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Raccordement de l'immeuble a la fibre => Discussion démarrée par: olivier2831 le 05 janvier 2023 à 19:19:41
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Bonjour,
J'habite un immeuble de 4 logements. L'immeuble est raccordé par 12 brins et chaque logement par 4 brins. Quand un technicien est venu raccorder mon logement, il m'a assuré qu'il me serait impossible d'avoir plus d'une liaison fibre.
J'ai un client dont le siège du groupe est dans une villa (3 niveaux, 400 m2 à vue de nez). Il possède une fibre FTTH chez SFR. L'opérateur de la région est XPFibre. Un commercial de SFR Business m'assure qu'il ne peut pas fournir de nouvelle liaison fibre sans écraser-remplacer la précédente sauf si je prend une fibre dédiée (tarif 300 E.HT/mois, frais d'installation à 2000 E.HT).
De ces deux exemples, mes questions:
1. Qu'est-ce qu'un logement dans la règlementation du FTTH en France ? Si un propriétaire décide de diviser une villa en deux et de la louer à deux personnes physiques ou morales distinctes, est-il en droit d'exiger que chacune bénéficie de son ou de ses propres accès en fibre ? Auprès de qui peut-il faire valoir ce droit ? Sa mairie ? Son département ? De la société concessionnaire de la zone ?
2. Quand un opérateur "tire une fibre dédiée", j'imagine qu'il va réutiliser des éléments existants (fourreaux, des chambres de rue, un NRO) et en ajouter de nouveaux. Quels éléments matériels ajoute-t-il et quels éléments réutilise-t-il ?
3. Légalement, n'importe quel opérateur peut-il installer une fibre dédiée n'importe où (avec tarifs réglementés et cahier des charges types) ou bien est-ce du cas par cas, négocié affaire par affaire ? Existe-t-il des tarifs réglementés ou facilement consultables qui illustrant par exemple, ce qu'XpFibre demande à Orange quand ce dernier créé une fibre dédiée sur sa zone ?
4. Quand on parle d'éligibilité fibre, s'agit-il obligatoirement et uniquement d'accès aux offres "FTTH disponibles à partir de 50 E par mois", plus ou moins subventionnés par les collectivités ou bien on peut n'être éligible qu'aux seules offres dédiées ?
Slts
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Le lien [1] décrit la démarche à suivre pour une adduction au réseau XpFibre dans le cas d'une construction neuve.
Le lien [2] donne un cahier des charges technique.
[1] https://xpfibre.com/particulier
[2] https://xpfibre.com/public/documents/XP-FIBRE-Cahier-des-Charges-Techniques-PROMOTEURS.pdf
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Un EL, équivalant logement, c'est selon l'OI : un foyer. Une Boite au lettre pour faire simple. Dans une maison, tu as 2 foyer avec 2 BAL, ça compte 2 EL, même s'il n'y a physiquement qu'une maison (séparée en 2). Lors des études, selon l'OI ils compte 1 accès par foyer, 2 pour les pro, 3 pour les PMU, mais ça change.
Lorsque tu divise ta maison en 2, tu dois faire des travaux pour avoir une arrivée d'eau séparée, idem pour l'élec, donc tu payes pour ça, et ben pour les télécom, c'est pareil, tu dois prévenir l'opérateur d'infrastructure que tu divises ta maison et il va faire le nécessaire pour amener un nouvel accès, cette prestation est payante comme dans les documents montrés. Après tu peux faire 2 prestations : la première pour pré-équiper ton nouveau logement, ça peut être un élec qui fait ça par exemple. Et la seconde prestation, là il n'y a que l'OI qui peut la faire, c'est le raccordement au réseau. Souvent l'OI te propose de faire les 2.
J'espère t'avoir éclairé.
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Bonjour,
L'ARCEP impose aux OI un minimum de 1 fibre pour un logement, 2 pour un local professionnel lors du déploiement.
Il n'y a pas de maximum. Mais je doute qu'un OI déploit au-delà de ces pré-requis pour chaque logement.
MAIS, il y a tout de même un surplus de fibre déployé au niveau des PBO pour faire face à l'avenir, aux casses de brin, etc.
