La Fibre

Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => fibre Raccordement d'une maison à la fibre => Discussion démarrée par: bcm2837 le 27 mars 2018 à 18:43:55

Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 27 mars 2018 à 18:43:55
Bonjour, j'ai quelques doutes pour le passage de la fibre lors de l'installation qui ne devrait plus tarder, l'installation est forcèment souterraine, pas de poteau, le cable de téléphone arrive dans le garage via une gaine au travers de la dalle (même couleur dans le regard FT dans la rue), longueur 4 ou 5 m.
J'ai cassé le parpaing à l'intérieur pour retrouver la gaine.
Faut-il avant le RDV noyer la gaine avec du Yellow ou autre pour faciliter le passage, la gaine extérieure fait un diamètre de 20, lisse à priori, ce qui fait qu'il n'y a pas trop de place pour un 2ème cable.
Sachant que je souhaite conserver le cable de téléphone (d'ailleurs il ne m'appartient pas) pour l'adsl en secours.

Merci.

(https://lafibre.info/webkit-fake-url://37c4e15c-571b-4384-9ac9-799040020af1/imagejpeg)


Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: gillejeu le 27 mars 2018 à 19:51:19
Si tu as la possibilité d'avoir une aiguille, tente de la passer et c'est ok, tu la laisses en place pour que le tech s'en serve pour tirer la fibre.

Si tu n'as pas la possibilité d'avoir une aiguille, il te faudra patienter lorsque le tech viendra pour voir si ça passe avec la sienne (avec risque d'échec)
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 27 mars 2018 à 20:37:58
Oui l'aiguille plus le lubrifiant, ils se déplacent toujours avec une aiguille ?
Sinon tu es d'accord avec moi, que même si la gaine n'est n'est bouchée, vu le diamètre, ça craint !
Et pour sortir de la dalle, il y a aussi du carrelage extérieur autour de la maison,  il doit y avoir un angle pas loin de 90 degrés.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: Jojo78 le 27 mars 2018 à 21:00:43
Le câble avec la fibre n'est pas gros du tout. Si l'aiguille passe, c'est tout bon pour la fibre.
Si l'aiguille ne passe pas, un truc qu'il m'est arrivé de faire pour des gaines électriques:
Mettre un aspirateur d'un côté de la gaine et une petite boule de polystyrène (ou équivalent) avec un fil type couture de l'autre. Par-contre, peut-être à faire avant de mettre plein de yellow.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: obinou le 27 mars 2018 à 21:19:17
Oui l'aiguille plus le lubrifiant, ils se déplacent toujours avec une aiguille ?
Sinon tu es d'accord avec moi, que même si la gaine n'est n'est bouchée, vu le diamètre, ça craint !
Et pour sortir de la dalle, il y a aussi du carrelage extérieur autour de la maison,  il doit y avoir un angle pas loin de 90 degrés.

Au niveau aiguille, vu le diamètre et la longueur on est plus sur des aiguille d'intérieur, type ça :
https://www.amazon.fr/Apiex-Aiguille-tire-fils-touret-portatif/dp/B01M9ANBXJ/ref=sr_1_7 . J'en ai essayé plusieurs, pour le moment celle que j'ai prise chez Telenco est la meilleure que j'ai pu tester, et dispose de plusieurs "embouts" sur des petits ressorts pour passer les angles.
Essaie à tout prix de faire passer une aiguille . Si ca marche, tire une ficelle dans l'autre sens & laisse comme ca : Le technicien s'en servira pour tirer la fibre.
Tant que t'y est, demande-lui de passer une _autre_ ficelle en même temps que la fibre, à tout hasard - ça coute rien et ça peux aider un jour.


Au vu de ta photo , à mon avis, la fibre passera, même un peu "durement" - les câbles font en général ~6mm de diamètre .

Le coup de l'aspiro peux marcher aussi , mais je te conseille le fil de pêche si t'en a - solide et fin.


Enfin, quand tout sera fait, profite-en pour boucher la gaine en amont avec un petit bouchon de silicone, pour éviter d'éventuelles coulée d'eau dans le parpaing du garage :-)



Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 27 mars 2018 à 22:01:49
Merci pour les conseils.

Au bricoman près de chez moi il y a ça
https://www.bricoman.fr/aiguille-nylon-o-4-mm-longueur-20m.html (https://www.bricoman.fr/aiguille-nylon-o-4-mm-longueur-20m.html)
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: obinou le 27 mars 2018 à 23:52:54
Merci pour les conseils.

Au bricoman près de chez moi il y a ça
https://www.bricoman.fr/aiguille-nylon-o-4-mm-longueur-20m.html (https://www.bricoman.fr/aiguille-nylon-o-4-mm-longueur-20m.html)

Regarde bien si au bout il y a ça:
https://www.amazon.fr/C-K-495057-flexible-guidage-tire-fil/dp/B00LUPQ69S/ref=sr_1_1
(cad l'espèce de "ressort" avec une olive au bout). Si t'a pas ça, tu vas galérer, et à 50€ c'est dommage. Si tu l'a, alors fonce !
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: miky01 le 27 mars 2018 à 23:56:57
Sur 5 m ca devrait passer, si ca le fait pas, utiliser le vieux cable comme tire fil, mais pas une ficelle, pas assez solide, plutot fil de de cablage electrique 1.5mm°, si tu faire un soudure a l'étain, c'est solide.

esuite tu retire le cable PTT + la fibre, au pire un bout de gaine thermoretractable sur le racord et un coup de lubrifianf, et ca passera.
Le pbs de la fibre c'est que ca soude pas, faut l'attacher avec la gaine nylon de protection et un noeud.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: Nico le 28 mars 2018 à 07:21:31
utiliser le vieux cable comme tire fil
Toujours les bons conseils sans risque de miky01... C'est maladif !
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: miky01 le 28 mars 2018 à 08:55:23
Qui a dit que c'était sans risques, si tu préfère conseiller de renoncer a la fibre car il y a un pbs de gaines, c'est ton choix, pas le miens.
J'ai conseillé de faire ca que quand tout a échoué....

La c'est court, mais dans une maison ou tu doit ajouter un fil dans une gaine de 20mm qui en a déja 3 dedans, ben sur 30 mètres, si tu veux essayer une aiguille pour un ajouter un, good luck  :D

Et des bobines de 100m, j'en ai tiré en rénovant ma maison, jamais pèté un fil.  ;)

Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: renaud07 le 28 mars 2018 à 18:40:04
Pour le coup il n'a pas tort, utiliser un fil déjà présent comme tire-fil est assez courant en électricité spécialement en rénovation, les vieux fils servent pour tirer les neufs, surtout quand on ne sais pas comment chemine la gaine ou pire dans des tubes métalliques avec des T. Dans ce dernier cas il est conseillé de passer au maximum dans l'ICTA et de ne laisser que les terminaisons (genre le dernier mètre qui arrive à l'appareillage).

Avec une gaine où il a assez d'espace ou vide il est clair que l'aiguille est bien plus adaptée.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 28 mars 2018 à 19:16:23
Regarde bien si au bout il y a ça:
https://www.amazon.fr/C-K-495057-flexible-guidage-tire-fil/dp/B00LUPQ69S/ref=sr_1_1
(cad l'espèce de "ressort" avec une olive au bout). Si t'a pas ça, tu vas galérer, et à 50€ c'est dommage. Si tu l'a, alors fonce !

Oui c'est bien ça, par contre si le fil nylon fait 4 avec le sertissage dessus ça fait 6, la tête fait plutôt 5, et l'attache cable 6.
Il y a le même modèle sans la boîte de rangement à coté pour seulement 10 euros (fabrication italienne), je ne sais pas si le nylon est de même qualité.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: obinou le 28 mars 2018 à 19:35:54
Oui c'est bien ça, par contre si le fil nylon fait 4 avec le sertissage dessus ça fait 6, la tête fait plutôt 5, et l'attache cable 6.
Il y a le même modèle sans la boîte de rangement à coté pour seulement 10 euros (fabrication italienne), je ne sais pas si le nylon est de même qualité.

A voir si tu compte t'en resservir régulièrement - si oui, prends le avec la boite de rangement. Sinon.... pas forcèment besoin.
Normallement, avec un peu de lubrifiant type "yellow" , sur 5m ça devrait passer.

