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Raccordement de l'immeuble a la fibre => Discussion démarrée par: Bob2024 le 13 octobre 2015 à 10:31:32
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Bonjour tout le monde,
C'est la première fois que je poste et je tiens d'abord à vous remercier car c'est ici le seul endroit ou j'ai trouvé des informations sensés sur le sujet.
Je vais bientôt emménager dans un immeuble neuf à Levallois-Perret et je me pose quelques questions sur la façon dont le fibrage a eu lieu.
Hier soir, j'étais à la première AG. Nous sommes trois semaines avant la livraison de l'immeuble.
Jusqu'à présent, je n'avais aucune information claire sur le fibrage de l'immeuble. Hier soir, j'apprends, par le syndic, que l'immeuble est fibré "par le constructeur". Quand je demande quel sera l'opérateur d'immeuble je n'ai pas vraiment de réponse autre que "Non mais c'est bon, c'est fibré jusqu'aux appartements". OK...
A la fin de l'AG, je vais voir une autre personne du syndic qui avait l'air de mieux comprendre ma question. Elle me dit "C'est Orange qui a fibré". Je lui demande "Où est le contrat ?". Réponse : "Chez le promoteur, c'est lui qui l'a contracté".
Tout cela me va très bien vu que nous n'avions aucun autre choix mais je suis un peu surpris qu'un contrat pas si anodin puisse lier la copropriété pour un certain temps (que je ne connais pas, donc) sans même que la copro ait été clairement informée.
Voici mes questions :
- Est-ce bien normal tout ça ?
- La fibre Bouygues est dispo dans le quartier. Dans quel délai puis-je espérer un raccordement ? (Oui, rien à voir...)
- En attendant, j'irai sûrement chez Orange. Les promos reprendront le 19 Novembre. Il faut que j'attende ou il y a moyen de demander un geste avant en boutique ?
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Orange a seulement fait le vertical qui est mutualisable. Un point de mutualisation est installé à la cave. Tous les opérateurs qui se connectent dessus peuvent proposer leurs offres.
Oui c'est la loi de fibrer un nouvel immeuble.
Seul Orange (et SFR dans les zones sans câble) acceptent de fibrer verticalement les immeubles.
Free et Bouygues tel ne le font pas.
Donc de toute façon pas trop de choix..
Tu peux vérifier que ça a bien été ok avec orange sur
http://interetfibre.orange.fr
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Je suis inscrit sur orange. J'avais suivi un peu. J'avais même remarqué que Orange affirme sur degrouptest qu'ils ont obtenu l'accord syndic depuis une semaine. Sans que le syndic soit constitué, donc c'est quand même un peu space.
Je suis bien conscient qu'on avait pas le choix mais comment ça se serait passé si on l'avais eu (Sequalum va bien renaître un jour par exemple) ?
C'est sur la procédure administrative et légale que je m'interroge.
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Le promoteur doit vous livrer un immeuble fibré donc il est obligé de signer avec un OI.
Ce sont des contrats courts que vous devrez renouveler d'ici peu d'années comparé aux conventions habituelles qui tournent autour de 25 ans.
Après sur degrouptest la différence entre contrat avec le syndic et le promoteur ne doit pas exister. (Degrouptest fournit des infos pratiques mais ça reste du "non officiel", seul le site de l'opérateur fait foi..)
Et en plus le distingo entre contrat syndic et contrat promoteur n'est peut être fait que chez Orange en interne (pas sur le site public).
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Merci !
Voilà la réponse que j'attendais : ce n'est pas exactement le même contrat et il est normalement plus court.
Très bien ! Je vérifierai ce point et si c'est bien le cas, c'est la configuration idéale que j'espérais.
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Le promoteur doit vous livrer un immeuble fibré donc il est obligé de signer avec un OI.
J'ai comme un doute, en soit je pense que la construction de l'infra (par qui que ce soit, sans forcement d'OI) suffit à répondre à la loi. Ça reste une mauvaise idée mais ça doit passer.
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Serait-il pertinent que , lors de la construction d'un immeuble neuf, le promoteur, au lieu de poser une *fibre*, pose plutôt une gaine (même de petit diamètre, genre 10 ou 12) entre la zone de sous-sol où le PMI sera installé (si il existe, sinon "juste" la sortie des tubes) et la colonne technique de l'appart , avec certaines contrainte tel que par exemple le rayon de courbure.