Contrairement à ce que l'on peut lire ici ou là, rien n'interdit d'avoir plusieurs fibres dans un même logement.
Si SFR ne veut pas effectuer un second raccordement à la même adresse, il sera certainement plus simple de solliciter un autre opérateur.
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Contrairement à ce que l'on peut lire ici ou là, rien n'interdit d'avoir plusieurs fibres dans un même logement.
Si SFR ne veut pas effectuer un second raccordement à la même adresse, il sera certainement plus simple de solliciter un autre opérateur.
Bonjour,
si l'OI est SFR, ça ne changera rien car l'opérateur en question va devoir demander à SFR quelle fibre prendre. et si SFR indique le numéro de la fibre sur lequel il y a déjà un abonnement, beh il n'y aura toujours qu'un abonnement fonctionnel.
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Contrairement à ce que l'on peut lire ici ou là, rien n'interdit d'avoir plusieurs fibres dans un même logement.
Si le logement a été prévu pour 1 EL, alors il n'y aura qu'une route optique possible et donc qu'un seul abonnement fibre ftth.
En ZTD, il peut y avoir un fibrage avec une PTO à plusieurs ports.
Dans ce cas 1 fibre est prévue pour l'un des 3 OCEN, Orange ou Bouygues ou SFR, et l'autre fibre est prévue pour Free.
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Merci à tous pour vos réponses, particulièrement intéressantes.
Comment différencie-t-on un local professionnel d'un local d'habitation, aux yeux d'un opérateur qui fibre une zone ?
Dans un des cas que j'ai en tête, le local occupe la totalité d'un bâtiment qui a une activité professionnelle depuis longtemps (>> 30 ans) mais on peut aussi imaginer que pour d'obscures raisons, le bâtiment soit classé autrement.
Y a-t-il une taxe par exemple, "réservée" aux entreprises et versées aux collectivités locales qui en retour devraient engager celle-ci à classer comme professionnel un local quelconque ?
J'ignorai l'obligation des 2 accès pour les pro.
J'essaierai d'en retrouver la trace sur le site de l'ARCEP.
J'ai très souvent entendu les opérateurs commerciaux affirmer qu'une fibre dédiée (avec des frais de raccordement de 2000 E.HT) était le seul moyen pour doubler une liaison FTTH existante.
Je comprends bien que c'est l'intérêt de l'opérateur commercial et c'est sûrement la seule solution qui marche à tous les coups, sans rien avoir à demander à personne.
À la lumière des réponses déjà apportées, je pense qu'on a sans doute tout intérêt à contacter directement les Opérateurs d'Infrastructure, pour avoir des réponses factuelles sur le classement d'un local, ou sur le nombre minimal contractuel d'accès (on peut imaginer que sur une zone, un opérateur ait été mandatés avec des obligations qui diffèrent des recommandations actuelles de l'ARCEP).
Par contre, je ne suis pas optimiste sur le fait d'obtenir une quelconque réponse de ces Opérateurs d'Infrastructure, en étant un simple représentant d'un locataire d'un local professionnel surtout chez Orange, vu la taille de l'organisation.
Quelqu'un aurait-il déjà contacté un Opérateurs d'Infrastructure et pour quel résultat ?
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En consultant la carte d'éligibilité fibre d'XpFibre, j'ai eu accès à une information assez détaillée dont voici un extrait:
Nombre de logement: 1
Etat immeuble: déployé
Type immeuble: pavillon
Le classement "Type immeuble: pavillon" me semble discutable pour un local professionnel depuis plus de 30 ans. J'ai questionné via le web XpFibre.
Wait and see.
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Si le logement a été prévu pour 1 EL, alors il n'y aura qu'une route optique possible et donc qu'un seul abonnement fibre ftth.
Qu'est-ce qui empêcherait Xp Fibre de créer une seconde route optique pour ce même immeuble ?
Orange OI, pour ne pas le citer, le fait. Je ne pense pas que XP Fibre soit moins capable.
D'un point de vue légal (la question initiale) rien ne s'y oppose.
D'un point de vue technique peut-être, mais dans ce cas, comment répondre à ce genre de demande qui dans le cas présent parait bien fondée vu que c'est un local mixte ?
