans ton garage.
En effet, depuis la PTO tu sors en optique normalement directement vers la BOX.
Et comme tu fais ton transport vers la BOX via un couple de CPL, cet ONT sera nécessaire pour la conversion optique - ethernet rj45.
Encore faut-il pouvoir obtenir un ONT auprès de ton opérateur internet.

Question : il ne t'es vraiment pas possible de passer une jarretière optique du garage jusqu'à la box, ou poser des gaines ou goulottes aiguillées afin d'avoir la PTO à côté de la BOX ?


Concernant le débit des 300 Mbps que tu annonces,  est-ce ce que tu as mesuré par toi même ou est-ce une promesse lue dans un article de presse ?
C'est plutôt rare ce genre de débit avec des CPL, souvent plus proche des 100 Mbps.
Le débit 1 Gbps internet de ton abonnement ne te servira pas à grand chose, autant prendre un abo 300 - 400 Mbps ce serait largement suffisant dans ton cas.

Pour la box tv il te faudra un autre couple de CPL dont le nominal devra être raccordé à la box serveur.

Hello. C'est une erreur sur mon schéma, avec un ONT Huawei fourni par Bouygues.
Actuellement, je confirme ne pas pouvoir faire passer de cable ethernet. Donc ma question est bien pratique (et je sais que ce n'est pas la meilleure solution) mais je souhaite juste confirmer que techniquement cela fonctionnera.

J'ai mis à jour mon schéma ci-dessous:

(https://nsa40.casimages.com/img/2021/06/24/21062407443171377.png) (https://www.casimages.com/i/21062407443171377.png.html)

(https://nsa40.casimages.com/img/2021/06/24/210624074602559437.png) (https://www.casimages.com/i/210624074602559437.png.html)
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Shinochaz le 24 juin 2021 à 19:36:31
L'ONT branché directement sur le CPL ça me semble chaud tout de même. Et comme on en parle plus  haut, les 300 megas sont théoriques.

Après tu peux toujours tester.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: etuyon le 24 juin 2021 à 19:45:16
Ça ne marchera pas.
Tu dois avoir un réseau CPL entre l'ont et la BBox. Et un deuxième réseau CPL différent entre la BBox et le reste.
Je ne sais pas s'il y a des perturbations entre 2 réseaux.

Par contre tu peux mettre la BBox dans le garage avec l'ONT en ethernet. Puis ensuite un réseau CPL entre la BBox et tout le reste. Il te faudra aussi du coup un téléphones sans fil avec 2 bases, l'émettrice dans le garage et l'autre où tu veux avec le téléphone.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Tozy le 24 juin 2021 à 19:50:14
Moi je tirerais 20 mètre ou plus de cable rj45 du garage jusqu'a la box dans le bureau en longeant les plaintes proprement quelque clous en U 8)

et tu aurra un bon debit pour tous les equipements.........sauf peut-etre pour la boxTV qui dependra des CPL :-X
(https://zupimages.net/up/21/25/rwxw.png)
La meilleur solution selon moi
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: mattmatt73 le 24 juin 2021 à 20:11:46
Ce n'est jamais arrivé...il y a parfois une légère baisse de débit quand un chargeur de portable est branché (de l'ordre de 10 à 15 %), mais encore une fois ça n'empêche pas de bosser, de surfer, ou même de regarder Youtube et Netflix.

Merci pour ta démonstration de la nullité du cpl
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: tomfibre le 24 juin 2021 à 20:19:05
J'ai tenu pendant des années avec des CPL (les freeplug qui ne servait pas sur la télé, car pas utilisée) et quand on est passé à la fibre, j'ai eu l'occasion de les tester chez RED en offre 100/50 et j'avais tout le débit, après oui ça dépend de l'installation car dans une vieille maison avec des radiateurs électrique impossible de les connecter, mais chez moi c'était nikel.
Après je suis d'accord que pour faire la liaison ONT - Box c'est vraiment pas une bonne idée, mais c'est pas mauvais sinon.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: TI@RY le 24 juin 2021 à 20:49:55
J'ai tenu pendant des années avec des CPL (les freeplug qui ne servait pas sur la télé, car pas utilisée) et quand on est passé à la fibre, j'ai eu l'occasion de les tester chez RED en offre 100/50 et j'avais tout le débit, après oui ça dépend de l'installation car dans une vieille maison avec des radiateurs électrique impossible de les connecter, mais chez moi c'était nikel.
Après je suis d'accord que pour faire la liaison ONT - Box c'est vraiment pas une bonne idée, mais c'est pas mauvais sinon.