Concernant le tirage via le fil téléphonique.... après tout c'est chez toi , si c'est toi qui le fait.... :-)

Moi en tant que raccordeur je l'ai jamais fait, sauf UNE fois, en intérieur dans une gaine ICT qui passait au plafond - la gaine reliait 2 prises téléphoniques , avec la prise-maître au début - au pire de chez pire, il aurait fallu simplement déplacer la box ADSL près de l"entrée de l'appartement plutôt qu'au salon. Gênant , certes mais pas bloquant.
(Oui parce que dans ce cas précis, la cliente voulais la prise optique a coté de la TV , et dans un vieil appart sans GTL c'était ce qui était demandé par l'Opérateur d'Infra)

Pour les cas de blocage proche (15m) je me trimballe avec une petite caméra USB que j'attache à l'aiguille pour voir un peu ce qui bloque :-)
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 28 mars 2018 à 20:10:12
A voir si tu compte t'en resservir régulièrement - si oui, prends le avec la boite de rangement. Sinon.... pas forcèment besoin.
Normallement, avec un peu de lubrifiant type "yellow" , sur 5m ça devrait passer.

Concernant le tirage via le fil téléphonique.... après tout c'est chez toi , si c'est toi qui le fait.... :-)

Moi en tant que raccordeur je l'ai jamais fait, sauf UNE fois, en intérieur dans une gaine ICT qui passait au plafond - la gaine reliait 2 prises téléphoniques , avec la prise-maître au début - au pire de chez pire, il aurait fallu simplement déplacer la box ADSL près de l"entrée de l'appartement plutôt qu'au salon. Gênant , certes mais pas bloquant.
(Oui parce que dans ce cas précis, la cliente voulais la prise optique a coté de la TV , et dans un vieil appart sans GTL c'était ce qui était demandé par l'Opérateur d'Infra)

Pour les cas de blocage proche (15m) je me trimballe avec une petite caméra USB que j'attache à l'aiguille pour voir un peu ce qui bloque :-)

Régulièrement, non habituellement c'est plus circuits imprimés et programmation, chez moi depuis quelque temps j'ai commencé un élevage de framboises, et j'envisage d'adopter le dernier modèle.
Je ne suis pas chaud pour me servir du câble de téléphone. Je n'ai pas encore de date d'installation, selon le FAI "mon dossier est complet et sera traité prochainement" (K-Net), si j'ai un RDV pour la semaine prochaine, je vais faire l'essai ce WE. Pour une personne dans la même ville, cela a duré moins de 15 jours (entre abonnement et install).
Pour la caméra, j'espère que non, cela voudrait dire que ça coince dans le coude.

Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: miky01 le 28 mars 2018 à 22:48:41
Ben une solution qui fonctionne pour ajouter un fil, tu enleve tout et tu en garde un pour tout retirer. 99.9% de réussite.

Pour une fibre faut faire une boucle (soudée) et attacher solidement la fibre.

Maintenant chacun sa methode, ou y renoncer si ca passe pas dans la gaine et rester en ADSL  ;)

PS: DUREX fait des bon lubrifiant  :)


Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: Nico le 29 mars 2018 à 13:02:20
99.9% de réussite.
Source ?
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: miky01 le 29 mars 2018 à 15:24:41
La source ? elle est la  :)

Si tu veux un conseil comment on les tire dans les gaine hesite pas.... a ta dispo.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: Nico le 29 mars 2018 à 15:26:45
Donc soit honnête et indique "99% de réussite à Farges" plutôt qu'induire en erreur les gens.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: gillejeu le 29 mars 2018 à 15:55:36
En tout cas, t'as une sacrée photothèque Micky  :P ;D
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: lechuck le 29 mars 2018 à 16:06:44
Puisque vous êtes des experts, j'ai une petite question, les tires fils métallique installés par défaut dans les gaines annelés, ca peut vraiment marcher ?

Ca fait quelques semaines que je travaille à tirer du RJ45 a tous les étages, et je n'ai jamais réussi à tirer un seul cable avec ces tire fils en métal (dans du 20mm). Impossible de tirer, ca bloque quasi immédiatement. Malgré l'introduction de 3 tonnes de yellow...

Au final je vire les tire fils, et je mets simplement mon cable RJ45 que je pousse et ca y va tranquille...
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: renaud07 le 29 mars 2018 à 16:11:47
C'est vrai que les tire fils métal sont pas des plus pratiques, que ce soit niveau solidité ou mal aux doigts... Par contre attention aux coudes serrés avec la méthode du "poussage". Si pour un câble réseau ça va avec plusieurs fils électriques c'est une autre paire de manches (penser à les recourber au bout et a les attacher ensembles avec un bout de chatterton)

Si on en a la possibilité, il vaut mieux mesurer la longueur de gaine nécessaire, couper, la tendre, passer les fils et la repasser. Les gaines préfilées peuvent aider aussi (sauf si comme moi on a plusieurs circuits dans une seule gaine)
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: obinou le 29 mars 2018 à 16:12:15
Puisque vous êtes des experts, j'ai une petite question, les tires fils métallique installés par défaut dans les gaines annelés, ca peut vraiment marcher ?

Ca fait quelques semaines que je travaille à tirer du RJ45 a tous les étages, et je n'ai jamais réussi à tirer un seul cable avec ces tire fils en métal (dans du 20mm). Impossible de tirer, ca bloque quasi immédiatement. Malgré l'introduction de 3 tonnes de yellow...

Au final je vire les tire fils, et je mets simplement mon cable RJ45 que je pousse et ca y va tranquille...

Moi ce que je fais c'est que j'attache une ficelle solide (ou deux, au cas où) au tire-fil métallique, et j'enlève donc ce tire-fil en métal.
Ensuite je tire mon câble avec la ficelle.
Il faut pas que la jonction entre ficelle et le câble CAT5 ou CAT6 soit trop gros ni trop "plat", et c'est là où le Yellow aide un peu.

Après ya pas de miracle, si ya trop de courbes sans points de coupures, ça va être dur...
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: miky01 le 29 mars 2018 à 17:00:25
Ben quand c'est du cuivre, comme mis plus haut tu soude a l'étain, et tu peux tirer dessus, plus solide que  du scotch pour attacher les deux ou la ca risque de casser  ;)

Un fil electrique de 1.5° ca va comme papa dans maman pour tirer tes cables. (evidament avec le lubrifiant en spray )

Un qui pousse, l'autre qui tire, et ca passe  :)
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: lechuck le 29 mars 2018 à 17:05:07
J'ai tiré des gaines neuves vertes ICTA 40 pour la fibre, mais il y a exactement 25m. Ces gaines sont livrées avec un tire fil en nylon. Il n'y a que 2 coudes en angle très doux et très long.
Je me demande si le technicien va vraiment s'en sortir pour faire passer la fibre???
Vu la galère que c'est pour moi de faire passer un tire fil (en fibre de verre) dans une gaine de 20 vide et neuve, au bout de 15m ca pousse plus, je me demande comment il va faire sur 25m...
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: miky01 le 29 mars 2018 à 17:22:13
Tu as rien dans ta gaine ? ni ficelle ni fil metalique ?
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: lechuck le 29 mars 2018 à 17:24:39
J'ai tiré 2 gaines préfilés avec un "fil de pèche" en nylon.
Sur la première ben le fil a du "tomber" au fond de la ligne droite au pied du poteau... Je vais essayer de le récupérer avec un aspirateur à la rigueur.
Sur la 2ème, le fil nylon est bien là, mais j'ai franchement des doutes sur la solidité du machin...
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: obinou le 29 mars 2018 à 19:59:15
Sur la 2ème, le fil nylon est bien là, mais j'ai franchement des doutes sur la solidité du machin...

Dans ce cas, utilise ce fil nylon pour attacher une ficelle plus solide...

Et rassure toi, les techniciens disposent d'aiguilles plus grande & rigides, largement aptes à aiguiller 25m si c'est pas bouché.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: Jojo78 le 29 mars 2018 à 20:12:51
Chez moi j'avais une portion de plus de 40m dans ces conditions. La fibre a pu être passée en utilisant le fil nylon.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: miky01 le 29 mars 2018 à 23:50:28
Si ca passe pas, tu a un blindage exterieur, tu dénude la fibre et tu l'attache avec un  noeud sur le fil nylon

Au cas ou le blindage est un simple feuillard pas solide, tu utilises la gaine plastique exterieur pour l'attacher au fil nylon.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 31 mars 2018 à 15:30:13
A voir si tu compte t'en resservir régulièrement - si oui, prends le avec la boite de rangement. Sinon.... pas forcèment besoin.
Normallement, avec un peu de lubrifiant type "yellow" , sur 5m ça devrait passer.

