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Raccordement de l'immeuble a la fibre => Discussion démarrée par: kellogs le 29 septembre 2014 à 13:27:46
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Bonjour,
J'habite et je travaille rue Saint Jacques à Montmorency, le long d'une déserte de fibre optique qui relie en particulier la mairie et un collège à la fibre optique. Montmorency devrait être fibrée entièrement en 2020, c'est à dire jamais. Mon immeuble compte 4 locataires (dont 2 entreprises) et nous sommes tous d'accord pour avoir la fibre optique.
Ci-joint une photo du point de passage de la fibre optique, à 1 mètre de l'entrée de l'immeuble.
Actuellement, nous envisageons toutes les solutions et avons besoin de vos conseils:
* Sur Internet, nous sommes marqués comme non-éligibles. Pourtant la fibre passe dans notre trottoir ! Existe-t-il un droit à la fibre, qui nous permette de nous raccorder ?
* Est-il envisageable de Fibrer nous-même l'immeuble : installer une armoire fibre et pré-câbler ?
A votre avis, comment pouvons-nous obtenir la fibre optique, et rapidement ...
Cordialement,
Jean-Michel
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le long d'une déserte de fibre optique qui relie en particulier la mairie et un collège à la fibre optique.
Donc de la fibre d'un réseau "entreprise", ce qui est différent de la fibre utilisée pour les particuliers en FTTH.
Montmorency devrait être fibrée entièrement en 2020, c'est à dire jamais.
Va dire ça à ceux qui n'ont aucune prévision même à l'horizon 2030 pour avoir la fibre !
Mon immeuble compte 4 locataires (dont 2 entreprises) et nous sommes tous d'accord pour avoir la fibre optique.
Si vous êtes d'accord, c'est un bon début.
* Sur Internet, nous sommes marqués comme non-éligibles. Pourtant la fibre passe dans notre trottoir ! Existe-t-il un droit à la fibre, qui nous permette de nous raccorder ?
Non. (d'autant plus sachant ce que j'ai marqué au début de ma réponse)
* Est-il envisageable de Fibrer nous-même l'immeuble : installer une armoire fibre et pré-câbler ?
C'est pas interdit mais ça ne fera pas avancer les choses plus vite.
A votre avis, comment pouvons-nous obtenir la fibre optique, et rapidement ...
En attendant 2020 (ou peut-être avant, 2020 étant l'échéance limite théorique).
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Pas mieux, en complèment une des entreprises peut demander le raccordement en FTTO, mais avec des frais d'accès à 5 chiffres et des abonnements à trois chiffres. Et les particuliers ne pourront pas en bénéficier.
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Oui pardon, j'ai oublié de préciser que si vous êtes prêts à payer, Orange Business Services / SFR Business Team / Completel et les autres vous proposeront qqch sans problème !
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Qu'est-ce qui nous empêche légalement de câbler jusqu'au point d'accès et de tirer nos propres câbles ? Peut-on former une association et un opérateur à cet effet ? Concrètement, qui a le droit de tirer des câbles ?
Si Orange est défaillant à Montmorency (95), peut-on le remplacer, comme c'est le cas en Allemagne où des citoyens tirent leurs propres câbles ?
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ce n'est pas de la fibre pour des offres FFTh dite domestique.
tu peux demander à avoir la fibre sur une offre dédiée........... mais va falloir rajouter des Zéros à l'abonnement.
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Qu'est-ce qui nous empêche légalement de câbler jusqu'au point d'accès et de tirer nos propres câbles ? Peut-on former une association et un opérateur à cet effet ? Concrètement, qui a le droit de tirer des câbles ?
Faut être opérateur à l'ARCEP (L33.1), ça c'est rien du tout (10min sur Internet).
Être client à la DIVOP Orange pour tirer du câble dans leurs infrastructures, ça c'est déjà plus compliqué.
Avoir un point où aller avec vos "propres câbles" pour avoir Internet, ça aussi c'est plus touchy.