Ceci parce que la situation avec cette histoire d'OI me parait inextricable :
Pour le téléphone par ex, c'est un "simple" électricien qui pose les câbles en desserte intérieure comme en parties communes, et fait l'étiquetage . Un sous-traitant de FT vient ensuite raccorder le bâtiment d'abord, et les apparts ensuite. Ya pas d'histoire d'OI, ça peux même être fait en l'absence des habitants.
Or là, avec ces histoires d'OI , si en théorie n'importe qui peux être OI, en pratique si tu mandates pas Orange (voir dans de rares cas Numericable), le câblage sera inutilisable, ne serait-ce que parce qu'ils ont pas envie de se taper des milliers de relation avec des OI éphémères, pour la maintenance & le SI, et que donc face à un tel cas ils préféreraient tout retirer ou, de manière plus pragmatique, juste se passer de l'immeuble.
Mais bon, les équipes d'Orange peuvent pas être partout , et surtout pas sur tous les chantiers en cours.
La conséquence c'est qu'a part dans ce thread les immeubles neuf livrés pré-cablés sont pas la norme (et les maisons n'en parlons pas), alors que pour le téléphone c'est l'évidence. Avec des primo-résidents qui risquent d'attendre leur fibre très très longtemps....
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Avec le tableau multimédia (qui a un sacré coup dans l'aile), il serait possible de poser le dtio des logements neufs et de les laisser en attente dans une Goulotte de dimensions normalisées dans la gaine technique.
Du coup l'OI arrive et peut faire le vertical.
Ensuite les opérateurs ont juste à dérouler le câble repéré qui correspond à l'abonné en priant que la fibre est pas pétée... Mais si elle est passée dans une gaine de 25 avec parcours court jusqu'à la GTL de l'abonné, ça doit aller.
Dommage que ce genre de réflexion n'ai pas été poussé...
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Moi, j'avais imaginé, un peu naïvement, qu'en respectant des normes, il était envisageable d'avoir un vertical entièrement installé par le constructeur (ou le bon sous-traitant). Et qu'ensuite, on signe des contrats de gestions avec un OI dans des conditions un peu plus avantageuses que quand il l'a installé lui-même.
De fait, ces contrats sont gratuits pour les copro donc il ne reste que la durée. Mais c'est déjà pas mal. Quand on voit des OI qui ont merdé (comme free par exemple), on pourrait imaginer qu'il aurait été préférable de pourvoir les virer en quelques mois.
C'est pas ça qu'avait imaginé le législateur au départ ?
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Il est possible de virer un OI pour faute au bout de 6 mois.. ça "coûte" 1 ou 2 LRAR.
Seuls les inactifs ou les Fans ont gardé free pendant des années sans rien.
Le contrat est gratuit donc tu voulais négocier quoi comme conditions ?
Car Orange s'en moque d être votre OI ou pas puisqu'il n'y a pas trop le choix.. Orange oi ou xDSL.
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Moi, j'avais imaginé, un peu naïvement, qu'en respectant des normes, il était envisageable d'avoir un vertical entièrement installé par le constructeur (ou le bon sous-traitant). Et qu'ensuite, on signe des contrats de gestions avec un OI dans des conditions un peu plus avantageuses que quand il l'a installé lui-même.
De fait, ces contrats sont gratuits pour les copro donc il ne reste que la durée. Mais c'est déjà pas mal. Quand on voit des OI qui ont merdé (comme free par exemple), on pourrait imaginer qu'il aurait été préférable de pourvoir les virer en quelques mois.
C'est pas ça qu'avait imaginé le législateur au départ ?
Vous oubliez une chose:
- il y a le support (la fibre) qui pourrait il est vrai être installé par n'importe qu'elle entreprise spécialisée télecom sous mendat du promoteur.
- il y a aussi toute la nomenclature (étiquetage etc)et l'architecture de la partie mutualisable.
Il parait plus logique que ce soit l'exploitant qui fasse tout le travail (en mendatant pour l'installation de la fibre une entreprise) que le promoteur !!
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- il y a aussi toute la nomenclature (étiquetage etc)et l'architecture de la partie mutualisable.
Il parait plus logique que ce soit l'exploitant qui fasse tout le travail (en mandatant pour l'installation de la fibre une entreprise) que le promoteur !!
Oui, c'est certain. Mais alors, pkoi c'est pas le cas comme ça pour la téléphonie.... ?
Ensuite il y a le simple problème pratique : Ledit exploitant, il a aussi un planning de travail, et un zonage : Comment entrer pour eux dans le SI un immeuble sur une zone même pas encore ouverte au FTTH ?