Pour les cas de blocage proche (15m) je me trimballe avec une petite caméra USB que j'attache à l'aiguille pour voir un peu ce qui bloque :-)

Bon, c'est pas brillant, j'ai trempé l'aiguille dans du yellow, essayé devant, derrière, sur les cotés du cable, à part me bousiller la main avec le parpaing, la tête de 5 coince à 30 cm. Comme s'il n'y avait de la place que pour le cable de téléphone à cet endroit. Ce même cable que j'arrive à tirer plus facilement (une belle boucle), j'ai essayé de pousser les deux en même temps mais bon c'est plus facile à tirer, toutefois le cable de téléphone s'enfonce un peu, et la tête de l'aiguille ne passe pas plus loin.
Qu'est ce que je peux faire maintenant, une caméra ?

EDIT: J'ai essayé avec un fil de fer, idem il coince au même endroit.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: obinou le 31 mars 2018 à 15:35:37
Bon, c'est pas brillant, j'ai trempé l'aiguille dans du yellow, essayé devant, derrière, sur les cotés du cable, à part me bousiller la main avec le parpaing, la tête de 5 coince à 30 cm. Comme s'il n'y avait de la place que pour le cable de téléphone à cet endroit. Ce même cable que j'arrive à tirer plus facilement (une belle boucle), j'ai essayé de pousser les deux en même temps mais bon c'est plus facile à tirer, toutefois le cable de téléphone s'enfonce un peu, et la tête de l'aiguille ne passe pas plus loin.
Qu'est ce que je peux faire maintenant, une caméra ?

C'est caractéristique d'un coude assez prononcé, ou d'un écrasement.

Essaie en enlevant l'ogive (ca se dévisse normallement), et en recouvrant le bout de ton aiguille de scotch d'électricien trempé dans le yellow.
Ca arrive où de l'autre coté ?

Sinon reste la méthode de l'aspirateur


Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 31 mars 2018 à 16:04:41
C'est caractéristique d'un coude assez prononcé, ou d'un écrasement.

Essaie en enlevant l'ogive (ca se dévisse normallement), et en recouvrant le bout de ton aiguille de scotch d'électricien trempé dans le yellow.
Ca arrive où de l'autre coté ?

Sinon reste la méthode de l'aspirateur

Non l'ogive ne se démonte pas, de l'autre coté du nylon il y a un anneau pour y placer un cable, serti des deux côtés. C'est le modèle à 10 euros sans la boite mais sur le modèle à 50 j'ai vérifié avant de l'acheter c'était le pareil juste un sertissage non visible.
Quand à la gaine de l'autre coté c'est la plaque FT, il y a plus 6 m que 5m, il y a un bout de la gaine qui doit passer sous le terrain du voisin.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: BabouO_o le 31 mars 2018 à 16:50:20
Logive tu la coupe ca passe rarement dans les fourreaux et tu y mets un riselan au bout . La souplesse du rielan te permets de prendre les coudes à toi d'adapter la longueur du riselan selon ce que tu as en face
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 31 mars 2018 à 17:20:06
Logive tu la coupe ca passe rarement dans les fourreaux et tu y mets un riselan au bout . La souplesse du rielan te permets de prendre les coudes à toi d'adapter la longueur du riselan selon ce que tu as en face

Bonne idée le collier, c'est peut être mieux de le fixer dans le sens de la longueur, percer et le coudre sur le nylon et noyé dans la loctite plastique...
La tête fixée sur le ressort donne un centimétre rigide, mais le ressort donne un rayon de courbure de 2 cm, meilleur que le nylon de 4, j'ai 3cm en appuyant bien.

(https://lafibre.info/webkit-fake-url://087b8f2d-bb99-4b1e-902a-222a5c9160e1/imagejpeg)
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: miky01 le 31 mars 2018 à 18:07:29
bcm2837, ta 1ere photo est la bonne ?
Si j'ai bien compris tu veux ajouter une fibre en plus de ton cable PTT que tu veux garder ? c'est ca ?
Diametre interieur de la gaine ? La fibre c'est un blindage metalique ou une protection en nylon ? sais pas ce qui ce pose dans ta region.

Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: mattmatt73 le 31 mars 2018 à 18:11:29
Sur 5 m ca devrait passer, si ca le fait pas, utiliser le vieux cable comme tire fil,

NON NON et NON

Quand vas-tu la fermer au lieu de proférer tes conneries ?

Ton truc, c'est juste bon à ce qu'il se retrouve comme un couillon sur les bons conseils de miky01 sans téléphone, avec une gaine bouchée et donc sans fibre instalable rapidement.

Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 31 mars 2018 à 18:21:26
bcm2837, ta 1ere photo est la bonne ?
Si j'ai bien compris tu veux ajouter une fibre en plus de ton cable PTT que tu veux garder ? c'est ca ?
Diametre interieur de la gaine ? La fibre c'est un blindage metalique ou une protection en nylon ? sais pas ce qui ce pose dans ta region.

Oui c'est ça, il faut les deux câbles.
Diamètre extérieur 20 au pied à coulisse, intérieur je n'y arrive pas, disons 2mm en moins.
Je connais le type d'ONT, mais la fibre je ne sais pas.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: obinou le 31 mars 2018 à 18:42:16
Oui c'est ça, il faut les deux câbles.
Diamètre extérieur 20 au pied à coulisse, intérieur je n'y arrive pas, disons 2mm en moins.
Je connais le type d'ONT, mais la fibre je ne sais pas.

Tu as du fil de pêche ?

Si oui, tu prend un petit bout de polystyrène, que tu accroches au fil de pêche. (*petit* bout, que ça passe facilement malgré le fil existant).

Coté maison, tu fixes un aspirateur avec un bout de tuyau souple (gaine, ...) que tu fixes au scotch sur la sortie de gaine (dans ton parpaing pas facile vu ta configuration, je sais), le plus étanche possible.
L'idée est que quand l'aspiro démarre, ça aspire coté chambre télécom.

Ensuite, tu enfiles le bout de polystyrène dans la gaine coté rue, en laissant filer (d'où le fil de pêche, pour éviter que ça résiste). Si tu dis qu'il y a 6m ça devrais aller.

Coté maison , tu devrais récupérer le fil.
Une fois que c'est fait, tu utilises le fil de pêche pour tirer une ficelle plus solide (mais de préférence imputrescible)


Au pire si ça ne marche pas et que la boule de polystyrène reste dedans, c'est pas grave elle ne résistera pas à la pression de l'aiguille.
Le plus dur est de faire un montage étanche coté maison.



Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: miky01 le 31 mars 2018 à 18:48:57
Ben 2 cables de 7mm dans un tube simalen de 20 mm ca va pas passer... ou  tres difficilement.

Tu peux par contre remplacer ton cable PTT par celui qu sert a cabler  les centraux telephonique, j'en ai plusieurs bobines dis moi si tu en a besoin, je te donne la longeur necessaire, la ca devrait passer dedans avec une fibre dans une gaine de 20mm.

Ou poser une nouvelle gaine en dernier recourt. ( mattmatt73 va venir te faire le boulot  :)  )



Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: mattmatt73 le 31 mars 2018 à 18:58:41
Ben 2 cables de 7mm dans un tube simalen de 20 mm ca va pas passer... ou  tres difficilement.

Tu peux par contre remplacer ton cable PTT par celui qu sert a cabler  les centraux telephonique, j'en ai plusieurs bobines dis moi si tu en a besoin, je te donne la longeur necessaire, la ca devrait passer dedans avec une fibre dans une gaine de 20mm.

Ou poser une nouvelle gaine en dernier recourt. ( mattmatt73 va venir te faire le boulot  :)  )

Mais franchement, tu veux battre le record, un post,une connerie?

Donc pour les néophytes, ce type de câble est bien sûr interdit en extérieur,  même en intérieur pour le résidentiel sans gainage adaptée.



Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: miky01 le 31 mars 2018 à 19:16:09
Pourtant c'est marqué  France-Telecom sur les bobines. Desolé si il est  pas conforme.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: mattmatt73 le 31 mars 2018 à 19:20:59
Pourtant c'est marqué  France-Telecom sur les bobines. Desolé si il est  pas conforme.

Tu es vraiment stupide où tu le fais exprès ?
Tu ne comprends pas "usage en patch dans les armoires ou locaux orange" et "on en fait n'importe quoi, n'importe où"  ?

