Auteur Sujet: Fibre dans les immeubles neufs  (Lu 20916 fois)

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JulFX

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Fibre dans les immeubles neufs
« le: 27 octobre 2012 à 22:17:36 »
A-t-on déjà vu des exemples d'immeubles neufs câblés en fibre dès leur construction par un "opérateur d'immeuble" national?

Je confirme que ca existe, dans au moins un immeuble en cours de construction, en monofibre et hors zone dense par Orange. L'adduction pour la fibre est même réalisé avant le cuivre. J'étais par contre dubitatif sur la pose de la PTO dans une GTL non adapté.

vivien

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Fibre dans les immeubles neufs
« Réponse #1 le: 27 octobre 2012 à 23:31:27 »
PTO (Point de Terminaison Optique) : Désigne le point terminal du réseau FTTH situé dans un Local Raccordable (appartement)

Un exemple :


GTL cela signifie quoi ?

JulFX

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Fibre dans les immeubles neufs
« Réponse #2 le: 28 octobre 2012 à 01:28:10 »
GTL: Gaine Technique Logement, ou l'on trouve le tableau électrique et le tableau de communication.

En principe elle devrait être organisé de cette manière pour la partie communication:

Citer
La GTL a les dimensions intérieures minimales suivantes :
• largeur : 600 mm ;
• profondeur : 200 mm ;
• hauteur : toute la hauteur du sol au plafond.
Pour des logements de surface inférieure ou égale à 35 m², la largeur peut être réduite à 450 mm et la profondeur à 150 mm.
Ces dimensions doivent être respectées sur toute la hauteur.
Le volume de la GTL doit être accessible au moyen de parties démontables et/ou mobiles permettant des extensions de l’installation électrique aussi aisées que possible et facilitant les interventions en toute sécurité.

[...]

En conformité avec la NF C 15-100 et la C 90-483 , tous les logements neufs comportent a minima un câblage résidentiel cuivre en étoile, du tableau de communication vers des socles de communications RJ45 dans chaque pièce.
Ce câblage de grade 1 au minimum permet la distribution des services à très haut débit jusqu’à 100 Mbit/s (grade 3 recommandé pour atteindre jusqu’à 1 Gbit/s) dans toutes les pièces principales du logement.
Ces nouveaux réseaux locaux filaires permettent par ailleurs une optimisation du transfert des données au sein du foyer ainsi que de la consommation énergétique liée à ces usages.
Les logements neufs sont par ailleurs équipés d’un réseau le plus souvent en câble coaxial permettant de distribuer la télévision hertzienne.
Le tableau de communication (TC) tel que défini dans la NF C 15-100 comporte de ce fait, comme précisé sur le schéma ci-dessous :

Tableau de communication (TC) - Configuration minimale selon NF C15-100


• un DTI, limite de responsabilité de l’opérateur de téléphonie fixe RTC, recevant l’arrivée téléphonique « classique », ainsi que l’ADSL (repère a1).
• un DTIo, marquant l’arrivée de la fibre optique dans le logement et marquant la limite de responsabilité de l’opérateur d’immeuble (repère a2), fixé sur un « profilé support » d’un minimum de 100mm.
• un répartiteur équipé de socles RJ45. relié au DTI (repère b).
• un bandeau de socles RJ45 connectés aux câbles de communication alimentant les socles des prises terminales (câblage en étoile) (repère c).
• le répartiteur de distribution TV hertzienne (repère d).
• une barrette de terre (repère e).

NB : Cette configuration (minimale) ne permet pas d’accueillir les équipements réseaux des opérateurs (ONT, box, switch, etc…). A cette fin il est impératif d’y adosser une zone attenante pour les héberger.

Schémas de principe de câblage d’un logement:

Afin de garantir le raccordement du câblage du logement à la fibre dans de bonnes conditions, il est impératif de respecter les points suivants, sur la base du schéma d’installation NF C 15-100 :
• prévoir une zone de 240 x 300 mm minimum attenante ou intégrée, au tableau de communication au sein de la GTL :
> afin d’accueillir les équipements opérateurs et accessoires réseaux.
• positionner les prises de courants soit dans le tableau de communication soit dans la zone attenante :
> afin de pouvoir alimenter ces équipements.
• prévoir deux liens connectés entre le TC et la zone proche du téléviseur principal :
> afin de pouvoir mettre en place des équipements opérateurs à proximité du téléviseur.
• identifier les socles du bandeau RJ45 dans le TC suivant l’affectation de celles-ci, ainsi que sur les prises terminales se trouvant dans les lieux de vie du logement :
> afin de pouvoir faciliter la lecture et la modification de l’affectation des services sur les prises principales.
• prévoir l’activation de toutes les prises raccordées du logement (Internet, téléphone ou TV), en installant un commutateur Ethernet (Switch) dans le TC :
> afin de faciliter l’exploitation de ce réseau par les particuliers et les opérateurs.
Pour prendre en compte ces recommandations, deux grands principes de raccordement des équipements des opérateurs peuvent être envisagés :

• Un raccordement avec une box centralisée, qui place la box au coeur du réseau dans la gaine technique logement. Cette architecture facilite la distribution des applications sur chaque prise du logement.