Bah oui 100 Mbps mais probablement pas beaucoup plus.
À quoi bon souscrire du Gbps si c'est pour le distribuer via CPL ?
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Shinochaz le 24 juin 2021 à 21:17:06
Merci pour ta démonstration de la nullité du cpl

Sérieux tu es lourd à troller comme ça !
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Shinochaz le 24 juin 2021 à 21:17:57
Bah oui 100 Mbps mais probablement pas beaucoup plus.
À quoi bon souscrire du Gbps si c'est pour le distribuer via CPL ?

"Partager" le débit. l'intêret d'avoir du giga n'est pas tant la vitesse que d'avoir une bande passante réputée suffisante pour tous les usages sans se soucier de savoir si ça va lagger ou non.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Steph le 24 juin 2021 à 21:19:33
Hello. C'est une erreur sur mon schéma, avec un ONT Huawei fourni par Bouygues.
Actuellement, je confirme ne pas pouvoir faire passer de cable ethernet. Donc ma question est bien pratique (et je sais que ce n'est pas la meilleure solution) mais je souhaite juste confirmer que techniquement cela fonctionnera.

J'ai mis à jour mon schéma ci-dessous:

(https://nsa40.casimages.com/img/2021/06/24/21062407443171377.png) (https://www.casimages.com/i/21062407443171377.png.html)

(https://nsa40.casimages.com/img/2021/06/24/210624074602559437.png) (https://www.casimages.com/i/210624074602559437.png.html)
Alors, pour faire passer deux réseaux (Lan et Wan) sur le même support sans risquer des mélanges scabreux entre Lan et Wan, il faut que les CPL permettent de configurer deux VLAN tagués.

Je ne sais pas s'il en existe.

Sinon, c'est deux paires de CPL, une pour lan et une pour Wan, histoire de faire brailler les puristes...  ;D
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Tamee le 24 juin 2021 à 21:19:39
Ça ne marchera pas.
Tu dois avoir un réseau CPL entre l'ont et la BBox. Et un deuxième réseau CPL différent entre la BBox et le reste.
Je ne sais pas s'il y a des perturbations entre 2 réseaux.

Par contre tu peux mettre la BBox dans le garage avec l'ONT en ethernet. Puis ensuite un réseau CPL entre la BBox et tout le reste. Il te faudra aussi du coup un téléphones sans fil avec 2 bases, l'émettrice dans le garage et l'autre où tu veux avec le téléphone.

Ce qui m'embête c'est que la base de téléphone et le satellite qui est branché dessus ira dans le garage.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: TI@RY le 24 juin 2021 à 21:20:15
"Partager" le débit. l'intêret d'avoir du giga n'est pas tant la vitesse que d'avoir une bande passante réputée suffisante pour tous les usages sans se soucier de savoir si ça va lagger ou non.

Tout à fait.
Mais pas avec du CPL.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: etuyon le 24 juin 2021 à 21:26:45
Ce qui m'embête c'est que la base de téléphone et le satellite qui est branché dessus ira dans le garage.

C'est pour ça que je t'ai dit qu'il te faudrait un téléphone sans fil avec 2 combinés dont le principal, l'émetteur dans le garage sur la box, et l'autre dans ton bureau. Tu peux peut-être trouver une base supplémentaires pour ton téléphone actuel.
A moins que tu aies une prise téléphone dans le garage qui communique avec une du salon ou bureau, dans ce cas tu pourrais utiliser ce câble.
Sinon des box comme la freebox sont compatibles DECT et tu n'as pas besoin de brancher le téléphone derrière la box. Edit: apparemment la bboc aussi est compatible DECT.

Le satellite je ne sais pas de quoi il s'agit.

Il n'y a pas d'autres solutions de toute façon.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Shinochaz le 24 juin 2021 à 21:29:35
Après franchement ça serait peut-être aussi simple (et même moins cher vu le prix du câble dans des boutiques spécialisées) d'installer un bon réseau ethernet filaire. Dans mon cas le CPL ne me sert qu'à relier la box du salon à "ma pièce" séparée par une dizaine de mètres et plusieurs murs de béton, parce que j'avais besoin (et j'ai toujours besoin) d'un débit stable que le Wifi ne peut pas m'offrir. Mais baser tout un réseau sur les CPL, suivant l'installation électrique ou une soupe Lan/Wan mal mélangée, c'est un peu du pile ou face.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Tamee le 24 juin 2021 à 21:38:21
C'est pour ça que je t'ai dit qu'il te faudrait un téléphone sans fil avec 2 combinés dont le principal, l'émetteur dans le garage sur la box, et l'autre dans ton bureau. Tu peux peut-être trouver une base supplémentaires pour ton téléphone actuel.
A moins que tu aies une prise téléphone dans le garage qui communique avec une du salon ou bureau, dans ce cas tu pourrais utiliser ce câble.
Sinon des box comme la freebox sont compatibles DECT et tu n'as pas besoin de brancher le téléphone derrière la box.