Bref si t'es très motivé et que t'as pas mal de moyens tu peux. C'est pas forcement la solution la plus rapide et bon marché.
Si Orange est défaillant à Montmorency (95), peut-on le remplacer, comme c'est le cas en Allemagne où des citoyens tirent leurs propres câbles ?
Si en 2020 Orange est défaillant, tu pourras répondre à un futur Appel à Manifestation d'Intention d'Investissement pour le faire toi même. D'ici là...
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Merci Nico, donc c'est bien faisable :
* on forme une association.
* on se déclare opérateur.
* on devient sous-traitant Orange et s'ils refusent on porte plainte pour faire reconnaître le droit d'accès à la fibre.
* on câble jusqu'à l'armoire.
Ce qui manque à Montmorency, ce sont ces nouvelles armoires de fibre, puisque le backbone passe déjà.
Est-ce la seule raison pour laquelle Orange nous relègue à 2020 ?
J'ai l'impression qu'il y a une arnaque là dessous ... car si nous étions dans un marché libre, le coeur de Montmorency, déjà fibré dans les trottoirs, serait déjà relié à la fibre.
Alors pourquoi attendre 2020 ?
Peut-on porter plainte contre Orange ?
# frais d'accès à 5 chiffres et des abonnements à trois chiffres
Il y a 1 mètre depuis la gaine jusqu'à l'immeuble. Si on câble nous-même l'immeuble, c'est le même prix ?
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* on forme une association.
* on se déclare opérateur.
OK.
* on devient sous-traitant Orange et s'ils refusent on porte plainte pour faire reconnaître le droit d'accès à la fibre.
Pas du tout, vous êtes opérateurs donc vous faites votre déploiement en propre. En aucun cas j'ai parlé de sous-traitance Orange.
* on câble jusqu'à l'armoire.
Quelle armoire ? L'armoire Orange !? Et puis quoi encore ? Si tu veux être opérateur, tu gères ton réseau, on ne peut pas se brancher comme ça sur le réseau des autres !!!
J'ai l'impression qu'il y a une arnaque là dessous ... car si nous étions dans un marché libre, le coeur de Montmorency, déjà fibré dans les trottoirs, serait déjà relié à la fibre.
Qu'est-ce qui n'est pas clair quand j'explique que la fibre présente n'a rien a voir avec le réseau pour les particuliers (celui qui semble t'intéresser) ?
Alors pourquoi attendre 2020 ?
Parce que tu n'as pas le choix.
Peut-on porter plainte contre Orange ?
C'est pas interdit de porter plaintre contre quiconque. Mais sur quel motif voudrais-tu porter plainte ? Parce que tu es frustré de ne pas avoir encore la fibre alors que personne n'a rien fait de mal ? Bon courage !
# frais d'accès à 5 chiffres et des abonnements à trois chiffres
Il y a 1 mètre depuis la gaine jusqu'à l'immeuble. Si on câble nous-même l'immeuble, c'est le même prix ?
Faut qu'un opérateur accepte d'utiliser ce que vous aurez fait, c'est pas évident. Ensuite renseigne toi auprès des opérateurs que j'ai cité (ou d’autres) si cette piste t'intéresse, tu verras bien ce qui t'es proposé !
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Salut,
Tu n'as pas compris ce qu'est le droit à la fibre : ça oblige tes propriétaires à laisser un opérateur installer gratuitement la fibre, SI un opérateur grand-public s'est proposé. Ça n'oblige pas un opérateur grand-public à venir.
Je ne vois pas ce que devenir sous-traitant vient faire là.
Orange n'a strictement rien fait d'illégal, c'est juste que le déploiement s'étale sur plusieurs années car installer la fibre chez tout le monde prend du temps.
Les réseaux fibre qui passent dans le trottoir ne pourront pas être réutilisés par vous, ils appartiennent à des réseaux professionnels, sauf si sous souscrivez à des abonnements professionnels très chers comme l'a dit Huissier. La question est : de combien de milliers/dizaines de milliers/millions d'euros disposez-vous ?