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Qu'est-ce qui empêcherait Xp Fibre de créer une seconde route optique pour ce même immeuble ?
Orange OI, pour ne pas le citer, le fait. Je ne pense pas que XP Fibre soit moins capable.
Orange OI le fait au niveau Entreprises car il y a une offre au catalogue OI > OC pour du multi FTTH et qui suit la recommandation de l'ARCEP pour ce marché.
Mais pas, à ce jour, pour le marché Grand Public.
Toujours pour ce marché Entreprises, cela n'existe pas chez les autres OI (en tout cas pas au catalogue et pas industrialisé), même chez Orange Concessions (Entité qui gère les RIP Orange = différent de Orange OI) , mais devrait arriver, notamment dans le cadre de la fermeture technique du cuivre en 2024.
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J'ai questionné via le web XpFibre.
J'ai reçu un accusé de réception à ma demande.
Sa formulation me laisse penser que la règle "1 EL professionnel=2 accès" s'applique dans la zone concernée (Oise).
Pour une zone fibrée par Orange (et non par XpFibre), j'aurai utilisé le site [1] pour signaler une erreur de classement. Qu'en pensez-vous ?
[1] https://reseaux.orange.fr/maison/comment-avoir-fibre
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J'ai reçu un accusé de réception à ma demande.
Sa formulation me laisse penser que la règle "1 EL professionnel=2 accès" s'applique dans la zone concernée (Oise).
Neuf jours après ma demande par le web, je viens d'XP Fibre m'indiquant que je pouvais "bénéficier d'une 2ème fibre et [m'invitant à] contacter un FAI pour sa mise en oeuvre".
Sur le site d'éligibilité d'XpFibre, le bâtiment reste classé comme pavillon mais j'ai l'impression qu'un nouveau point de raccordement (en gris quand les autres sont en bleu ou vert) a été ajouté (je ne suis pas certain de cet ajout).
Morale de l'histoire:
- en consultant le site d'XpFibre, on peut consulter le classement d'un immeuble
- via ce même site, on peut demander simplement (sans fournir soi-même de justificatif) le basculement en local professionnel ou plus exactement d'ajout d'une deuxième fibre,
- j'ignore si le "droit à une deuxième fibre" est national ou régional.
Si demain dans votre appartement, vous domiciliez une nouvelle entreprise (la votre ou celle d'un tiers), votre appartement devient-il un "local professionnel pouvant bénéficier de deux fibres" ?
Que se passe-t-il si l'immeuble dans lequel votre appartement se situe est "saturé" ?
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"local professionnel pouvant bénéficier de deux fibres" ?
Local Professionnel ne signifie pas de pouvoir disposer de 2 fibres.
Tout va dépendre de ce qui est prévu lors des études et surtout aussi de la disponibilité au PBO dans la rue (en cas d'indispo il y a tous les travaux d'ajout/modification de PBO, tirage fibre vers PM, soudures, validation, etc ... à faire , et , dans tous les cas les mises à jour IPE et communications des MàJ vers les OC à faire également).
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La désaturation ça se fait, ce n'est pas trop un problème.
Par contre, par rapport à mon premier message, il faut penser qu'en cas de division de maison, la nouvelle ligne (nouvel accès au réseau) sera payante, comme la nouvelle arrivée d'eau, le nouveau compteur.
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La désaturation ça se fait, ce n'est pas trop un problème.
Par contre, par rapport à mon premier message, il faut penser qu'en cas de division de maison, la nouvelle ligne (nouvel accès au réseau) sera payante, comme la nouvelle arrivée d'eau, le nouveau compteur.
J'ai souvent entendu perler de désaturation pour du cuivre, principalement lors de la mise en place de liens SDSL, exigeant plusieurs paires de cuivre.
C'est la première que je vois ce terme avec de la fibre et les opérateurs ne m'en ont jamais parlé.
Par contre, ils m'ont toujours parlé de "fibre dédiée" avec un combo installation à 2kE, abonnement mensuel à 400E.
Combien coûte une désaturation en fibre pour un professionnel ou un particulier ?
Celle-ci faite, bénéficie-t-on bien de toute la gamme des offres fibres du marché ?
