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Raccordement de l'immeuble a la fibre => Discussion démarrée par: iMarco27 le 28 juillet 2021 à 11:12:40
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Bonjour,
savez-vous comment se passent les abonnements dans ce type de structure ?
L'OI est Orange, déclaré sur la carte ARCEP "Nombre de locaux : entre 2 et 11". J'aimerai garder l'ADSL déjà existant et créer une nouvelle ligne FTTH. Comment avoir plusieurs logements comme dans un immeuble classique avec les étages et les logements ?
Sera-t-il possible d'avoir plusieurs FTTH ? Comment les créer comme c'est une même adresse ?
J'aimerai être sûr car l'écrasement de la ligne ADSL serait catastrophique, une tranche de SDA étant attribuée au site.
Merci d'avance.
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Bonjour,
j'imagine que cela s'effectue comme das tout type de bâtiment: on garde l'adsl, et on "créer" une ligne chez un (autre) opérateur
Pour plusieurs lignes à cette adresse cela risque d'être plus compliqué, étant donné que cela est du ftth de prime abord.
Il semblerait que vous êtes le gestionnaire du site, du coup il faudrait mieux voir avec l'entreprise/presta qui a mis en place la solution SDA.
Je ne sais pas comment cela fonctionne, mais si c'est pas trop fermé, il n'y a pas de raisons que la voip ne puisse pas passer sur la fibre, sauf si le point de l'autre bout du SDA est directement dans le NRA Orange
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Pour une piscine municipale, mieux vaut passer par le gestionnaire / DSI à la mairie.
En effet, souvent un marché public est en place et permet de bénéficier de meilleur tarif que les tarifs catalogue des opérateurs.
Si l'opérateur qui est titulaire du marché peut déployer une solution FTTH, elle pourra soit remplacer l'ADSL en maintenant le service (VOIP et tranche de SDA).
Sinon, il va falloir passer par un abonnement Orange Pro ou autre (hors marché du coup) pour avoir un accès Internet FTTH et conserver l'ADSL avec le service voix.
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En effet, souvent un marché public est en place et permet de bénéficier de meilleur tarif que les tarifs catalogue des opérateurs.
C'est "marrant" j'aurais dit exactement le contraire.
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C'est "marrant" j'aurais dit exactement le contraire.
Je dis ça parce qu'actuellement je bosse chez un OCEN, dans la partie B2B/MP, et que je connais les tarifs quand on répond aux AO.
Et quand on perd je connais donc les tarifs de certains de nos concurrents + les tarifs des centrales d'achats gagnés par nos concurrents.
Après c'est sur que ça dépend de l'envergure de la municipalité et si elle est adossée ou non à une centrale d'achat. Une petite commune seule ne va pas avoir de grosses remises.
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Après c'est sur que ça dépend de l'envergure de la municipalité et si elle est adossée ou non à une centrale d'achat. Une petite commune ne va pas avoir de grosses remises.
Voilà, si la question arrive ici, j'imagine naïvement qu'on est pas tout à fait face à une grosse structure.
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Je suis en lien avec le gestionnaire / dsi, et non justement nous n'avons aucun traitement de faveur concernant les abonnements télécoms. Dans de rares cas quand nous connaissons les politiques, il est possible d'obtenir une "fibre noire" de la collectivité plus facilement, mais dans tous les cas l'opérateur FTTO doit installer une collecte qui n'est pas gratuite, bien au contraire :-\
Le site dont je parle a un simple abonnement Orange Optimale Pro avec un tunnel VPN vers le datacenter que j'ai monté. Une piscine municipale c'est une petite structure, avec de petits moyens, des fois c'est une belle FTTO, des fois un vulgaire ADSL Orange "Pro" avec un VPN... J'ai des sites raccordés en 4G, dans des zones avec SDSL 1 Mbps à 300 euros / mois et FTTO dans les 2000 euros par mois...
Ma question porte sur la possibilité de monter plusieurs lignes FTTH puisque le bâtiment est référencé en "immeuble" avec plusieurs logements. Comment déclarer un deuxième logement pour éventuellement créer un accès FTTH tout en gardant l'ADSL Orange fonctionnelle ?