Je me demande si tu es très intelligent et que tu nous provoques et si tu es juste complètement c...?
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 31 mars 2018 à 19:38:56

Ou poser une nouvelle gaine en dernier recourt. ( mattmatt73 va venir te faire le boulot  :)  )

Ça fait loin.
Le problème c'est que la maison est encerclée par du carrelage, il y au moins 30cm en dessous, on peut aussi utiliser les explosifs  ;)
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 31 mars 2018 à 22:12:40

Pour les cas de blocage proche (15m) je me trimballe avec une petite caméra USB que j'attache à l'aiguille pour voir un peu ce qui bloque :-)

A priori sur un endoscope c'est souvant une tête de 9, il ne reste plus beaucoup de place mais bon cela peut aider à comprendre, je vais déja réessayer avec le collier au bout du fil nylon (avec des gants  ;) cette fois). Pour le fil de pêche, non je ne suis pas pêcheur, mais je vais explorer toutes les solutions. J'ai quand même réussi à casser la gaine à la base à force d'insister,  10 cm de moins...
Le seul point positif c'est que j'ai pas de nouvelles de K-Net , ca laisse du temps pour trouver une solution.
Sinon une ultime solution c'est d'ajouter un regard à la limite du carrelage extérieur, faire sortir la fibre et l'amener au garage "autrement". Je ferais une photo demain, je ne sais pas si c'est très réglementaire.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: miky01 le 31 mars 2018 à 22:39:19
Je t'ai envoyé un MP, ca évitera que certains viennent spammer avec leur conneries.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 31 mars 2018 à 22:51:06
Je t'ai envoyé un MP, ca évitera que certains viennent spammer avec leur conneries.

C'est gentil, mais j'ai pas l'intention de toucher au cable FT,  enfin presque je vais devoir le tirer de l'autre côté de 30 cm environ pour le remettre en place avant de reboucher le trou  ;)
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: obinou le 31 mars 2018 à 23:44:51
Le seul point positif c'est que j'ai pas de nouvelles de K-Net , ca laisse du temps pour trouver une solution.
Bah à la limite , si t'a passé la commande, K-NET ne fera rien tant qu'il n'a pas le retour de l'opérateur d'infra que la fibre optique est prête - que veux tu qu'ils fassent, sinon ?


Citer
Sinon une ultime solution c'est d'ajouter un regard à la limite du carrelage extérieur, faire sortir la fibre et l'amener au garage "autrement". Je ferais une photo demain, je ne sais pas si c'est très réglementaire.

pkoi pas , mais là tu te lance dans de gros travaux.

Moi j'essayerais le coup de l'aspiro avant, quand même :-)
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 01 avril 2018 à 06:01:42
Bah à la limite , si t'a passé la commande, K-NET ne fera rien tant qu'il n'a pas le retour de l'opérateur d'infra que la fibre optique est prête - que veux tu qu'ils fassent, sinon ?

Rien, je voulais juste dire que ce n'est pas comme si la date du RDV était fixée pour Mardi.
L'aspiro OK, mais même si ça passe cela ne veux pas dire qu'un cable plus gros peut élargir le passage.
J'ai peur que la dalle (carrelage externe ?) écrase la gaine et qu'il n'y a que la place pour un seul cable.

Le collier + nylon de l'aiguille passe bien dans un tuyau d'arrosage coudé, mais il n'y a pas de béton derrière  ;)
Je ne sais pas si je vais pouvoir essayer aujourd'hui.

Pour l'ultime solution, l'idée c'est de passer la fibre en surface sous la barrière protégée par une plaque, et percer un trou dans le mur du garage, je ne sais pas si c'est possible:

(http://)
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: miky01 le 01 avril 2018 à 09:41:49
Mais ton cable bouge ou pas dans la gaine, car la clairement le mec va se barrer en te disant que c'est pas possible de titrer une fibre dans un tube de 20mm qui fait 16mm interieur.... et tu auras pas de fibre si tu veux pas enlever le cable existant.

Sans sortir le cable existant c'est pas possible de savoir si la gaine est en bonne etat.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: Darkjeje le 01 avril 2018 à 10:04:56
Mais tu vas arreter avec tes conneries Miky ?
Il a bien compris tes messages et t'as dit qu'il ne retirerait pas le câble FT.
Dans une gaine à problème, tu lui proposes de retirer le seul câble en place qui lui fournit internet au risque de ne plus pouvoir le remettre. Tu es complètement con ou tu le fais exprès ?
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: mattmatt73 le 01 avril 2018 à 10:49:59
Mais tu vas arreter avec tes conneries Miky ?
Il a bien compris tes messages et t'as dit qu'il ne retirerait pas le câble FT.
Dans une gaine à problème, tu lui proposes de retirer le seul câble en place qui lui fournit internet au risque de ne plus pouvoir le remettre. Tu es complètement con ou tu le fais exprès ?

choix 1?
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 01 avril 2018 à 11:09:10
Mais ton cable bouge ou pas dans la gaine, car la clairement le mec va se barrer en te disant que c'est pas possible de titrer une fibre dans un tube de 20mm qui fait 16mm interieur.... et tu auras pas de fibre si tu veux pas enlever le cable existant.

Sans sortir le cable existant c'est pas possible de savoir si la gaine est en bonne etat.

Il a bougé de 30 cm, à mon avis il peut bouger plus, ce qui est pas mal étant donné la présence d'eau de l'autre coté, pour moi à part la dalle ou ça coince le reste est bon. S'il faut choisir entre l'adsl ou rien je prends l'adsl.
Après l'intérieur fait un peu plus que 16, la gaine est lisse, et les câbles font plutôt 6 que 7.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: miky01 le 01 avril 2018 à 11:10:44
Je doit etre completement con, seulment une fibre passera jamais dans cette gaine, bye-bye la fibre si notre ami fait rien...
Chacun fait son choix, si le gas est sypa il lui proposera d'enlever le cable FT, sinon notre ami restera en ADSL, compliqué a comprendre ?

(https://lafibre.info/index.php?action=dlattach;topic=31496.0;attach=50944;image)

Maintenant si qqun a 4000€ a lui ofrrir pour creuser une tranchée et remplacer la gaine, faite vos dons. (c'est ce que m'a couté pour remplacer la gaine des eaux pluvilale du toit bouchée sur 80m) :)

Et si tu tire sur le cable il bouge aussi a l'autre extremité ?  chez moi ils se sont mis a deux pour tirer dessus comme des bourins, seulmrt ca bougait pas a l'autre bout, donc remplacement des gaines obligatoire
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: Jojo78 le 01 avril 2018 à 11:14:25
A 4000€, je viens avec ma pelle et ma pioche, quitte à refaire un bout de carrelage :)
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: miky01 le 01 avril 2018 à 11:55:35
Merci Jojo, mais les traveaux sont fait...

Enfin si le cable bouge c'est que la gaine est pas si morte, et c'est pas forcèment perdu... surtout sur 10 metres tu trouvera a solution.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: domi570 le 01 avril 2018 à 12:37:22
bonjour,
moi j'ai rien compris! ont parle de 25m ensuite passer sous le carrelage
ont montre une photo avec la fibre en volant , la gaine de va ou? regard?
si ses pour passer sous le carrelage, j'ai aider dans le chauffage pour passer les tube dans les ancien maison avec cave voutée , ont percer avec SDmax avec rallonge.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: obinou le 01 avril 2018 à 12:54:38
L'aspiro OK, mais même si ça passe cela ne veux pas dire qu'un cable plus gros peut élargir le passage.
J'ai peur que la dalle (carrelage externe ?) écrase la gaine et qu'il n'y a que la place pour un seul cable.

Peut-être, mais sans essayer... on peut pas savoir  :-)

Perso pour ce genre de cas, j'ai évalué une fibre de 3mm de diamètre, très souple (type câble USB) qu'il m'est arrivé d'utiliser pour des raccordements pro.
C'est une catastrophe à dénuder (c'est entre autre pkoi je l'utilise pas tout le temps) mais dans ce genre de cas...

C'est vrai que la gaine semble très petite.


Citer
Pour l'ultime solution, l'idée c'est de passer la fibre en surface sous la barrière protégée par une plaque, et percer un trou dans le mur du garage, je ne sais pas si c'est possible:

Bah c'est sur que si tu re-pose une nouvelle gaine, c'est plus simple pour passer.
Mais d'ici mardi, va falloir faire vite :-( Et il va falloir creuser à la limite du terrain, là où passe l'ancienne gaine, pour récupérer la conduite.