=> C'est pour ça que "tuber" les immeubles me parait plus sage que ""préfibrer". Ou alors, il faudra quand même que Orange (puisqu’à 99% ce sera eux) repasse sur l'installation ne serait-ce que pour vérifier, étiqueter & entrer dans son SI chaque fibre (et bonjour le cauchemar si entre temps l'OI existe plus, le syndic a changé, etc)
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Concrètement, le paramètre qui me manque pour comprendre cette histoire, c'est la rémunération de l'OI. Les autres opérateurs doivent-ils payer quelque chose pour accéder à cette installation ? Et si oui, c'est combien en gros ?
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Il paye à la location de la fibre quand tu tabonnes.
Un peu comme maintenant avec les lignes xDSL. Ton FAI la loue à Orange. (Dans ton cas).
Mais c'est réglementé. Puis si free et bouygues ne veulent pas faire OI c'est que ça ne doit pas être la mine d'or...
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Il paye à la location de la fibre quand tu tabonnes.
Un peu comme maintenant avec les lignes xDSL. Ton FAI la loue à Orange. (Dans ton cas).
Mais c'est réglementé. Puis si free et bouygues ne veulent pas faire OI c'est que ça ne doit pas être la mine d'or...
C'est vrai, Free au début voulait être OI a tout prix car il avait peur des prix qui pourrait être pratiqué. En l'espèce il n'en est rien d'où son abandon en 2010. Il faut aussi voir qu'avoir une activité d'OI est très gourmande en personnel. Chose que free n'a pas et ne veut pas dédier à cela.
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Ok. Je comprends. Il n'empêche. Si Orange signe des contrats sur 25 ans avec 99% des logements en France, on va de nouveau se retrouver avec un "opérateur historique" comme on l'a sur le cuivre. C'est pas forcèment gênant en soit mais j'avais cru qu'on allait essayer de l'éviter cette fois-ci.
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Ok. Je comprends. Il n'empêche. Si Orange signe des contrats sur 25 ans avec 99% des logements en France, on va de nouveau se retrouver avec un "opérateur historique" comme on l'a sur le cuivre. C'est pas forcèment gênant en soit mais j'avais cru qu'on allait essayer de l'éviter cette fois-ci.
C'était j'imagine le but recherché, tout en essayant d'amadouer l'EU avec un marché censé être "ouvert"... :-) (Pas facile la vie des énarques obligés d'imaginer de tels montages légaux....)
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Preuve ?
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Quoi qu'il en soit, la situation est ainsi : un opérateur fibre les logements quasiment tout seul. Ce manque de concurrence pourrait être temporaire si les contrats n'étaient pas si long. Et, autant je comprends qu'il exige cette durée au vue de l'investissement, autant je trouverais pour le moins cavalier de me retrouver avec un tel contrat sans même que la copropriété ait été informée.
C'est pour ça que je trouverais agréable d'apprendre que la durée de ces contrats signés sans accord de la copro soient d'une durée plus courte.
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En quoi c'est un manque de concurrence ?
Des l'ouverture commerciale tous les opérateurs peuvent proposer leurs offres.. mais ne le font pas pour diverses raisons qui leurs sont propres...
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OI est un service à part sur lequel il n'y a pas de concurrence.
Si c'était assuré par un établissement publique et que c'était officiel, je n'y verrais rien à redire. Là, cet OI unique est un des opérateurs client (contrairement à ERDF par exemple) et il est totalement privé.
Ça ne l'empêche pas de faire bien son taf. Si j'avais eu le choix, j'aurais exigé Orange !
Il n'empêche que je trouve cette situation malsaine et que pour les immeubles neufs, on ne demande même plus aux copro leur avis (même si ça servirait à rien, il n'y a pas le choix). Je ne sais pas, sur le principe, ça me choque.
Et même si c'est gratuit pour la copro, même si les autres ne trouvent pas ça rentable (en raison de leur capacités), Orange ne fait pas ça par bonté d'âme. Ou alors j'ai raté un truc.
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Le soucis c'est que ce "monopole" fait suite à des opérateurs qui n'ont jamais voulu prendre part au rôle d'OI ou arrêté. Difficile dans ces conditions d'être très critique.
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Je suis bien d'accord. Je ne critique pas Orange d'ailleurs (ou alors je me suis mal exprimé). Ce qui m'ennuie c'est d'accepter cette situation comme un fait établi. C'est sur le principe, quoi.
On ne m'a pas demandé mon avis. On a même pas jugé utile de faire acter ce contrat par la copro en AG. C'est "normal", c'est forcèment Orange qui fibre et il n'y aucune question à se poser.