Est-ce possible ?
Je précise le contexte pour la compréhension : j'aimerais avoir une FTTH pour faire du Wi-Fi public et segmenter physiquement le réseau administratif déjà en place.
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bjr.
Oui c'est possible. Le plus simple et le plus sûr et d'aller demander l'ouverture d'une nouvelle ligne chez Orange. Avec l'abonnement de base minimal sans aucune option. Et une fois cette ligne construite, vous allez chez le FAI que vous voulez avec le numéro de la ligne.
PS : Attention toute ouverture de ligne est payant, même si c'est une 2ème ligne.
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Je suis en lien avec le gestionnaire / dsi, et non justement nous n'avons aucun traitement de faveur concernant les abonnements télécoms. Dans de rares cas quand nous connaissons les politiques, il est possible d'obtenir une "fibre noire" de la collectivité plus facilement, mais dans tous les cas l'opérateur FTTO doit installer une collecte qui n'est pas gratuite, bien au contraire :-\
Le site dont je parle a un simple abonnement Orange Optimale Pro avec un tunnel VPN vers le datacenter que j'ai monté. Une piscine municipale c'est une petite structure, avec de petits moyens, des fois c'est une belle FTTO, des fois un vulgaire ADSL Orange "Pro" avec un VPN... J'ai des sites raccordés en 4G, dans des zones avec SDSL 1 Mbps à 300 euros / mois et FTTO dans les 2000 euros par mois...
Ma question porte sur la possibilité de monter plusieurs lignes FTTH puisque le bâtiment est référencé en "immeuble" avec plusieurs logements. Comment déclarer un deuxième logement pour éventuellement créer un accès FTTH tout en gardant l'ADSL Orange fonctionnelle ?
Est-ce possible ?
Je précise le contexte pour la compréhension : j'aimerais avoir une FTTH pour faire du Wi-Fi public et segmenter physiquement le réseau administratif déjà en place.
Vous êtes dans quelle région ?
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Je précise le contexte pour la compréhension : j'aimerais avoir une FTTH pour faire du Wi-Fi public et segmenter physiquement le réseau administratif déjà en place.
Après ça tu peux le faire avec un routeur, plutôt que 2 lignes.
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bjr.
Oui c'est possible. Le plus simple et le plus sûr et d'aller demander l'ouverture d'une nouvelle ligne chez Orange. Avec l'abonnement de base minimal sans aucune option. Et une fois cette ligne construite, vous allez chez le FAI que vous voulez avec le numéro de la ligne.
PS : Attention toute ouverture de ligne est payant, même si c'est une 2ème ligne.
Autant c'était vrai pour l'ADSL, pour la FTTH c'est plus subtile, l'éligibilité se faisant à l'adresse et non plus au numéro géographique. Ma crainte est l'écrasement de ligne avec une FTTH, comment être certain de bien être sur deux logements à la même adresse ?
Vous êtes dans quelle région ?
Partout, mais dans ce cas Grand Est département haute marne.
Après ça tu peux le faire avec un routeur, plutôt que 2 lignes.
C'est vrai, mais pour la FTTH je préfère avoir un backup (ADSL ou 4G), sachant comment la FTTH peut être facilement dégradée comparé à l'ADSL. Avoir du down c'est les encaissements qui passent plus, la téléphonie etc etc.
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Citation "Ma crainte est l'écrasement de ligne avec une FTTH, comment être certain de bien être sur deux logements à la même adresse"
Tout d'abord, il n'est pas interdit d'avoir plusieurs lignes à une même adresse.
Et c'est pour cela qu'il faut demander l'ouverture d'une deuxième ligne physique (une nouvelle adduction).
De ce fait, il n'y aura pas d'écrasement de la ligne déjà existante.
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Tu parles cuivre ou fibre ?
Ce que tu dis en cuivre oui ça marche, mais en fibre sur logement individuel tu écrases toutes les lignes. Là c'est répertorié comme collectif mais il n'y a pas plusieurs habitants comme dans les immeubles. En gros avec un test d'éligibilité dans un immeuble ça demande l'étage et le nom, ici quand je fais le test c'est direct éligible.