(De toute manière ils ne voudront pas te mettre une fibre "en volant" , faudra à minima une gaine même peu enterrée (et encore à terme c'est quand même un risque de coup de pelle malheureux).

Pour ce que dis Domi , cad percer sous le carrelage & récupérer de l'autre coté le trou, puis gainer le tout ensuite, pkoi pas mais là encore tu vas être pris par le temps - et ce sont pas des petits travaux (En plus t'a vraiment intérêt à être sur que t'a rien d'autre qui passe dessous à cet endroit...)


[/quote]
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 01 avril 2018 à 13:09:57
Non, c'est pas pour Mardi, j'ai pas encore de RDV !

Au cas ou j'arrive à passer l'aiguille mais qu'un cable de 6 ne passe pas, est-ce possible sur le dernier mètre d'enlever la gaine extérieure comme une fois dans la maison ?
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: obinou le 01 avril 2018 à 13:19:58
Non, c'est pas pour Mardi, j'ai pas encore de RDV !

Ah ok j'avais pas compris ça :-)

Citer
Au cas ou j'arrive à passer l'aiguille mais qu'un cable de 6 ne passe pas, est-ce possible sur le dernier mètre d'enlever la gaine extérieure comme une fois dans la maison ?

Si ca ne passe pas c'est qu'il y a un coude.
Virer la gaine sur l'extérieur, ça veux dire creuser, non ? Si oui, alors autant passer une nouvelle gaine, il me semble.

De ce que tu disais au début, ça bloque "dans" le parpaing, dans les 30cm après, c'est donc là où tu as le coude (au moins) ou l'écrasement - toujours possible vu que ce type de tuyau rigide deviens cassant avec le temps.

Du coup enlever la gaine existante , c'est prendre le risque de ne pas arranger les choses sur le tirage, tout en rendant ton câble téléphonique (blanc, donc non prévu pour extérieur...) encore plus vulnérable.
Enfin c'est mon avis.


Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 01 avril 2018 à 13:31:13
Non, je voulais dire la partie extérieure en kevlar de la fibre que l'on peut enlever une fois dans la maison pour passer plus facilement sur les plinthes par exemple. Si on ne peux pas faire exception à la régle et dénuder avant le coude pour réduire le diamètre, je suppose que non.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: mattmatt73 le 01 avril 2018 à 13:42:46
Je doit etre completement con...

Que nous cache cet élan de réalisme, au combien inattendu ?

Tu ne vas quand même pas t'engager à ne plus troller et de ne plus poster de photos de chez toi ?

Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: obinou le 01 avril 2018 à 14:49:27
Non, je voulais dire la partie extérieure en kevlar de la fibre que l'on peut enlever une fois dans la maison pour passer plus facilement sur les plinthes par exemple. Si on ne peux pas faire exception à la régle et dénuder avant le coude pour réduire le diamètre, je suppose que non.

Ah !
C'est vrai que tu vas passer de 6 à 4mm de diamètre, avec une fibre plus souple.
Par contre faut bien savoir que cette sous-gaine blanche est moins résistante que la gaine noire aux attaques extérieures type humidité et bestioles .
Un autre point important : elle ne résiste que très peu en écrasement et en traction. Typiquement si le fourreau s'écrase, la gaine blanche 4mm ne protégera rien du tout, contrairement à la gaine noire de 6mm.

D'autre part pour faire ce que tu veux il faudra donc dénuder cette gaine blanche, chopper le kevlar dedans, et ne tirer que sur le kevlar , pas sur la gaine .

Ces précautions prises, c'est peut-être en effet la solution la moins intrusive. il te faudra quand même trouver moyen d'aiguiller cette conduite au préalable :-)
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 01 avril 2018 à 16:26:46
(De toute manière ils ne voudront pas te mettre une fibre "en volant" , faudra à minima une gaine même peu enterrée (et encore à terme c'est quand même un risque de coup de pelle malheureux).

Pour ce que dis Domi , cad percer sous le carrelage & récupérer de l'autre coté le trou, puis gainer le tout ensuite, pkoi pas mais là encore tu vas être pris par le temps - et ce sont pas des petits travaux (En plus t'a vraiment intérêt à être sur que t'a rien d'autre qui passe dessous à cet endroit...)

Percer sous le carrelage, il faut qqun qui maitrise bien le sujet, il faut creuser et percer en oblique, et de l'autre côté on attérit ou, dans le carrelage du garage cette fois  :( Sinon eau gaz électricité arrivent de l'autre côté du garage (le mur de la maison).

Et si j'enterre une gaine verte que je passe jusqu'à la barrière, j'ai le même problème, l'idée c'était le profilé en alluminium pour passer le cable discrétement sous la barrière, un peu comme les protections des cables sur les poteaux électriques et percer le mur à qques cm du sol...  après la gaine verte c'est hors normes.
Ceci dit un collègue en aérien, a fait tirer sa fibre sur son mat d'antenne avec une équerre fixée dessus. On lui a laissé le cable, c'est lui qui l'avait passé dans sa maison et fixé sur son mat. J'ai donc l'impression que certaines installations sont pas forcèment dans les normes. D'ailleurs est-ce qu'il y a des normes comme en électricité, c'est plus des précautions ou des recommendations ?
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: miky01 le 01 avril 2018 à 17:07:57
Ben c'est a toi de voir si tu veux une fibre ou rester en ADSL, ce qui est sur c'est le gas qui va venir chez toi repartira en te disant qu'il peux rien faire....

Tu as pas dit si ton cable est coincé ? 
ca a l'air d'etre une gaine simalene orange, et c'est bien plus costaud que que la gaine plastique cannelée, alors verifie si ton cable bouge correctement en tirant dessus, car dans une gaine de 20mm  tu peux passer un cable telephonique et une fibre, mais faut trouver la solution par toi meme.

Une fibre ca fait 6.5mm, pour le telephone tu peux mettre plus petit pour t'éviter de dynamiter ta terasse  :)
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: obinou le 01 avril 2018 à 18:19:38
Et si j'enterre une gaine verte que je passe jusqu'à la barrière, j'ai le même problème, l'idée c'était le profilé en alluminium pour passer le cable discrétement sous la barrière, un peu comme les protections des cables sur les poteaux électriques et percer le mur à qques cm du sol...  après la gaine verte c'est hors normes.
Ceci dit un collègue en aérien, a fait tirer sa fibre sur son mat d'antenne avec une équerre fixée dessus. On lui a laissé le câble, c'est lui qui l'avait passé dans sa maison et fixé sur son mat. J'ai donc l'impression que certaines installations sont pas forcèment dans les normes. D'ailleurs est-ce qu'il y a des normes comme en électricité, c'est plus des précautions ou des recommendations ?

Bah après  c'est comme partout : Il y a des normes qui sont fait pour les cas "idéaux", après tu vas avoir les techniciens qui vont se cacher derrière pour mettre le raccordement en échec & foncer vers le suivant, tu vas avoir le technicien qui va tout essayer sans rien casser, tu vas avoir le tech bourrin qui va tout défoncer , celui qui va être arrangeant histoire de ne pas mettre le raccordement en échec , quitte à faire du temporaire/provisoire, t'a le tech malin qui va penser à une solution inédite...

En fibre, à part le fait de regarder le laser dans les yeux, ya pas vraiment de risques, à part le fait que t'ai plus de liaison bien sur si ça casse.
Donc les normes sont faites à la fois pour la pérennité de l'installation, l'uniformisation des procédures pour simplifier les réparations, ...

(ex : dans ton cas la "norme" c'est 2 gaines TCP vertes enfouies à 40cm de profondeur qui arrivent dans ton garage depuis un regard en limite de ta propriété.... si tu devais "mettre aux normes", oui je pense qu'on serait pas loin des 4000€ de travaux de micky01, dont la réfection du carrelage & le double carottage de ton mur)

Après, surtout en pavillon un peu ancien, peu de choses résiste à l'épreuve des faits, et donc la plupart du temps, surtout si l'on veux gagner du temps & de l'argent, faut réutiliser au maximum ce qui est possible, quitte à ne pas suivre les normes. Personne ne viendra voir le raccordement si tu ne va pas te plaindre ensuite et que ça marche...

C'est pour ça qu'il faut au maximum préparer  , et croiser les doigts pour tomber sur un technicien motivé.