Accéder aux PM est très complexe et nécessite de déployer une infrastructure de FAI très très chère, ce n'est pas la meilleure solution pour un FAI associatif.
Déployer un réseau à base de FH vers l'immeuble (Ubiquiti AirFiber...) sur des bandes libres ou de WiFi 5 GHz serait plus abordable, mais tout cela nécessite de bonnes connaissances techniques et reste loin d'être gratuit.
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Je vais préciser mon avis, pour dire ce qui me paraît bizarre :
* Le département du Val d'Oise (95) subventionne le fibrage en confiant le contrat à Orange pour Montmorency.
* Tout un quartier de Montmorency (autour de la mairie) est fibré sous les trottoirs, avec certainement des armoires de raccordement.
* Le fibrage a lieu de nuit, histoire de ne pas alerter la population que la fibre est bien là et que nous y avons droit (puisque nous payons les impôts).
* La fibre est vendue TRÈS CHERE aux collectivités et aux entreprises. Il y a déjà des raccordements payant dans le quartier : le collège, l'école primaire etc ... Il est possible que la vidéo-surveillance emploie également de la fibre.
* En tant qu'entreprise, j'ai probablement accès à la fibre, à condition d'accepter de me faire délester de 5000 à 10000 euros pour le raccordement.
* Les particulier n'y ont pas accès et PAS AVANT PLUSIEURS ANNEES (2020) à la fibre optique.
Vu sous cet angle, cela ressemble à une combine, visant à faire payer le contribuable et livrer les entreprises en premier, histoire de maximiser les profits d'Orange.
Personnellement, je pense qu'une entreprise comme Orange ne se bouge pas LE PETIT DOIGT pour installer des armoires extérieures à Montmorency.
Nos subventions via les impôts ont déjà été payées à Orange.
Fibre optique = collectivisation des moyens + privatisation des bénéfices = zéro pour l'utilisateur final particulier.
Ai-je tord ? Quel est votre avis ?
La ville de Montmorency sera-t-elle le dindon de la farce du plan fibre optique ?
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Je comprends ta frustration et je te souhaite la fibre le plus rapidement possible, mais je ne pense pas que ce post y contribue.
La solution de partage de connection pro est possible mais surement bien trop chere, attends ton tour et ne te fais pas de nœuds au cerveau, il n'y a pas de conspiration pour que Montmorency soit la derniere ville fibree
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* Le fibrage a lieu de nuit, histoire de ne pas alerter la population que la fibre est bien là
lol
et que nous y avons droit (puisque nous payons les impôts).
Tu ne sembles toujours pas avoir compris ce qu'est le « droit à la fibre » ; je rappelle que France Télécom/Orange est privatisée depuis 2004, et qu'il n'y a pas d'obligation de service public à déployer la fibre, même s'il peut y avoir subvention pour encourager/accélérer les choses. Tu n'y as donc pas « droit ».
C'est le contraire : c'est une initiative privée à la base.
* La fibre est vendue TRÈS CHERE aux collectivités et aux entreprises. Il y a déjà des raccordements payant dans le quartier : le collège, l'école primaire etc ... Il est possible que la vidéo-surveillance emploie également de la fibre.
[...]
Vu sous cet angle, cela ressemble à une combine, visant à faire payer le contribuable et livrer les entreprises en premier, histoire de maximiser les profits d'Orange.
Encore une fois, ces réseaux sont distincts, les réseaux professionnels ont été commencés à être construits des années avant les réseaux FTTH grand-public, et ne peuvent pas être réutilisés : la topologie et la technologie derrière ne sont tout simplement pas les mêmes.
Ça n'a donc rien à faire ici.
* Les particulier n'y ont pas accès et PAS AVANT PLUSIEURS ANNEES (2020) à la fibre optique.
Non, ce qui est prévu c'est de 2015 à 2020, progressivement, selon les quartiers. Tu ne peux pas affirmer ça pour toi sans avoir connu les lots de déploiement.