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Forcément, pour l'instant tu n'as qu'une ligne de construite.
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Je dois créer une ligne cuivre ?
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Je pense que tu confonds 2 choses :
Orange a 2 entités :
- Orange Services pour les abonnements et divers services
- Orange Réseaux pour la construction et l'entretien des lignes.
C'est auprès de Orange réseaux que tu dois t'adresser.
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Ok donc il faut monter une nouvelle ligne avec Orange Réseaux, ici l'OI est Orange donc ça parait logique.
Dans les cas où l'OI est Xp Fibre ou dans un RIP, c'est toujours à Orange Réseau que je dois m'adresser ? De mémoire la BDD pour tous les FAI est celle d'Orange ?
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Pour la construction d'une ligne, c'est toujours Orange Réseau.
Mais attention, c'est au propriétaire des lieux donc de la piscine de faire la demande car je ne pense pas que c'est toi le proprio.
Et qui dit 2 lignes fixes dit 2 abonnements.
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Non évidemment mais il suffit de leur indiquer la bonne démarche, c'est l'essentiel. Merci pour les infos.
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Citation "Ma crainte est l'écrasement de ligne avec une FTTH, comment être certain de bien être sur deux logements à la même adresse"
Tout d'abord, il n'est pas interdit d'avoir plusieurs lignes à une même adresse.
Et c'est pour cela qu'il faut demander l'ouverture d'une deuxième ligne physique (une nouvelle adduction).
De ce fait, il n'y aura pas d'écrasement de la ligne déjà existante.
En dehors des locaux pros ( 2fibres prévus lors de l'étude) ce qui pour une piscine pourrait y être assimilé, une maison = une ligne dans le cas inverse déclaration pour une division et dans ce là oui nous aurions plusieurs fibres à la même adresse . Mais le réseaux FTTH n'est pas prévus pour avoir deux lignes par logement.
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On a décidé de transformer la xDSL en FTTH au final. De plus aucun moyen de trouver un site, un contact mail ou autre pour la création d'un "logement" dans un "logement collectif". Il y a bien le site maison individuelle mais rien pour les immeubles.
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De plus aucun moyen de trouver un site, un contact mail ou autre pour la création d'un "logement" dans un "logement collectif". Il y a bien le site maison individuelle mais rien pour les immeubles.
Pour faire cela, tu aurais dû prendre contact téléphoniquement avec Orange Réseaux pour leur demander les démarches à suivre et ils t'auraient fourni un dossier à remplir, à compléter et à leur renvoyer.
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Bonjour,
Si tu demande une ligne ftth a l’adresse indiquée, cela n’écrasera pas la ligne adsl à partir du moment où tu ne sollicite rien depuis la ligne adsl (portabilité…).
Si la piscine est indiquée comme immeuble par orange, il faudra peut être les contacter pour établir une convention « d’immeuble »avec eux et voir si ils ont à precabler verticalement ou non la piscine comme un immeuble avec plusieurs lignes ftth.
J’avais un exemple où je vivais dans une propriété de 5 maisons à la même adresse. Orange voyait ça comme immeuble. Au final le propriétaire a du signer une convention d’immeuble et orange n’a fait rien d’autre que de mettre la fibre sur le poteau dans la rue en indiquant ensuite l’adresse comme éligible.
Pour moi tu seras un peu dans le même cas. Trouve comment signer la convention d’immeuble et ensuite ils verront avec toi comment raccorder le bâtiment.
Vu ce que tu demandes, tu aurais besoin d’une seule ligne ftth où tu configure ensuite plusieurs équipements pour segmenter les réseaux (vlan), de la voip en récupérant les numéros ensuite quand ça fonctionnera…
Je ne vois pas l’intérêt de mettre plusieurs mes lignes ftth. Cela n’apporte pas une vraie redondance et ça augmente le coût pour segmenter les réseaux alors que tu peux faire ça avec des vlan et règles de routage sur ton réseau LAN.