(C'est comme l'histoire controversée du fait de passer dans des gaines rouge électriques : En théorie t'a pas le droit, non pas pour des raisons techniques mais pour des raisons de domaines de responsabilité. Mais tu restes chez toi, et si on devait mettre en échec tous les racco où les gaines sont pas de la bonne couleur ni de la bonne taille, on bosserait pas des masses...)
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 01 avril 2018 à 20:00:04
Ben c'est a toi de voir si tu veux une fibre ou rester en ADSL, ce qui est sur c'est le gas qui va venir chez toi repartira en te disant qu'il peux rien faire....

Tu as pas dit si ton cable est coincé ? 
ca a l'air d'etre une gaine simalene orange, et c'est bien plus costaud que que la gaine plastique cannelée, alors verifie si ton cable bouge correctement en tirant dessus, car dans une gaine de 20mm  tu peux passer un cable telephonique et une fibre, mais faut trouver la solution par toi meme.

Une fibre ca fait 6.5mm, pour le telephone tu peux mettre plus petit pour t'éviter de dynamiter ta terasse  :)

Non le cable n'est pas coincé, j'ai pas fait de nouvel essai aujourd'hui.
Dans le genre ultime solution, comme compromis, je peux simplement ajouter un regard comme sur la photo, couper la gaine et sombrer dans l'illégalité pour les 1m50 sous la terrasse  ;)
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: lechuck le 01 avril 2018 à 22:07:30
Si pas possible de retrouver 3 carreaux neuf alors 2 solutions simples et pas tres cheres c’est de creuser avec un foret de 100cm sous le carrelage (mais pas a 40cm dessous, plutot a 5), ou alors dejointer une ligne poser la fibre sans gaine dans le sillon et rejointer. Franchement a ce niveau la toutes les autres solutions sont trop cheres
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: domi570 le 01 avril 2018 à 22:26:13
bonjour,
Je serais confronter au problème, vu que le temps et pas un obstacle, j’aurais essayer de percer le mur et ensuite prendre une  tarière de diamètre 50 mm manuel pas chère que j’aurais rallonger à la demande  pour faire les 1.50m, il vrai que sa demande des talent de bricoleur et du materiels.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 02 avril 2018 à 10:12:56
Logive tu la coupe ca passe rarement dans les fourreaux et tu y mets un riselan au bout . La souplesse du rielan te permets de prendre les coudes à toi d'adapter la longueur du riselan selon ce que tu as en face

J'ai été plus loin, je vais essayer de raccourcir le collier, il se replie, dommage que mon raccord est un peu rugueux et épais (épaisseur colier + fil + colle). Si je n'y arrive pas, je peux essayer de faire une vraie aiguille en diminuant progressivement le nylon (passer de 4mm à 1 ou 2), avec une pince coupante d'électronicien disons sur une longueur de 5 cm.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 02 avril 2018 à 10:23:25
Si pas possible de retrouver 3 carreaux neuf alors 2 solutions simples et pas tres cheres c’est de creuser avec un foret de 100cm sous le carrelage (mais pas a 40cm dessous, plutot a 5), ou alors dejointer une ligne poser la fibre sans gaine dans le sillon et rejointer. Franchement a ce niveau la toutes les autres solutions sont trop cheres

100 mm ? C'est déja des travaux lourds pour moi, j'ai jamais été plus loin que de traverser un plancher.
En plus il faut percer 2 fois, la 2ème à la verticale dans le garage, en espérant rejoindre correctement les deux trous. En plus j'ai aucune expérience, mais à 5 j'ai peur que ça fissure la dalle et explose le carrelage au dessus.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 02 avril 2018 à 10:27:51
Si pas possible de retrouver 3 carreaux neuf alors 2 solutions simples et pas tres cheres c’est de creuser avec un foret de 100cm sous le carrelage (mais pas a 40cm dessous, plutot a 5), ou alors dejointer une ligne poser la fibre sans gaine dans le sillon et rejointer. Franchement a ce niveau la toutes les autres solutions sont trop cheres

J'ai pensé à une rainure sur la barrière (voir photo plus haut), il n'y a pas de joint, mais je vois mal le technicien passer la fibre la sans protection, ou alors il faudrait en faire une grosse sur 25 et passer la gaine.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: miky01 le 02 avril 2018 à 11:04:54
Mais utilise ta gaine si elle est pas bouchée....  tu vas pas faire  des investissement hors de prix alors que tu peux le faire, meme si c'est pas 100% aux normes.

Un autre cable telephone de petite taille (3-4mm) vendu en magasin de brico.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: Nico le 02 avril 2018 à 11:07:24
Il. A. Compris. Je. Crois. Merci.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: mattmatt73 le 02 avril 2018 à 13:07:47
Mais utilise ta gaine si elle est pas bouchée....  tu vas pas faire  des investissement hors de prix alors que tu peux le faire, meme si c'est pas 100% aux normes.

Un autre cable telephone de petite taille (3-4mm) vendu en magasin de brico.

Tu ne comprends manifestement pas quand t'arrêter ?
Le monsieur fait preuve de bonne sens à ne pas suivre des stupidités de conseils.

Il a même détaillé le pourquoi de son raisonnement.

Et tu persistes au delà du raisonnable...
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 02 avril 2018 à 15:12:04
J'ai été plus loin, je vais essayer de raccourcir le collier, il se replie, dommage que mon raccord est un peu rugueux et épais (épaisseur colier + fil + colle). Si je n'y arrive pas, je peux essayer de faire une vraie aiguille en diminuant progressivement le nylon (passer de 4mm à 1 ou 2), avec une pince coupante d'électronicien disons sur une longueur de 5 cm.

Bon avec la dernière méthode (réduction progressive du diamètre du nylon, la pointe comme un collier) ça a passé, difficilement au début (cette fois j'ai mis des gants ;) ), puis j'ai bien avancé jusqu'à 6 m :) (déduction de ce qui reste de la bobien de l'aiguille de 25m), et la plus rien à faire ça bloque, du coup j'ai placé un entonnoir et un bout de tuyau d'arrosage rempli de yellow. Car je ne vois pas l'aiguille de l'autre coté, il reste au moins une boucle d'1m50 dans le regard, alors que le voisin a sa gaine verte courte (avec de la boue dedans). J'ai mesuré avec une corde jusqu'au regard avec des courbures j'ai 6m. J'hésite à resortir l'aiguille, si je fais pire après, ou alors reculer d'un mètre et pousser à nouveau. Dois-je essayer de couper la gaine comme le voisin pour voir, ça risque de pas être évident, c'est pas large avec le boitier pour la fibre.

(http://)

EDIT: Il faudrait peut-être aussi mettre du yellow de ce coté la, mais ça met une éternité à couler, et je ne peux pas laisser la plaque ouverte.
Si après X essais ça coince toujours, je pense que je vais poser un regard 30x30 en PVC pour couper la distance en 2.


Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: obinou le 02 avril 2018 à 21:21:25
Bon avec la dernière méthode (réduction progressive du diamètre du nylon, la pointe comme un collier) ça a passé, difficilement au début (cette fois j'ai mis des gants ;) ), puis j'ai bien avancé jusqu'à 6 m :) (déduction de ce qui reste de la bobien de l'aiguille de 25m), et la plus rien à faire ça bloque, du coup j'ai placé un entonnoir et un bout de tuyau d'arrosage rempli de yellow. Car je ne vois pas l'aiguille de l'autre coté, il reste au moins une boucle d'1m50 dans le regard, alors que le voisin a sa gaine verte courte (avec de la boue dedans). J'ai mesuré avec une corde jusqu'au regard avec des courbures j'ai 6m. J'hésite à resortir l'aiguille, si je fais pire après, ou alors reculer d'un mètre et pousser à nouveau. Dois-je essayer de couper la gaine comme le voisin pour voir, ça risque de pas être évident, c'est pas large avec le boitier pour la fibre.

(http://)

EDIT: Il faudrait peut-être aussi mettre du yellow de ce coté la, mais ça met une éternité à couler, et je ne peux pas laisser la plaque ouverte.
Si après X essais ça coince toujours, je pense que je vais poser un regard 30x30 en PVC pour couper la distance en 2.

Alors très clairement la gaine rouge est exagérèment longue (l'idée est normalement de la faire remonter un peu de manière à éviter la boue, puis à la boucher avec un petit peu de mastic pour éviter les saletés).
Le problème est qu'il te sera difficile de la couper, vu qu'il y a le câble téléphonique dedans. Il faudrait la couper "en longueur", sans endommager le câble dedans... risqué.
Le regard reste dans tous les cas une bonne idée.