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Local Professionnel ne signifie pas de pouvoir disposer de 2 fibres.
C'est bien toute la question !
Peut-être que le site de l'ARCEP donnera des éléments de réponse à cette question, sous réserve que les règles de l'ARCEP s'applique, retro-activement ou non, à toutes les zones fibrées.
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J'ai souvent entendu perler de désaturation pour du cuivre, principalement lors de la mise en place de liens SDSL, exigeant plusieurs paires de cuivre.
C'est la première que je vois ce terme avec de la fibre et les opérateurs ne m'en ont jamais parlé.
Par contre, ils m'ont toujours parlé de "fibre dédiée" avec un combo installation à 2kE, abonnement mensuel à 400E.
Combien coûte une désaturation en fibre pour un professionnel ou un particulier ?
Celle-ci faite, bénéficie-t-on bien de toute la gamme des offres fibres du marché ?
on parle de dessat principalement sur les PM que ce soit PMZ/PMR/PMI quand il n'y a plus assez de coupleurs d'allumé pour alimenter le voisinage. Dans le cas d'un immeuble en ZTD au PMI on est sur du 1/4 soit un coupleur de 4 par client et ils arrivent parfois qu'il faille retourner en poser de nouveaux et les alimenter afin d'adapter les besoins, même principe sur les PMZ avec les 1/32
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Bonjour,
L'ARCEP impose aux OI un minimum de 1 fibre pour un logement, 2 pour un local professionnel lors du déploiement.
Il n'y a pas de maximum. Mais je doute qu'un OI déploit au-delà de ces pré-requis pour chaque logement.
MAIS, il y a tout de même un surplus de fibre déployé au niveau des PBO pour faire face à l'avenir, aux casses de brin, etc.
Contrairement à ce que l'on peut lire ici ou là, rien n'interdit d'avoir plusieurs fibres dans un même logement.
Si SFR ne veut pas effectuer un second raccordement à la même adresse, il sera certainement plus simple de solliciter un autre opérateur.
Je suis dans ce cas de figure avec 2 abonnements fibre à la même adresse un chez SFR, l'autre chez Bouygues. Et aucun problème à l'installation.
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Oui, il y a plusieurs cas sur le forum, de logement ayant plusieurs fibres.
Quel est l'OI chez toi ?
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Je suis dans ce cas de figure avec 2 abonnements fibre à la même adresse un chez SFR, l'autre chez Bouygues. Et aucun problème à l'installation.
Bonjour,
Pour un particulier ou pour une entreprise ?
Si c'est pour un particulier et que le logement est défini dans les bases pour 1 EL (Équivalent Logement), alors, pour le second accès fibre, tu as pris la position, au PBO (et accessoirement au PM), d'un de tes voisins.
Dans ce cas, il ne faudra pas s'étonner d'être débranché le cas échéant.
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Bonjour,
Pour un particulier ou pour une entreprise ?
Si c'est pour un particulier et que le logement est défini dans les bases pour 1 EL (Équivalent Logement), alors, pour le second accès fibre, tu as pris la position, au PBO (et accessoirement au PM), d'un de tes voisins.
Dans ce cas, il ne faudra pas s'étonner d'être débranché le cas échéant.
À mon domicile, il y 4 brins par appartement, et 12 brins au total pour 4 appartements.
Le technicien qui a installé m'a juré qu'il me serait impossible d'avoir un 2ème abonnement fibre.
Peut-être que dans mon cas, la ressource la plus rare, celle qui dimensionne le service, est la capacité de l'armoire de rue.
Pour en revenir au témoignage précédent, pas facile de bien comprendre.
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À mon domicile, il y 4 brins par appartement, et 12 brins au total pour 4 appartements.
Sans doute es-tu en ZTD avec une PTO quadri.
J'ai déjà répondu
https://lafibre.info/raccordement-immeuble/loi-combien-de-fibre-par-logement-quest-quun-logement-a-cet-egard/msg995337/#msg995337 (https://lafibre.info/raccordement-immeuble/loi-combien-de-fibre-par-logement-quest-quun-logement-a-cet-egard/msg995337/#msg995337)
1 fibre est prévue pour l'un des 3 OCEN, Orange ou Bouygues ou SFR, et l'autre fibre est prévue pour Free.