Le satellite je ne sais pas de quoi il s'agit.

Il n'y a pas d'autres solutions de toute façon.

Je ne savais pas qu'on pouvait brancher un téléphone DECT sans le connecter à la box.
J'ai une bbox blanche
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: etuyon le 24 juin 2021 à 21:40:43
Je ne savais pas qu'on pouvait brancher un téléphone DECT sans le connecter à la box.
J'ai une bbox blanche

Si, cherche des tuto pour ta box si elle est compatible car ça peut être compliqué. Il faut activer le DECT de ta box puis y faire souscrire ton combiné.
La box devient émetteur DECT au lieu de la base.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Tamee le 24 juin 2021 à 21:43:49
Si, cherche des tuto pour ta box si elle est compatible car ça peut être compliqué. Il faut activer le DECT de ta box puis y faire souscrire ton combiné.
La box devient émetteur DECT au lieu de la base.

Il s'agit d'une box Fast5330b-r1.
Mais je n'ai rien vu de tel dans les paramètres de la box
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: etuyon le 24 juin 2021 à 21:55:44
Après recherche apparemment ce n'est que sur Freebox et livebox la fonction DECT.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: seianec le 24 juin 2021 à 21:59:13
Vu ton installation, le plus simple si tu veux garder des CPL, c'est de mettre la bbox dans le garage, 1 kit CPL qui monte dans ton bureau et un routeur wifi derrière pour tout ton matos, et un 2ème CPL sur la prise TV de la box vers ta box (mais je crois que ça marche en wifi la box tv c'est peut-être assez proche? parce que 2 circuits CPL de mémoire c'est pas ouf...)

En tout cas, je rejoins ce que disent les autres, tu peux prendre un abonnement moins cher, ton 1gbps ne servira à rien...


PAR CONTRE, si dans ton garage tu as une prise DTI et dans ta maison des prises téléphone, il est apparemment assez facile de tout "convertir" en RJ45 ;) Ce qui serait vraiment le top dans ton cas...
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: tomfibre le 24 juin 2021 à 21:59:43
Tu peut aussi connecter une base DECT à la box avec un combiné et connecter d'autres combinés à cette même base.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Tamee le 24 juin 2021 à 22:07:01
Question subsidiaire (même si cela ne semble pas possible chez moi) une installation d'un cable RJ45 dans une gaine existante, c'est via un électricien ou un autre type d'artisan?
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: iMarco27 le 25 juin 2021 à 15:22:25
Question subsidiaire (même si cela ne semble pas possible chez moi) une installation d'un cable RJ45 dans une gaine existante, c'est via un électricien ou un autre type d'artisan?

Ça semble être la bonne réponse. Oui, en passant par la gaine téléphone ou TV (ou condamner une PC (pas de cohabitation)).

Sinon pour le CPL, si vraiment, vraiment, vraiment en dernier recours, il est possible de mettre deux réseaux sur la même paire de prises avec deux switches manageables des deux côtés avec des VLAN .1q, mais un transfert LAN va faire s’effondrer la partie WAN et inversement…
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: dhyd le 26 juin 2021 à 20:22:01
Question subsidiaire (même si cela ne semble pas possible chez moi) une installation d'un cable RJ45 dans une gaine existante, c'est via un électricien ou un autre type d'artisan?

Oui par un électricien mais demande avant s'il sait le faire car certains ne savent pas ou semblent ne pas s'intéresser à cette technologie.

Sinon, tu peux le faire toi même si tu es bricoleur, il ne faut pas de grandes connaissances pour y arriver, je l'ai fait chez moi et ça fonctionne.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: joel19 le 28 juin 2021 à 10:00:50
J'ai du CPL dans ma chambre/bureau et ça marche plutôt bien, je tape à environ 85 megas de débit (CPL mystérieusement bridés à 100 megas par la carte réseau de mon mac alors qu'il est supposé monter à 200). Donc stop les généralités sur le CPL qui serait de la merde et rien d'autre ;)

J'ai testé dimanche pour voir, la box à un bout de la maison, un mini-pc de 2012 à l'autre bout et entre les deux des CPL Devolo, résultat plus de 125   :)

Citer
Le truc le plus chiant, c'est quand ça désynchro, mais ça n'arrive pas si souvent.