Alors qu'à cette même AG, on a dû approuver une résolution autorisant la police à entrer dans l'immeuble par exemple. C'est la loi, on ne peut pas refuser, mais on doit l'acter. Alors qu'avoir Orange comme OI, non, ça c'est trop évident pour être même simplement notifié.
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Sur le suivi fibre Orange, il est désormais indiqué que je serai éligible dès le 2 novembre, date des premières remises de clefs. Et les offres à -9€ sont de retour. Je suis donc super content. L'immeuble est sur deux adresses, une qui existait avant et une créée pour l'occasion. La nouvelle (ou je serais) n'existe pas encore dans les formulaires d'éligibilité. Elle n'existe que sur la carte d'éligibilité Orange en fait.
Bref, je reçois mes clefs le 6 novembre. J'espère pouvoir prendre en rendez vous la semaine suivante. Je ferai un CR si vous le souhaitez.
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Tu peux souscrire avant d'avoir les clés (10 jours avant par exemple) et demander un RDV quand tu y seras..
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Si Orange ne me contacte pas avant, je les contacterai une semaine avant la remise de clefs. Je ne veux pas prendre rendez vous pour le jour même de toute façon. Pour avoir une installe bien vérifiée avec le tech, je préfère avoir une TV sous la main (voire deux vu que je vais prendre l'option multi tv).
Une fois certain que tout fonctionne correctement, je referai à ma sauce avec switchs et PAs.
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Si Orange ne me contacte pas avant, je les contacterai une semaine avant la remise de clefs. Je ne veux pas prendre rendez vous pour le jour même de toute façon. Pour avoir une installe bien vérifiée avec le tech, je préfère avoir une TV sous la main (voire deux vue que je vais prendre l'option multi tv).
Une fois certain que tout fonctionne correctement, je referai à ma sauce avec switchs et PAs.
Sage idée, mon pote là fait le jour de son déménagement, le pc ok, après son départ pas de télé, les prises n'était pas câblées en ethernet mais judte pour de la téléphonie, il a été obligé d'aller acheter un wifi solo je sais plus quoi
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Ça se fait facilement dans le neuf de changer les câbles si nécessaires et de refaire le câblage propre et pas en étoile
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La notice de l'appart précise que le réseau installé est de grade 3. Donc si il n'y a que le téléphone qui passe vaguement, je pense pouvoir faire jouer la garantie.
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Tu peux installer des câbles grade3.. mais si c'est mal "serti" ou câblé en étoile beh ça ne marchera pas..
Dans tous les cas ça ne sera pas la faute d'orange /du technicien fibre.
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Oui à la rigueur c'est ce que tu peux faire, chez moi (appartement neuf), c'était du pauvre vieux câble téléphonique qui était passé derrière les prises Ethernet. Avec un tire-câble, j'ai pu sans aucun problème faire passer du câble catégorie 6a, les gaines étant en excellent état.
Cependant, comme les prises étaient reliées directement sur le DTI, j'ai dû moi-même rajouter ces machins
(http://www.materielelectrique.com/content/images_produits/legrand/LEG413002.jpg)
dans le tableau électrique pour les relier au switch.
Mais comme c'est une installation de grade 3 qui est installée chez toi, je pense que tu les as déjà donc il suffira juste de changer les câbles.
Quant à la difficulté pour sertir ou relier les prises aux câbles, c'est plutôt facile ;)
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Vous me faites peur là. C'est précisé VDI de grade 3 avec baie de brassage et tout. D'après ce que j'ai compris, c'est forcèment du cat 6 en étoile. C'est même un peu la définition du VDI de grade 3, non ?
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J'ai souscrit en boutique hier soir. Pour le rendez-vous, il n'avait des disponibilités qu'à partir du 17. Comme un con, j'ai oublié que j'étais dispo le 17 et j'ai demandé le 18... C'est du coup ma femme qui fera la réception. Rien de bien grave mais j'aurais préféré le faire moi même. Bref, je m'en veux un peu.
J'ai essayé d'appeler le service client ce matin et la dame m'a répondu qu'il était impossible d'avancer un rendez vous une fois qu'il est validé. On ne peut que le reporter. C'est pas ce que m'avait laissé entendre le vendeur hier soir. Savez vous si j'ai un moyen de rattrapper le coup ou est-ce que c'est mort de chez mort ?
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Vous me faites peur là. C'est précisé VDI de grade 3 avec baie de brassage et tout. D'après ce que j'ai compris, c'est forcèment du cat 6 en étoile. C'est même un peu la définition du VDI de grade 3, non ?
Le VDI de grade 3 ne concerne, je pense, que la baie de brassage et peut-être les prises.