Mettre du yellow à outrance n'aidera pas si le blocage est un angle/écrasement, et pas simplement du frottement (et du coup , là, tu ne peux plus utiliser la technique de l'aspirateur)


Tu peux effectivement tenter de faire des allez-retours avec l'aiguille - ce qui ne sera pas efficace si le blocage est "net" mais sait-on jamais...
normalement si tu atteins avec l'aiguille la partie de la gaine qui est "libre" dans la chambre (ta photo) c'est gagné...
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 04 avril 2018 à 20:34:55
Effectivement je n'arrive pas à aller plus loin, je vais essayer de couper la gaine en longueur tranquillement, quand le soleil sera un peu plus présent, on  ne sais jamais un miracle !
Encore merci pour les conseils   :)
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 07 avril 2018 à 14:29:24
J'ai enlevé un mètre de gaine dans le regard FT, il y a plein d'eau dans la gaine.
J'ai passé une 2ème aiguille par ce coté avec le ressort et la tête ça glisse facilement, je n'ai pas pris le risque d'enlever l'autre aiguille (celle taillée en pointe pour passer par la dalle du garage), et bien vous allez rire ça bloque à 6 mètre aussi ! Conclusion il y a au moins 7 mètres et ça coince aux coudes.
Maintenant je crois que je vais creuser en limite de terrain, il reste environ 2 m 50 (terrain du voisin et trottoir), mais bon cela va me permettre d'attraper la premiere aiguille et de la pousser jusqu'à la fin (regard FT). Ensuite installer un regard, je n'ai pas d'autre idée.

EDIT: J'ai creusé près du voisin, seulement une profondeur de 35 cm !  :) Par contre l'intérieur la gaine seulement 15 mm, pas glop  :(

(http://)
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 08 avril 2018 à 17:42:11
Bon aujourd'hui je reste sur un mauvaise impression...
J'ai coupé la gaine dans le trou, et la je ne pouvais pas y croire, pas d'aiguille !
Pourquoi je n'ai pas creusé de l'autre coté près du garage  :'(
Encore de l'eau dans la gaine, le yellow n'a pas coulé jusque la.
Après j'ai fait un peu n'importe quoi, j'ai retiré l'aiguille pour vérifier la longueur, j'ai bien 6 m !
Pourtant un tenant compte d'une hauteur de 60 cm au départ, j'ai 4 m, il doit descendre bien plus bas sous la dalle, remonter à 35 cm et redescendre au regard FT à 60 cm.
J'ai repassé le tire-fil sans trop de problème par le parpaing, il a bloqué un peu plus loin, mais rien dans le trou.
Du coup je me suis énervé, j'ai raccourci la pointe, et la bien sur ça passe plus dans la dalle.
J'ai essayé aussi en partant du trou du futur regard, bien sûr sans succès.
Quelle M....
J'ai nettoyé l'aiguille pleine de yellow (moi aussi  ;)) retaillé la pointe, prochaine étape la pose du regard histoire de pas mettre de la terre dans la gaine.
Seul point positif, le cable de télephone maintenant glisse super bien sur 2m dans les 2 sens, après j'ai plus de longueur dispo dans le regard FT.

EDIT: J'ai beau me gratter la tête, sachant où passe la gaine sur mon terrain, je ne vois pas comment je peux perdre 1m50 même en compressant le nylon dans une gaine au diamètre intérieur 15, c'est pas possible. Il y a un truc bizarre, le nylon de l'aiguille est rayé sur presque toute la longueur utilisée, cela m'étonnerait que ce soit le parpaing avec tout le yellow sur l'aiguille en sortant.  La vérité est ailleurs...
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: obinou le 11 avril 2018 à 16:00:23
Bon aujourd'hui je reste sur un mauvaise impression...
J'ai coupé la gaine dans le trou, et la je ne pouvais pas y croire, pas d'aiguille !
Pourquoi je n'ai pas creusé de l'autre coté près du garage  :'(
Encore de l'eau dans la gaine, le yellow n'a pas coulé jusque la.
Après j'ai fait un peu n'importe quoi, j'ai retiré l'aiguille pour vérifier la longueur, j'ai bien 6 m !
Pourtant un tenant compte d'une hauteur de 60 cm au départ, j'ai 4 m, il doit descendre bien plus bas sous la dalle, remonter à 35 cm et redescendre au regard FT à 60 cm.
J'ai repassé le tire-fil sans trop de problème par le parpaing, il a bloqué un peu plus loin, mais rien dans le trou.
Du coup je me suis énervé, j'ai raccourci la pointe, et la bien sur ça passe plus dans la dalle.
J'ai essayé aussi en partant du trou du futur regard, bien sûr sans succès.
Quelle M....
J'ai nettoyé l'aiguille pleine de yellow (moi aussi  ;)) retaillé la pointe, prochaine étape la pose du regard histoire de pas mettre de la terre dans la gaine.
Seul point positif, le cable de télephone maintenant glisse super bien sur 2m dans les 2 sens, après j'ai plus de longueur dispo dans le regard FT.

EDIT: J'ai beau me gratter la tête, sachant où passe la gaine sur mon terrain, je ne vois pas comment je peux perdre 1m50 même en compressant le nylon dans une gaine au diamètre intérieur 15, c'est pas possible. Il y a un truc bizarre, le nylon de l'aiguille est rayé sur presque toute la longueur utilisée, cela m'étonnerait que ce soit le parpaing avec tout le yellow sur l'aiguille en sortant.  La vérité est ailleurs...

Soit ton hypothèse est la bonne (cheminement non direct), soit ta gaine est cassée sur le chemin (toujours possible avec ces gaines en plastique dur).
Dans ce dernier cas , peu d'espoir à point d'utiliser le câble téléphonique comme tire-fil (risque que tu ne veux pas prendre) , ou reposer une autre gaine toute neuve. Dans ton cas c'est probablement ce que je ferais....
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 11 avril 2018 à 18:57:17
Je crois que la gaine est cassée, et que j'ai réussi à trouver une autre voie entre les deux dalles ?!?!
Disons que j'ai un peu évolué ayant un RDV le 27 il faut avancer, mais hors de question de débrancher le cable.
J'ai posé le regard qui du coup ne sert à rien, je vais en placer un 2ème cette fois à la limite du carrelage extérieur où sort la gaine, il y a 1m50 - 2m max (ou alors c'est du délire) avec le trou dans le parpaing. Le cable téléphone glisse bien depuis que l'eau est évacuée. J'ai tiré le cable de téléphone au maximum que je pouvais dans le garage j'ai une belle boucle de 2m50, l'idée sans le débrancher bien sur c'est de le tirer par le 2ème regard doucement avec le tire fil scotché sur 50 cm. Je crois même que je vais mettre un coup de marqueur ou peinture sur la cable de téléphone avant d'essayer
Et la micracle... la chance va tourner.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: obinou le 11 avril 2018 à 20:24:53
Je crois que la gaine est cassée, et que j'ai réussi à trouver une autre voie entre les deux dalles ?!?!
Disons que j'ai un peu évolué ayant un RDV le 27 il faut avancer, mais hors de question de débrancher le cable.
J'ai posé le regard qui du coup ne sert à rien, je vais en placer un 2ème cette fois à la limite du carrelage extérieur où sort la gaine, il y a 1m50 - 2m max (ou alors c'est du délire) avec le trou dans le parpaing. Le cable téléphone glisse bien depuis que l'eau est évacuée. J'ai tiré le cable de téléphone au maximum que je pouvais dans le garage j'ai une belle boucle de 2m50, l'idée sans le débrancher bien sur c'est de le tirer par le 2ème regard doucement avec le tire fil scotché sur 50 cm. Je crois même que je vais mettre un coup de marqueur ou peinture sur la cable de téléphone avant d'essayer
Et la miracle... la chance va tourner.

:-) on peut dire que tu es persévérant ! :)
Plutôt que le tire-fil, scotche simplement une ficelle (moins gros, plus facile a passer) .
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 11 avril 2018 à 20:35:53
:-) on peut dire que tu es persévérant ! :)
Plutôt que le tire-fil, scotche simplement une ficelle (moins gros, plus facile a passer) .


C'est pas trop dur à creuser, avec cet hiver pourri, à part les racines et les cailloux (la rivière n'est pas loin).
Et une fois la ficelle passée, j'attache le tire fil, celui d'origine avec l'olive ? Par quel coté il est préférable de placer l'olive coté regard FT ou coté garage compte tenu de la situation ?
C'est peut-être mieux après de scotcher l'aiguille taillée en pointe à la ficelle.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: obinou le 11 avril 2018 à 20:52:10
C'est peut-être mieux après de scotcher l'aiguille taillée en pointe à la ficelle.