Jamais de desynchro, les seuls soucis que j'ai connu c'est à l'époque où j'étais chez free  :'(  avec l'espèce de brique moche et lourde, desynchro tous les jours mais ça c'était avant ...

Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: TI@RY le 28 juin 2021 à 12:15:17
J'ai testé dimanche pour voir, la box à un bout de la maison, un mini-pc de 2012 à l'autre bout et entre les deux des CPL Devolo, résultat plus de 125   :)

Cela confirme bien qu'il ne sert donc à rien de souscrire un abonnement internet Gbps si c'est pour le distribuer via CPL et n'avoir "que" moins de 200 Mbps.

Par contre, j'insiste à nouveau, du CPL depuis l'ONT vers la BOX c'est totalement à bannir  (cette partie doit être en filaire et en direct, pas de switch intermédiaire, entre l'ONT et la Box).
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: etuyon le 28 juin 2021 à 12:22:20
Pour avoir un bon débit cpl, il faut déplacer dans le compteur électrique les fils pour que les deux prises cpl concernés soient sur des disjoncteurs côte à côte dans le compteur, ou le même disjoncteur.
Je l'avais fait chez moi et mon débit avait beaucoup augmenté.

Un abonnement fibre coûte 1gbit ou moins c'est toujours le même prix de toute façon.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: TI@RY le 28 juin 2021 à 12:31:44
Pour avoir un bon débit cpl, il faut déplacer dans le compteur électrique les fils pour que les deux prises cpl concernés soient sur des disjoncteurs côte à côte dans le compteur, ou le même disjoncteur.
Je l'avais fait chez moi et mon débit avait beaucoup augmenté.

Un abonnement fibre coûte 1gbit ou moins c'est toujours le même prix de toute façon.

Et ton arrivée fibre vers la Box est distribuée via CPL  ???  ?
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: etuyon le 28 juin 2021 à 13:50:52
Et ton arrivée fibre vers la Box est distribuée via CPL  ???  ?

J'ai vire le CPL depuis longtemps.
On t'as dit que ce n'était pas possible de faire cohabiter 2 réseaux CPL Lan et Wan.
De toute façon, il n'est pas fiable de faire passer du Wan sur le CPL. Si ça fonctionne...
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: fabtra31 le 28 juin 2021 à 13:51:05
Jamais ca marchera mais bon :/ Ou si ca marche ce sera Ripou
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: etuyon le 28 juin 2021 à 13:54:15
Je pense même que ça ne fonctionne pas, car autant on peut réduire la data de la connexion fibre, autant le wan je ne suis pas sûr qu'ils puissent y avoir des pertes. C'est tout ou rien.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Steph le 28 juin 2021 à 14:44:47
De toute façon, il n'est pas fiable de faire passer du Wan sur le CPL. Si ça fonctionne...
Jamais ca marchera mais bon :/ Ou si ca marche ce sera Ripou
Je pense même que ça ne fonctionne pas, car autant on peut réduire la data de la connexion fibre, autant le wan je ne suis pas sûr qu'ils puissent y avoir des pertes. C'est tout ou rien.
Ça marchera à moins de 200M.
Un réseau est un réseau, qu'il soit wan ou lan. Par contre, il faut que les VLAN soit bien gérer et ça... :-\

Si c'est la seule solution acceptable par l'utilisateur pour des raisons qui lui sont propres, que moins de 200M lui suffisent (Il y a des abo 300/300Mbps), je ne vois pas pourquoi ce serait interdit, déconseillé, mal, diabolique, etc...

Il faut juste éviter d'avoir les deux plug CPL sur deux disjoncteurs différentiels différents, parce que le signal électrique n'aimera pas du tout traverser deux diffs et que pour le coup, il y aura bien moins que 100Mbps.

Peace and love.  :-*
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: TI@RY le 28 juin 2021 à 15:15:55
On t'as dit que ce n'était pas possible de faire cohabiter 2 réseaux CPL Lan et Wan.
De toute façon, il n'est pas fiable de faire passer du Wan sur le CPL. Si ça fonctionne...

Bah oui, c'est bien ce que je dis.
Tu ne fais que confirmer ....