Personnellement, je pense qu'une entreprise comme Orange ne se bouge pas LE PETIT DOIGT pour installer des armoires extérieures à Montmorency.
Mais puisque le déploiement est planifié pour commencer l'année prochaine... En quoi est-ce étonnant ?
La ville de Montmorency sera-t-elle le dindon de la farce du plan fibre optique ?
Au contraire, vous avez de la chance d'intéresser les gros opérateurs, par rapport à beaucoup d'endroits. Encore une fois ce n'est pas du service public, pas de « combien », juste des opérateurs privés qui agissent en suivant un ordre de priorité en fonction de la densité.
Tu crois que la paire de cuivre a été installée dans chaque foyer du pays en 10 jours ?
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* Le département du Val d'Oise (95) subventionne le fibrage en confiant le contrat à Orange pour Montmorency.
Peux-tu illustrer ton propos ? Sachant qu'en cherchant des informations à ce sujet tu t'apercevras que c'est faux ;).
* Tout un quartier de Montmorency (autour de la mairie) est fibré sous les trottoirs, avec certainement des armoires de raccordement.
Source ?
* Le fibrage a lieu de nuit, histoire de ne pas alerter la population que la fibre est bien là et que nous y avons droit (puisque nous payons les impôts).
Vu le prix que ça coûte en plus, quand on fait du tirage de fibre de nuit, c'est pour ne pas gêner la circulation, pas pour se cacher !
* La fibre est vendue TRÈS CHERE aux collectivités et aux entreprises. Il y a déjà des raccordements payant dans le quartier : le collège, l'école primaire etc ... Il est possible que la vidéo-surveillance emploie également de la fibre.
Oui, et ?
* En tant qu'entreprise, j'ai probablement accès à la fibre, à condition d'accepter de me faire délester de 5000 à 10000 euros pour le raccordement.
Oui, et ?
* Les particulier n'y ont pas accès et PAS AVANT PLUSIEURS ANNEES (2020) à la fibre optique.
Entre 2015 et 2020 c'est pas exactement pareil que "pas avant 2020", ne change pas ce qu'on te dit pour le tourner à ton avantage stp.
Vu sous cet angle, cela ressemble à une combine, visant à faire payer le contribuable et livrer les entreprises en premier, histoire de maximiser les profits d'Orange.
Quand tu m'auras montré que le contribuable a payé, on en reparlera.
Personnellement, je pense qu'une entreprise comme Orange ne se bouge pas LE PETIT DOIGT pour installer des armoires extérieures à Montmorency.
Orange se bougera entre 2015 et 2020, c'est quoi qui est compliqué à comprendre ?
Nos subventions via les impôts ont déjà été payées à Orange.
Source ?
Ai-je tord ?
Oui.
Quel est votre avis ?
Tu es frustré de ne pas pouvoir avoir du FTTH à 30€ et tu inventes un peu tout et n'importe quoi pour montrer qu'Orange est le méchant dans l'histoire plutôt que de patienter sagement ou de te trouver une solution alternative. Inutile de préciser que tu es un peu ridicule à la longue.
Et le pire, c'est qu'on prend le temps de t'expliquer et que tu sembles ne pas nous écouter et continuer sans prendre en compte nos informations.
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* Le département du Val d'Oise (95) subventionne le fibrage en confiant le contrat à Orange pour Montmorency.
Pas du tout. Pour beaucoup de villes du 95, il y a aura une subvention pour fibrer les villes (l'opérateur n'a pas été choisit) mais pour Montmorency, Orange le fait sur ses fonds propres sans subvention publique.
Il n'y a aucune obligation pour Orange de déployer la fibre à Montmorency, mais Orange s'est quand même engagé à le faire. Toutefois si Orange change d'avis, il n'y aura aucun pénalités.