Tu dois pouvoir faire de la redondance avec la ligne adsl en failover ou encore de la 4g (exemple de la freebox pro par exemple).
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Pour faire cela, tu aurais dû prendre contact téléphoniquement avec Orange Réseaux pour leur demander les démarches à suivre et ils t'auraient fourni un dossier à remplir, à compléter et à leur renvoyer.
Je ne sais pas ce qu'est "Orange Réseaux". Je ne connais que l'OC Orange (+ OBS) et Orange OI. Peux-tu être plus clair stp ?
Bonjour,
Si tu demande une ligne ftth a l’adresse indiquée, cela n’écrasera pas la ligne adsl à partir du moment où tu ne sollicite rien depuis la ligne adsl (portabilité…).
Si la piscine est indiquée comme immeuble par orange, il faudra peut être les contacter pour établir une convention « d’immeuble »avec eux et voir si ils ont à precabler verticalement ou non la piscine comme un immeuble avec plusieurs lignes ftth.
J’avais un exemple où je vivais dans une propriété de 5 maisons à la même adresse. Orange voyait ça comme immeuble. Au final le propriétaire a du signer une convention d’immeuble et orange n’a fait rien d’autre que de mettre la fibre sur le poteau dans la rue en indiquant ensuite l’adresse comme éligible.
Pour moi tu seras un peu dans le même cas. Trouve comment signer la convention d’immeuble et ensuite ils verront avec toi comment raccorder le bâtiment.
Vu ce que tu demandes, tu aurais besoin d’une seule ligne ftth où tu configure ensuite plusieurs équipements pour segmenter les réseaux (vlan), de la voip en récupérant les numéros ensuite quand ça fonctionnera…
Je ne vois pas l’intérêt de mettre plusieurs mes lignes ftth. Cela n’apporte pas une vraie redondance et ça augmente le coût pour segmenter les réseaux alors que tu peux faire ça avec des vlan et règles de routage sur ton réseau LAN.
Tu dois pouvoir faire de la redondance avec la ligne adsl en failover ou encore de la 4g (exemple de la freebox pro par exemple).
Pas bête la convention d'immeuble ! Pour l'instant j'ai demandé au directeur de la piscine d'appeler Orange pour faire une migration xDSL vers FTTH. Effectivement je suis d'accord, en réfléchissant une double FTTH n'est pas très pertinent.
Avec le DSI on a décidé que de toute façon le cuivre ça allait s'arrêter un jour et que c'était pas nécessaire de le conserver en backup. La direction n'est pas pour le backup, en cas de coupure faut sortir le calepin et le stylo et reporter après sur l'informatique quand ça repart.
Pour les TPE souvent y'en a un cellulaire donc ça passe ou si y'a que des IP, y'a une mémoire et la télécollecte se fait en différé donc c'est pas très bloquant.
En cas de coupure plus longue on a des box 4G qu'on peut effectivement envoyer en Chronopost.
Pour les sièges et des sites plus gros, y'a FTTO + backup xDSL ou radio (airMAX).
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Je ne sais pas ce qu'est "Orange Réseaux". Je ne connais que l'OC Orange (+ OBS) et Orange OI. Peux-tu être plus clair stp ?
Orange a un point d'entrée spécial pour les bailleurs en tant qu'opérateur d'infrastructure FTTH : https://reseaux.orange.fr/maison/comment-avoir-fibre (https://reseaux.orange.fr/maison/comment-avoir-fibre)
Il n'y a pas vraiment de séparation entre Orange Réseaux et Orange "OC" hormis celles imposés par l'ARCEP : compliance (en tout cas pas pour l'instant).
Ils ont également une hotline à destination des immeubles de plus de 4 locaux (appartements ou local commercial) : 0800 38 38 84.
Penser à s'armer de la convention de fibrage, si elle existe, ou à minima de l'adresse + code INSEE + code immeuble (si ce dernier existe, voir https://cartefibre.arcep.fr/ (https://cartefibre.arcep.fr/))
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Merci pour les infos :)