Par contre, j'insiste à nouveau, du CPL depuis l'ONT vers la BOX c'est totalement à bannir  (cette partie doit être en filaire et en direct, pas de switch intermédiaire, entre l'ONT et la Box).
Titre: Avis technique sur installation CPL
Posté par: joel19 le 28 juin 2021 à 15:33:09
Cela confirme bien qu'il ne sert donc à rien de souscrire un abonnement internet Gbps si c'est pour le distribuer via CPL et n'avoir "que" moins de 200 Mbps.

Oh le lourd, cela sert à quoi d'avoir un débit de dingue pour un mini-pc branché sur une TV qui sert de temps en temps à regarder la TV ou des émissions récupérés par captvty et non par torrent sachant de plus qu'en wifi j'aurais moins.

En plus, déjà je souscris ce que je veux.

Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: joel19 le 28 juin 2021 à 15:39:11
Jamais ca marchera mais bon :/ Ou si ca marche ce sera Ripou

Je pense même que ça ne fonctionne pas, car autant on peut réduire la data de la connexion fibre, autant le wan je ne suis pas sûr qu'ils puissent y avoir des pertes. C'est tout ou rien.

Magnifique raisonnement bidon.

PS : on se demande pourquoi free a livré des millions de box avec des CPL.
Titre: Avis technique sur installation CPL
Posté par: TI@RY le 28 juin 2021 à 15:44:30
cela sert à quoi d'avoir un débit de dingue pour un mini-pc branché sur une TV qui sert de temps en temps à regarder la TV ou des émissions récupérés par captvty et non par torrent sachant de plus qu'en wifi j'aurais moins.

A rien.


En plus, déjà je souscris ce que je veux.

On est d'accord, aucun problème sur ça.


Magnifique raisonnement bidon.

PS : on se demande pourquoi free a livré des millions de box avec des CPL.

Pour le lien BOX serveur vers BOX player  (pour la TV nécessitant moins de 100Mbps même si c'est bancal), mais certainement pas pour faire du transport ONT vers BOX Serveur.
Titre: Avis technique sur installation CPL
Posté par: Shinochaz le 28 juin 2021 à 16:29:01
Oh le lourd, cela sert à quoi d'avoir un débit de dingue pour un mini-pc branché sur une TV qui sert de temps en temps à regarder la TV ou des émissions récupérés par captvty et non par torrent sachant de plus qu'en wifi j'aurais moins.

En plus, déjà je souscris ce que je veux.

Pareil : 85-90 megas dans "ma" pièce sur les 500 dispos, c'est largement suffisant, du moment que l'upload est symétrique, et au moins je suis sûr de ne pas pomper de la bande passante aux autres utilisateurs de l'appart. Et je dis ça, mais mon voisin de palier immédiat lui se contente toujours de 3 megas d'ADSL, mais lui s'en fiche un peu d'internet cela dit  ::)
Titre: Avis technique sur installation CPL
Posté par: joel19 le 01 juillet 2021 à 18:06:17
Pareil : 85-90 megas dans "ma" pièce sur les 500 dispos, c'est largement suffisant, du moment que l'upload est symétrique, et au moins je suis sûr de ne pas pomper de la bande passante aux autres utilisateurs de l'appart. Et je dis ça, mais mon voisin de palier immédiat lui se contente toujours de 3 megas d'ADSL, mais lui s'en fiche un peu d'internet cela dit  ::)

J'ai un portable Samsung de 09/2009 qui fonctionne encore sous W10   :)  en CPL j'ai 4 fois plus de débit qu'en wifi, le jour où certains comprendront que chaque demeure ainsi que chaque internaute sont des cas particuliers, la science aura fait un pas de géant.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: fabtra31 le 04 juillet 2021 à 17:31:20
Bah si ton pc portable date de 2009, c'est normal puisque le wifi à l'epoque c'etait a chier, enfin passons...
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: fabtra31 le 04 juillet 2021 à 17:39:17
Bah c'est parce que je suis pro que je bosse sur le forum... Donc ici je parle comme je veux, je te rassure je parle pas comme ca aux client. Et sinon oui le wifi c'etait vraiment pas top à l'epoque. Deja que auxjourd'hui ca n'egale en rien une connexion cablée (pas CPL hein) alors je te laisse imaginer en 2008-2009...
Titre: Avis technique sur installation CPL
Posté par: TI@RY le 04 juillet 2021 à 17:43:02
le jour où certains comprendront que chaque demeure ainsi que chaque internaute sont des cas particuliers, la science aura fait un pas de géant.

Le jour où certains comprendront que le transport de l'ONT vers la BOX ne doit pas se faire via une solution CPL ...

Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: fabtra31 le 04 juillet 2021 à 17:50:02
+1
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: joel19 le 04 juillet 2021 à 17:51:30
Bah c'est parce que je suis pro que je bosse sur le forum... Donc ici je parle comme je veux, je te rassure je parle pas comme ca aux client. Et sinon oui le wifi c'etait vraiment pas top à l'epoque. Deja que auxjourd'hui ca n'egale en rien une connexion cablée (pas CPL hein) alors je te laisse imaginer en 2008-2009...

En quasiment 12 ans, peut-être que j'ai eu l'idée un jour béni de remplacer le disque dur par un SSD et peut-être aussi que j'ai acheté un petit dongle Wifi Trendnet.

Quand je vois des "pro" qui se sont précipités pour souscrire aux offres freebox pro, je suis MDR    (https://lafibre.info/images/smileys/Content_49.gif)
Titre: Avis technique sur installation CPL
Posté par: joel19 le 04 juillet 2021 à 17:57:22
Le jour où certains comprendront que le transport de l'ONT vers la BOX ne doit pas se faire via une solution CPL ...

Il ne me semble pas avoir écrit ce genre de propos donc  ...
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: TI@RY le 04 juillet 2021 à 18:00:20
En quasiment 12 ans, peut-être que j'ai eu l'idée un jour béni de remplacer le disque dur par un SSD et peut-être aussi que j'ai acheté un petit dongle Wifi Trendnet.

Quand je vois des "pro" qui se sont précipités pour souscrire aux offres freebox pro, je suis MDR    (https://lafibre.info/images/smileys/Content_49.gif)

Ah tiens tiens,  tu essaierais de detourner le sujet ...

Aurais tu enfin compris que nous avons raison de soutenir que le transport de l'ONT vers la BOX ne doit pas se faire via CPL ?
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: mattmatt73 le 04 juillet 2021 à 18:13:40
6 pages pour aboutir au fait que CPL est une merde....
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: fabtra31 le 04 juillet 2021 à 18:15:05
6 pages pour aboutir au fait que CPL est une merde....
Un peu deprimant ce topic x)
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: joel19 le 04 juillet 2021 à 18:23:58
6 pages pour aboutir au fait que CPL est une merde....

Le jour où certains comprendront que chaque demeure ainsi que chaque internaute sont des cas particuliers, la science aura fait un pas de géant.
Titre: Avis technique sur installation CPL
Posté par: joel19 le 04 juillet 2021 à 18:25:59
Si si,  le post où tu me réponds par "oh le lourd " et celui où tu réponds "Magnifique raisonnement bidon " à Fabtra31 et à Ethuyon.
Ceux sont nos posts où nous disons que le transport de l'ONT vers la BOX ne doit pas se faire via CPL.

non puisqu'ils parlent de LAN et de WAN sur un réseau CPL, compris
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Steph le 04 juillet 2021 à 20:51:51
Mais bon, je comprends, il est normal qu'il n'y ait pas de contre argument sur le fait que du CPL pour distribuer l'internet "Fibre" de l'ONT vers la BOX c'est du grand n'importe quoi.
J'ai presque envie de faire un test pour me faire mon idée...  ;D
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: gillejeu le 04 juillet 2021 à 20:56:10
J'ai presque envie de faire un test pour me faire mon idée...  ;D

ça peut tomber en marche sur un malentendu.  :P
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Steph le 04 juillet 2021 à 21:26:32
ça peut tomber en marche sur un malentendu.  :P
J'en suis bien conscient. Ce que je ne comprend pas sont les 4 pages d'invectives inutiles et qui tournent en rond... :'(
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: iMarco27 le 04 juillet 2021 à 21:38:19
On peut aussi acheter un DSLAM et un modem pour faire passer la fibre à travers les prises téléphone de la maison  ;D
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Steph le 04 juillet 2021 à 21:49:35
Faut être passionné et au moins c'est  drôle  :D
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: fabtra31 le 04 juillet 2021 à 22:31:01
Si vraiment tes un fou furieux, tu peux toujours acheter un OLT Ubiquiti avec des ONT Nano pour le fun x)
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: vidarusny le 05 juillet 2021 à 14:51:19
Lecture amusante. Je souscris la meilleure solution est le câble RJ45. Personnellement j'ai utilisé le câble télécom comme tire câble pour passer le RJ45. Mais j'ai une maison récente.