Je dirais ça, oui - de toute manière , je sais pas ce que fera le technicien mais si c'était moi, j'utiliserais ton aiguille pour y passer de la ficelle de tirage (la bleu, nylon, très solide) à laquelle j'attacherais ma fibre ensuite.

 
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 13 avril 2018 à 18:38:16
OK. Je viens de poser le 2ème regard à 5 cm du carrelage, essai ce week-end avec qques photos si tout va bien.
En coupant la gaine sur 15 cm, encore de l'eau, pas de yellow.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 14 avril 2018 à 15:13:25
Bon, il y a 1m60 entre parpaing du garage et l'entrée du 2ème regard.
En utilisant le cable de téléphone (sans le débrancher) et en tirant normalement (doucement), j'ai essayé en scotchant :
- de la ficelle de 3 : négatif ça coince.
- le nylon du tire-fil de 4 taillé en pointe : négatif mais j'ai remarqué que la pointe ne reste pas dans l'alignement du cable malgrès le scotch (elle se tourne).
- du nylon de 1,3mm pour un coupe bordure : ça passe facilement (toujours pas de fil de pêche  ;) ).

J'ai passé le 2ème tire-fil avec l'olive vers le regard FT sans problème.

EDIT: Je crois que je vais en rester la, attendre le 27, et croiser les doigts.

(http://)
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: obinou le 16 avril 2018 à 00:14:32
EDIT: Je crois que je vais en rester la, attendre le 27, et croiser les doigts.

Bah de toute manière, félicitation pour ton acharnement, tu as réussi ton pari ! Tu as la continuité de bout en bout.
Certes ça bloque un peu dans le mur.... mais tu peux pas y faire grand chose, et le technicien devra arriver à se débrouiller - là tu ne peux plus trop l'aider, t'a déjà fait presque tout le boulot !

Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 16 avril 2018 à 06:23:54
Bah de toute manière, félicitation pour ton acharnement, tu as réussi ton pari ! Tu as la continuité de bout en bout.
Certes ça bloque un peu dans le mur.... mais tu peux pas y faire grand chose, et le technicien devra arriver à se débrouiller - là tu ne peux plus trop l'aider, t'a déjà fait presque tout le boulot !

Oui je pense aussi, sans compter les goulottes plates et le cable ethernet dans le garage prêt à recevoir PTO et ONT. S'il a une jarretière fibre de plus de 5m il va pouvoir placer le PTO près du DTI, sinon ce sera près de l'ONT coté prises 220. Et j'oubiais le PBO directement à ma sortie de gaine dans le regard FT (pas d'autre regard à ouvrir à part le mien).
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: BabouO_o le 21 avril 2018 à 09:50:22
La longueur des jarretières que nous avons avec nous généralement c'est 1.5M , 3M et 5M alors plus de 5M ......non ;)
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 21 avril 2018 à 13:26:11
Merci ! Ce n'est pas grave pour la place à coté du DTI, cela peut remonter d'un mètre après tout, ma goulotte ne descend pas jusqu'en bas.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 27 avril 2018 à 20:28:11
Bon jour J, j'ai eut peur mais c'est finalement passé  :)
Ils ont utilisé mon fil de nylon jaune comme tire cable sans succès, fait x essais avec différents passe fils, une corde bleu de tirage bloquée par le noeud, et le nylon a fini par partir. Je commençais à penser, c'est mort...
Et puis l'idée ganiale, utiliser mon cable de téléphone comme tire câble avec le cable fibre dénudée sur 2m laissant uniquement apparaitre la partie blanche d'environ 3mm, en forçant il est passé et puis ils ont remis en place le cable de téléphone (je rappelle que j'ai plus de 2m dispo), et forcé une 2ème fois cette fois sur le cable de la fibre, et oh miracle la partie noire est passée aussi !
En plus ils m'ont fixé également l'ONT sur le mur opposé du garage à proximité des prises, ils ont un modèle unique de jarretière de 2m donc ils ont placé le PTO au dessus.
Voici quelques photos, depuis j'ai déja bouché le trou du parpaing dans le garage avec du platre.

(http://)

EDIT: Avec un peu de recul, le regard était indispensable !
         Merci à tous ceux qui m'ont aidé  :)
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: gillejeu le 27 avril 2018 à 22:15:02
Bienvenue dans le monde de la lumière  :D
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: Mat753 le 27 avril 2018 à 23:14:05
Pour info tu l'as acheter ou et combien le regard que tu as posé ?
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: spectrolazer le 27 avril 2018 à 23:24:53
Tant mieux pour toi mais la méthode est à éviter ;)
Si le cuivre casse, plus d'adsl et pas de fibre :o
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: e-TE le 27 avril 2018 à 23:30:21
Pour info tu l'as acheter ou et combien le regard que tu as posé ?
ca ressemble au regard de chez bricodepot en plastique https://www.bricodepot.fr/rouen/regard-rehausse-20-x-20-cm/prod11714/
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 28 avril 2018 à 04:19:17
ca ressemble au regard de chez bricodepot en plastique https://www.bricodepot.fr/rouen/regard-rehausse-20-x-20-cm/prod11714/

https://www.bricoman.fr/regard-et-rehausse-pvc-30x30-gris-pre-perce.html (https://www.bricoman.fr/regard-et-rehausse-pvc-30x30-gris-pre-perce.html)
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: miky01 le 28 avril 2018 à 09:10:39
Tant mieux pour toi mais la méthode est à éviter ;)
Si le cuivre casse, plus d'adsl et pas de fibre :o

Oui, enfin quand tu es dans la mer°°e et qu'il y a pas de solutions faut bien se debrouiller, un cable PTT faut vraiment y mettre de la mauvaise volonté pour le pèter, tu lui attache un fil nylon pour la peche au gros qui servira de tire fil, et tout se passe bien, a moins d'une gaine vraiment pourie, ou la il faut reparer avant.
Et pas oublier le lubrifiant....
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: Nico le 28 avril 2018 à 09:18:06
a moins d'une gaine vraiment pourie, ou la il faut reparer avant
Ce qui était un peu le cas ici...
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: Mat753 le 28 avril 2018 à 09:29:10
https://www.bricoman.fr/regard-et-rehausse-pvc-30x30-gris-pre-perce.html (https://www.bricoman.fr/regard-et-rehausse-pvc-30x30-gris-pre-perce.html)

Merci les gars :) et bravo pour ton travail et pour la fibre :D
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 28 avril 2018 à 13:08:51
Tant mieux pour toi mais la méthode est à éviter ;)
Si le cuivre casse, plus d'adsl et pas de fibre :o

C'est vrai que je n'aurais pas osé, mais bon ils n'ont pas débranché le cable de téléphone, car dans ce cas je n'aurais pas accepté. Après peut-être qu'en essayant la même methode (réduction du cable), en attachant dès le début le fil nylon ça passait aussi.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: bcm2837 le 28 avril 2018 à 13:13:55
Ce qui était un peu le cas ici...

A mon avis elle est cassée et en forçant on remet les deux parties dans le même axe. Dommage qu'ils n'avaient pas d'endoscope pour vérifier.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: mattmatt73 le 28 avril 2018 à 15:29:33
...un cable PTT faut vraiment y mettre de la mauvaise volonté pour le pèter,..

oui va faire ça sur du câble qui a passé 30 ans au soleil et à la pluie. Tu verras si ça ne casse pas tout seul.
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: miky01 le 28 avril 2018 à 23:28:37
oui va faire ça sur du câble qui a passé 30 ans au soleil et à la pluie. Tu verras si ça ne casse pas tout seul.

Au soleil 30cm sous terre dans une gaine ?
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: mattmatt73 le 29 avril 2018 à 11:06:19
Au soleil 30cm sous terre dans une gaine ?

tu ne comprends pas ? tu joues au con ou tu l'es vraiment ?
Titre: Avis sur gaine de 20
Posté par: fansat70 le 04 mai 2018 à 18:17:04
tu ne comprends pas ? tu joues au con ou tu l'es vraiment ?
Toute la nuance entre un avis "d'amateur éclairé" (ou non) et un avis de professionnel, qui doit assumer son chantier?
Pour ma part, je ne serai jamais qu'un amateur, avec un éclairage parfois défaillant!  :o