Les 2 autres fibres ne sont pas utilisées.
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Le logement est défini dans les bases pour 1 EL (Équivalent Logement), alors, pour le second accès fibre, tu as pris la position, au PBO (et accessoirement au PM), d'un de tes voisins.
J'aimerais comprendre comment une telle situation peut arriver puisque d'après tes dires, c'est impossible.
Tu as indiqué plus haut que pour un immeuble défini comme un 1 EL, il ne peut y avoir qu'une seule route optique.
Lors de la souscription chez le premier OC, l'OI lui fournit les informations concernant cette unique route optique (normal).
Lors de la souscription chez le second OC, les informations fournies devrait être celle de la seule route optique existante rattachée à cet immeuble et conduire à un débranchement du premier OC au profit du second n'est ce pas ?
Or, ce n'est pas ce qu'il se passe. Comment l'OI peut il fournir une route optique différente, dévolue à un autre immeuble ?
Un trou dans la raquette du SI ? Dans tous les cas que j'ai en tête, l'OI est Orange.
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Pour le cuivre, il était possible de prendre plusieurs lignes par logement. Je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas être le cas pour la fibre. Imaginons un pro qui travaille à domicile, il peut demander une ligne pour le perso, et une pour le pro, afin de bien séparer les factures.
Maintenant, c'est bien différent d'une division de maison où là, il faut payer la création de l'accès au réseau télécom, comme pour l'accès à l'eau, l'accès à l'elec.
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Pour le cuivre, il était possible de prendre plusieurs lignes par logement. Je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas être le cas pour la fibre.
Tout simplement parce que les règles et l'ingénierie FTTH sont ainsi faits, et ce peu importe l'OI.
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J'ai de gros doutes. Dans ce que tu dis, impossible de gérer une saturation de zone.
Imagine que l'OI est mal fait le relevé de BAL et qu'il y ai 2 EL au lieu d'un, t'es bloqué. Alors certes ton PB est peut être saturé, il n'y a plus de RO disponible, mais dans ce cas, l'OI fait une désaturation, soit en amenant plus de ressource au PB, soit en faisant une mutation de PB pour l'autre commande.
Enfin de mon point de vue, il n'y a pas de limitation technique.
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Bonjour,
Pour un particulier ou pour une entreprise ?
Si c'est pour un particulier et que le logement est défini dans les bases pour 1 EL (Équivalent Logement), alors, pour le second accès fibre, tu as pris la position, au PBO (et accessoirement au PM), d'un de tes voisins.
Dans ce cas, il ne faudra pas s'étonner d'être débranché le cas échéant.
Je suis un particulier et j'avoue que je ne me suis pas posé la question.
Comment puis je voir comment ma maison est définie dans cette fameuse base EL ?
Historiquement il est vrai que je suis dans une maison un peu particulière où il y avait déjà depuis très longtemps 2 abonnements ADSL et deux Box
avec 2 opérateurs différents, quand cela a été techniquement possible les abonnements fibre ont remplacé les abonnements ADSL.
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J'ai de gros doutes. Dans ce que tu dis, impossible de gérer une saturation de zone.
Imagine que l'OI est mal fait le relevé de BAL et qu'il y ai 2 EL au lieu d'un, t'es bloqué. Alors certes ton PB est peut être saturé, il n'y a plus de RO disponible, mais dans ce cas, l'OI fait une désaturation, soit en amenant plus de ressource au PB, soit en faisant une mutation de PB pour l'autre commande.
Enfin de mon point de vue, il n'y a pas de limitation technique.
Les désaturations sont tout à fait possible, souvent moyennant plus ou moins de travaux.
Ceci dit, je ne suis pas là pour polémiquer et on peut tourner en rond ainsi pendant longtemps.
Mais, je te confirme que la règle est bien, pour tous les OI, 1 EL par logement.
Je suis un particulier et j'avoue que je ne me suis pas posé la question.
Comment puis je voir comment ma maison est définie dans cette fameuse base EL ?
Donne moi ton adresse en MP et je regarde.