Par expérience je sais à quel point ce n'est pas évident. Déjà le RJ45 est bcp plus épais que le câble télécom standard alors pour peut que le câble télécom est genre 20 ans... ce n'est pas gagné. Ensuite la gaine peut être pincées, et si tu n'y as pas accès c'est le drame. Enfin sur les maisons plus anciennes, il n'y a même pas de gaine et la le tire câble bah c'est mort.

Le Wi-Fi ancien ou récent c'est génial si tu n'as pas une vieille maison avec des murs de 1 m... parce que tu passes 1 mur, le deuxième si tu as de la chance... le troisième s'est mort !

Bref étant vraiment pas fan du CPL j'en ai pourtant déjà mis parce que si pas possible, et bah pas possible. Et puis tout le monde n'est pas bricoleur ou a les moyens de faire faire ce type de travaux même modeste.

Personnellement je n'ai utilisé le CPL que pour le LAN, je n'ai donc pas d'avis sur la faisabilité de la chose. Maintenant je me mets à la place du demandeur, j'ai vu beaucoup d'affirmation mais aucune explication technique qui expliquerait pourquoi ce serait impossible.

Mon conseil si tu as le matos essaie, tu verras bien si ça marche ou pas. mais ne mélange pas tout commence par tester uniquement la partie WAN...

Et si ça ne marche pas et que ton garage a accès aux tuiles, tu peux serpenter le long de la toiture. Une fois dans ton bureau (à l'étage) regarde si tu ne peux pas suivre un câble pour passer ton RJ 45. Tu peux mettre jusqu'à 100 m linéaires théoriquement avant d'avoir un problème. Les tours et les détours n'en sont donc pas un. Par contre faut avoir une bonne vue pour brancher les prises ;D.

Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Tamee le 05 juillet 2021 à 18:48:13
Merci à tous pour vos réponses.
Je ne pouvais faire passer de cable RJ45 dans ma gaine téléphonique car l'ancien proprio a tout posé... sans gaines  >:(...
Mais au final, j'ai pu faire passer un cable via une gaine alimentant un ancien chauffage, qui n'est plus jamais utilisé (j'ai une clim réversible). Là j'ai fait appel à un électricien qui me l'a amené du salon au garage.
Je me retrouve donc maintenant avec la configuration ci-dessous à venir, sachant que l'installation de la fibre par le FAI doit se faire dans une semaine (mon ADSL reste actif pour le moment).

Mon électricien m'a également conseillé de déplacer la box au plus près de l'arrivée de la fibre, ce qui fait que je la déplacerai dans le garage.

Par contre, je me retrouve à devoir déplacer la base du téléphone à côté de la box, pour y brancher le RJ11. Et le téléphone au garage... cela ne me sert à rien, même si j'ai deux autres satellites dans la maison.

Je pose deux questions, mais me doute des réponses.


(https://nsa40.casimages.com/img/2021/07/05/210705064856719494.png) (https://www.casimages.com/i/210705064856719494.png.html)
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: gillejeu le 05 juillet 2021 à 18:56:53
Je pose deux questions, mais me doute des réponses.
  • Une base de téléphone doit toujours être branchée sur la prise RJ11 de la box uniquement? Ce n'est pas possible de la brancher sur le routeur de mon ASUS au bureau? J'ai vu qu'il existait des cables RJ11/RJ45
  • La botx TV de Bouygues ne peut pas être connecté via Wifi? Uniquement par cable (et dans mon cas via le CPL)?

Oui, la base de ton téléphone doit obligatoirement être raccordée sur la RJ11 de la box (sauf cas d'un téléphone SIP, ce qui n'est pas ton cas)

Oui, la box TV Miami peut fonctionner en Wifi.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Tamee le 05 juillet 2021 à 19:00:59
Oui, la base de ton téléphone doit obligatoirement être raccordée sur la RJ11 de la box (sauf cas d'un téléphone SIP, ce qui n'est pas ton cas)

Oui, la box TV Miami peut fonctionner en Wifi.