Je sais que souvent "l'usage" dans la bâtiment est de pas se fouler et recycler son vieux stock de câble téléphonique. Ce qui n'est pas vraiment du cat6.
Donc à vérifier.
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J'ai souscrit en boutique hier soir. Pour le rendez-vous, il n'avait des disponibilités qu'à partir du 17. Comme un con, j'ai oublié que j'étais dispo le 17 et j'ai demandé le 18... C'est du coup ma femme qui fera la réception. Rien de bien grave mais j'aurais préféré le faire moi même. Bref, je m'en veux un peu.
J'ai essayé d'appeler le service client ce matin et la dame m'a répondu qu'il était impossible d'avancer un rendez vous une fois qu'il est validé. On ne peut que le reporter. C'est pas ce que m'avait laissé entendre le vendeur hier soir. Savez vous si j'ai un moyen de rattrapper le coup ou est-ce que c'est mort de chez mort ?
Effectivement il ne peuvent pas avancé les dates de Rdv
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Le VDI de grade 3 ne concerne, je pense, que la baie de brassage et peut-être les prises.
Je sais que souvent "l'usage" dans la bâtiment est de pas se fouler et recycler son vieux stock de câble téléphonique. Ce qui n'est pas vraiment du cat6.
Donc à vérifier.
Effectivement, ce qui est écrit dans le doc, c'est "baie de brassage de grade 3" :-/
Mais bon, ce serait gonflé de mettre des câbles ne tenant pas les hautes fréquences vu qu'il n'ont pas mis de coax (un vrai grade 3 quoi). Donc c'est bien ces câbles qui doivent supporter le signal TV. Et c'est pas que de la TNT d'ailleurs, il y a du numéricable qui est censé passer par là.
J'ai les clefs demain de toute façon, je vais pouvoir vérifier ça en direct.
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Effectivement il ne peuvent pas avancé les dates de Rdv
Merci pour ta réponse.
De mon côté, j'ai avancé le rendez-vous à lundi.
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C'est bon, les câbles sont bien des grade 3. Et j'ai pu voir le pto dans la gtl. Tout a l'air nickel. J'ai pas eu le temps de tester plus que ça aujourd'hui. Mais j'attends sereinement le passage du technicien lundi.
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Le technicien est passé lundi. Il a identifié et déclaré le PTO. En plus des branchements, c'était la seule opération nécessaire.
Premier fibré de l'immeuble ;)
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_371295photofibre.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=371295photofibre.jpg)
Et puis
(https://www.speedtest.net/result/4822499970.png)
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Le technicien est passé lundi. Il a identifié et déclaré le PTO. En plus des branchements, c'était la seule opération nécessaire.
Premier fibré de l'immeuble ;)
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_371295photofibre.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=371295photofibre.jpg)
Et puis
(https://www.speedtest.net/result/4822499970.png)
Ça c'est du speed test ;D
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Une pure connexion avec un ping qui ferait baver plus d'un gamer (dont moi) ^^ ! Profitez bien !!! :)
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je trouve le download un peut faible...
(https://lafibre.info/images/smileys/Texte_16.gif)
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je trouve le download un peut faible...
(https://lafibre.info/images/smileys/Texte_16.gif)
MDRR décidèment tu vas finir par me faire pleurer !! J'attends toujours la fameuse pancarte Orange dans mon hall ! ^^ Le jour où j'aurai la fibre ce sera ouverture d'une bouteille de champagne !! LOL
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MDRR décidèment tu vas finir par me faire pleurer !! J'attends toujours la fameuse pancarte Orange dans mon hall ! ^^ Le jour où j'aurai la fibre ce sera ouverture d'une bouteille de champagne !! LOL
Gyzmo envoi moi ton adresse en mp, j'arrache la plaque orange de mon allée et je te l'envoi pour patienter ;D
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Enfoiré MDR Mais j'avoue qu'elle était très bonne ! ^^ Sinon ils nous font quoi Orange avec leur carte de couverture et leur système pour le suivi ? Sur le suivi mon quartier n'est même plus fibré alors qu'il est bien fibré puisque certains immeubles autour du mien sont fibrés...
J'aimerai bien connaître leur façon de planifier les raccordements, car mon immeuble étant neuf et pré-fibré (enfin il me semble), le raccordement devrait être relativement rapide puisqu'il y a que l'horizontal à faire (si je ne dis pas de bêtises...).
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Je crois que le service qui s'occupe de la carte fibre optique orange, attend qu'on leurs installent la fibre, afin que les mises à jour aillent plus vite. ;D