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Pour le cuivre, il était possible de prendre plusieurs lignes par logement. Je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas être le cas pour la fibre. Imaginons un pro qui travaille à domicile, il peut demander une ligne pour le perso, et une pour le pro, afin de bien séparer les factures.
Maintenant, c'est bien différent d'une division de maison où là, il faut payer la création de l'accès au réseau télécom, comme pour l'accès à l'eau, l'accès à l'elec.
je me permets une réflexion plus générale sur le sujet, j'ai l'impression que le merveilleux plan fibre français est mal parti ,entre les problèmes de pénurie de branchements et de gestion en mode sabotage des armoires de mutualisation.
Privilège de l'age cela me rappelle la gestion en mode pénurie des lignes téléphoniques à Paris dans les années 1970, où avoir une ligne téléphonique était presque un privilège.
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Les désaturations sont tout à fait possible, souvent moyennant plus ou moins de travaux.
Ceci dit, je ne suis pas là pour polémiquer et on peut tourner en rond ainsi pendant longtemps.
Mais, je te confirme que la règle est bien, pour tous les OI, 1 EL par logement.
Oui, on est d'accord que lors des études, c'est 1EL par logement, à une époque Orange comptait 2EL pour les pro et 3 pour les PMU.
Enfin ça c'est pendant les études, et le déploiement. Après, le réseau vit et s'adapte.
En fait je pense qu'on ne parlait pas de la même chose. J'étais plus sur la VDR. Désolé si je me suis mal fait comprendre.
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Mais, je te confirme que la règle est bien, pour tous les OI, 1 EL par logement.
Les règles de déploiement prévoient une fibre pour 1 EL. Elles n'interdisent pas d'avoir plus d'une fibre.
Les règles prévoient aussi pas mal de fibre en surnuméraire dans les PBO et les OI sont censés prendre en compte les zones qui vont être urbanisées lorsque les projets sont connus.
Au final, il y a quand même pas mal de marge.
Mais puisque les règles ont l'air si strictes, j'aimerais savoir comment, dans un 1 EL qui est censé n'avoir qu'une fibre, comment on en arrive à plus.
Comment le SI d'un OI peut sortir une route optique qui ne correspond pas à l'adresse de raccordement ?
Soit il y a un trou dans la raquette soit de telles demandes ont été anticipées et c'est donc possible d'avoir plus d'une fibre dans un logement...
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Les règles de déploiement prévoient une fibre pour 1 EL. Elles n'interdisent pas d'avoir plus d'une fibre.
Les règles prévoient aussi pas mal de fibre en surnuméraire dans les PBO et les OI sont censés prendre en compte les zones qui vont être urbanisées lorsque les projets sont connus.
Au final, il y a quand même pas mal de marge.
Mais puisque les règles ont l'air si strictes, j'aimerais savoir comment, dans un 1 EL qui est censé n'avoir qu'une fibre, comment on en arrive à plus.
Comment le SI d'un OI peut sortir une route optique qui ne correspond pas à l'adresse de raccordement ?
Soit il y a un trou dans la raquette soit de telles demandes ont été anticipées et c'est donc possible d'avoir plus d'une fibre dans un logement...
Je sais que dans ma résidence où toutes les maisons sont fibrées il reste encore deux fibres disponibles au niveau du PBO (concrétement Orange qui a fait l'installation primitive
a installé Deux cassettes de 6 fibres pour un total de 9 maisons) il y avait donc de la marge au départ.
Au niveau du PM que je connais bien c'est le foutoir classique au niveau des jarretières mais il y a encore de la place.
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et ce n'est pas pour autant que les 12 sont alimentée
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et ce n'est pas pour autant que les 12 sont alimentée
Tout à fait! Si j'ai bien capté, les 2 fibres en surnuméraire doivent vraisemblablement arriver au PM, et présente dans la cassette de la réglette au PM. S'il y a besoin suite problème, ce sera l'OI qui modifiera et au PB, et au PM en utilisant la fibre surnuméraire, via nouvelles soudures. La route optique ayant simplement "changé de couleur" dans son SI. Ou plus simple, les fibres surnuméraires sont déjà câblées au PM, et il n'y aura que la soudure au PB, et changement de route optique dans le SI.