OK, donc téléphone obligatoirement dans le garage

Ce n'est pas une box TV Miami, mais Box TV 4K... A priori ce ne serait pas possible...
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Steph le 05 juillet 2021 à 19:05:18
Mon électricien m'a également conseillé de déplacer la box au plus près de l'arrivée de la fibre, ce qui fait que je la déplacerai dans le garage.
Mais pourquoi???? ::)
Si maintenant, il y a un câble Cat6 entre le garage et le bureau, ben la box va dans le bureau et le téléphone aussi!  :)
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Tamee le 05 juillet 2021 à 19:06:23
Mais pourquoi???? ::)
Si maintenant, il y a un câble Cat6 entre le garage et le bureau, ben la box va dans le bureau et le téléphone aussi!  :)

Pour une question de débit, mon électricien m'expliquait de rester au plus près de l'arrivée fibre, dans le garage.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Steph le 05 juillet 2021 à 19:07:12
Bullshit...
Que le câble fasse passer ton réseau local ou le réseau de l'opérateur, c'est du kif-kif bourricot.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Tamee le 05 juillet 2021 à 19:11:56
Bullshit...
Que le câble fasse passer ton réseau local ou le réseau de l'opérateur, c'est du kif-kif bourricot.
(https://nsa40.casimages.com/img/2021/07/05/mini_210705072543543926.jpg) (https://www.casimages.com/i/210705072543543926.jpg.html)
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Tamee le 05 juillet 2021 à 19:16:38
Je me retrouverais donc avec cette configuration:

(https://nsa40.casimages.com/img/2021/07/05/210705072933261481.png) (https://www.casimages.com/i/210705072933261481.png.html)
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: gillejeu le 05 juillet 2021 à 19:18:39
Bah non, tu te sers de ton routeur Asus uniquement comme AP et tu branches le PC et le CPL directement à la Bbox.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Steph le 05 juillet 2021 à 19:30:57
(https://nsa40.casimages.com/img/2021/07/05/mini_210705072543543926.jpg) (https://www.casimages.com/i/210705072543543926.jpg.html)
Kestapakompris?  ;)

Concernant le CPL, comme promis et parce que je suis têtu comme un âne, j'ai fait deux tests.
J'ai ressorti mes vieux Belkin F5D4074. Je ne pousse pas l'abnégation à en racheter des modernes.  ;D

Doc : https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiSktH1sczxAhVFyYUKHWxXD9QQFjAAegQIBhAD&url=http%3A%2F%2Fcache-www.belkin.com%2Fsupport%2Fdl%2Fpm01146ea_f5d4074_fr.pdf&usg=AOvVaw3cJJfJVThgh_52CU_pa47a

Déjà, curiosité de la doc, ils étaient vendus pour 200Mbps et la doc conseille des cartes 10/100Mbps sur les matériels.  ;) Ça veut tout dire...

En condition optimale avec les deux CPL en 69 dans la même multiprise.
Expérience 1 :
Sur le réseau de l'opérateur entre ONT et Box
Ça marche
Débit 70Mbps up / 35Mbps down

Expérience 2 :
Sur un trunc LAN+WAN avec deux VLAN 802.1Q
Ça marche, même avec des trames taguées 802.1Q.
Débit 40Mbps up / 64Mbps down

Clairement, cela divise le débit théorique par 4, mais ça marche.
Je n'utilisais plus car dans ma vieille ferme, il y a beaucoup trop de disjoncteurs différentiels à traverser et le débit était encore divisé par 5 (200/4/5=10Mbps)...

Je ne connais pas le ratio objectif des CPL plus modernes.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Tamee le 05 juillet 2021 à 19:31:35
(https://nsa40.casimages.com/img/2021/07/05/210705074517900766.png) (https://www.casimages.com/i/210705074517900766.png.html)
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Steph le 05 juillet 2021 à 19:34:36
Bah non, tu te sers de ton routeur Asus uniquement comme AP et tu branches le PC et le CPL directement à la Bbox.
Pour cela, t’utilise pas la patte WAN de l'Asus. Tu le branche sur une de ses pattes LAN sur ta box (lan aussi), et configure dans la partie LAN de l'Asus  une IP fixe hors du champ DHCP de la box.
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: Tamee le 05 juillet 2021 à 19:35:54
Pour cela, t’utilise pas la patte WAN de l'Asus. Tu le branche sur une de ses pattes LAN sur ta box (lan aussi), et configure dans la partie LAN de l'Asus  une IP fixe hors du champ DHCP de la box.

En fait, l'ASUS est déjà sur une LAN, et celui-ci distribue ensuite vers mon CPL > TV
Titre: Avis technique sur installation fibre > CPL > Box
Posté par: vidarusny le 07 juillet 2021 à 12:10:40
Pour ton téléphone, tu es obligé de le brancher sur le RJ11, certes mais pas au pied. En clair, si tu a un réseau téléphonique qui arrive a coter tu peux isoler le câble qui va dans ton salon par exemple mettre un embout RJ11 et le brancher à ta boxe.
Par contre, si ton câble est branché sur un câble qui est branché sur un câble, la tu es mal, c'est pour ca qu'il faut pouvoir l'isolé.