Pour la fibre qui passe devant chez toi, elle n'a rien a voir avec le FTTH. Je répète ce qu'on dit les autres : les réseaux FTTO pour les entreprises sont différents et complètements indépendants des réseaux FTTH grand publics. Tu peux néanmoins t'abonner au FTTO pour environ 1000€/mois. Pour ce prix, tu aura une garantie de rétablissement en cas d’incident et une priorité sur le trafic grand public sur le backbone.
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Pour la fibre qui passe devant chez toi, elle n'a rien a voir avec le FTTH. Je répète ce qu'on dit les autres : les réseaux FTTO pour les entreprises sont différents et complètements indépendants des réseaux FTTH grand publics.
Par analogie, la "fibre" est un mode de transport, comme une conduite qui peut transporter de l'eau potable, de l'eau usée, du gaz, etc...
Ce n'est pas parce qu'une conduite (de gaz) passe devant chez toi que tu pourras avoir un abonnement à l'eau potable, il faudra une autre conduite (EP).
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De toute façon, ce que tu veux, c'est pouvoir obtenir du très haut débit pour les 4 locaux de l'immeuble ?
Pour moi deux solutions :
- Soit tu es dans les premières tranches de fibrage Orange (le plan doit être disponible) et dans ce cas plus que quelques mois à attendre
- Soit tu es dans les dernières tranches et dans ce cas, pourquoi ne pas passer par un système AirFiber ? Il suffit d'avoir la possibilité d'avoir un accès fibre dans un rayon de 10 km et de pouvoir installer des antennes sur les toits (en gros, parce qu'il faut aussi une déclaration radio.... ). Le tarif n'est pas donné mais cela vous permettrait d'attendre.
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Pour ma culture, imaginons que je connaisse quelqu'un qui a la fibre a moins de 10km et est d'accord pour "partager", il suffit de deux antennes a 1000€ chacune pour le faire ?
Peux tu detailler un peu s'il te plait surtout la partie autorisations ?
Merci par avance ;-)
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Ce système fonctionne sur la bande partagée entre la radioamateur et je ne sais plus quoi d'autre.
Pour l'utiliser, il faut se déclarer radioamateur et ensuite déclarer les deux èmetteurs radio. En théorie, il n'est pas autorisé d'utiliser ce système pour relier un réseau privé à un réseau extérieur, c'est conçu pour relier les deux parties d'un réseau privé. Cependant, l'une des parties du réseau privé peut contenir une box et donc un accès au réseau extérieur donc bon, la règle est contournable.
Concernant l'installation des antennes, il faut une autorisation pour les installer, comme pour une antenne radioamateur.
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Et donc passer le diplome de radio amateur j'imagine, merci de l'info
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Et donc passer le diplome de radio amateur j'imagine, merci de l'info
Euh, oui mais non. Plusieurs observations :
- Pas besoin d'être radioamateur pour utiliser les AirFiber en 5ghz (dans la limite de PIRE autorisée)
- Les radioamateurs n'ont pas le droit de chiffrer le traffic (donc pas de wpa)
- Pour une liaison point à point en 5Ghz, il faut impérativement être en vue directe (aucun obstacles)
- Pas forcèment besoin d'un AirFiber pour avoir du bon débit. Un powerbeam c'est déjà pas mal.
Bon, le fait de pas avoir le droit de chiffrer on s'en fiche un peu puisque c'est juste pour les RA et le 5ghz est libre d'utilisation.
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Merci des infos j'ai cherche un peu et google me renvoie ici ;-)
https://lafibre.info/satellite/airfiber/ (https://lafibre.info/satellite/airfiber/)
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D'où la demande d'autorisation pour mettre les antennes sur le toit.
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D'où la demande d'autorisation pour mettre les antennes sur le toit.
Pas besoin d'autorisation pour une antenne <4m sur un support <4m sur un immeuble. Il s'agit uniquement de notifier le syndic.
Voir http://chiliproject.tetaneutral.net/projects/tetaneutral/wiki/Radio_Amateur (http://chiliproject.tetaneutral.net/projects/tetaneutral/wiki/Radio_Amateur) pour plus d'infos.