• Un raccordement avec une box localisée qui permet de placer la box dans le salon et de conserver l’ONT (Optical Network Terminal) dans la gaine technique logement. Cette architecture facilite l’accès à la box par le client (LED, bouton d’appairage).

source: Fibre dans les immeubles neufs - Arcep.fr - 23 octobre 2012

Dans cette immeuble en cours de construction, au niveau du tableau de communication:
- le DTI (Dispositif de terminaison intérieur) est une prise T, il devrait aujourd'hui être en RJ45.
- Il n'y a pas de bandeau de brassage RJ45: les prises de communications des pièces du logement sont des RJ11 directement relié sur le DTI.
- Il n'y a très peu d'espace sous la PTO (ou DTIo): pourtant, la jarretière devrait venir se brancher par dessous!
- Il n'y a aucun espace prévu dans la GTL (qui ne va pas du sol au plafond) pour un ONT, une box, un switch, un convertisseur optique ou des boîtiers CPL. (Zone attenante)
D'après moi, la PTO de ces logements est inutilisable.
« Modifié: 28 octobre 2012 à 02:09:27 par JulFX »

Leon

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Fibre dans les immeubles neufs
« Réponse #3 le: 28 octobre 2012 à 07:42:49 »
J'ai l'impression que des Box comme la FreeBox Revolution Optique ne sont pas du tout adaptées aux préconisations de l'ARCEP: la Box est énorme pour être logée dans la "gaine technique", et il est impossible de la déporter, vu qu'elle se branche directement en optique. Et je ne parle même pas de la Freebox V5 Optique, qui comporte une entrée optique et une sortie TV HDMI (sans intérêt si on est obligé de placer la Box dans la gaine technique).

Bref, on a l'impression que tout ça ne s'est pas fait en concertation entre l'ARCEP, les opérateurs, etc...

A ce jour, je ne sais toujours pas s'il est préférable de faire installer sa prise optique dans le salon ou dans la gaine technique. Ca dépend énormèment des Box choisies. Je pensais initialement que la Box tout intégrée (Freebox V5 optiqu) était une bonne idée, mais maintenant, j'ai des doutes.

Je n'ai pas l'impression non plus que répartir 3 équipements actifs dans le logement (ONT, Box, décodeur TV) soit une bonne idée. Ca fait quand même beaucoup d'équipements, je trouve ça inutilement complexe.

Leon.

Optrolight

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Fibre dans les immeubles neufs
« Réponse #4 le: 28 octobre 2012 à 10:03:02 »
Je trouve cela bien car cela fait propre si c'est bien fait. Mais comme le dit leon pas forcèment adapté à la box de tout les opérateurs. De plus quid de la ventilation de ceux ci dans un local fermé?


JulFX

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Fibre dans les immeubles neufs
« Réponse #5 le: 28 octobre 2012 à 10:30:31 »
Dimensions Freebox server (L x H x P) : 310 x 70 x 220 mm
Zone attenante minimum (L x H x P) : 240 x 300 x 200 mm
Zone attenante minimum (L x H x P) : 240 x 300 x 150 mm (Pour des logements de surface inférieure ou égale à 35 m²)

En effet, ça coince si la zone attenante est dimensionnée à minima. Si elle fait la largeur de la GTL (450 ou 600 mm), il est au moins possible de placer le Freebox server à la verticale.

Dans les logements équipés par Free, la PTO est normalement posé à proximité de la prise antenne.

Je n'ai vu aucune recommandation pour la ventilation, il risque d'y avoir des hécatombes d'équipements actifs placé dans les GTL en été.

 

Leon

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Fibre dans les immeubles neufs
« Réponse #6 le: 28 octobre 2012 à 12:23:00 »
Dimensions Freebox server (L x H x P) : 310 x 70 x 220 mm
Zone attenante minimum (L x H x P) : 240 x 300 x 200 mm
Zone attenante minimum (L x H x P) : 240 x 300 x 150 mm (Pour des logements de surface inférieure ou égale à 35 m²)

En effet, ça coince si la zone attenante est dimensionnée à minima. Si elle fait la largeur de la GTL (450 ou 600 mm), il est au moins possible de placer le Freebox server à la verticale.

Dans les logements équipés par Free, la PTO est normalement posé à proximité de la prise antenne.
Donc Free ne fait pas comme les autres. Donc les installations ne sont pas si mutualisables que ça, dans un sens comme dans l'autre : Free sur fibrage d'un autre, ou un autre sur fibrage Free.

Free est le seul opérateur national qui déploie du FTTH, et qui ne fait pas partie de la "fédération française des télécoms". C'est bien par l'intermédiaire de cette fédération que les opérateurs ont apporté leur contribution au guide que tu cites. Donc j'en conclue que Free n'a pas participé aux travaux. C'est un vrai problème, si la FreeBox ne rentre pas dans l'emplacement standard prévu pour les Box!
http://arcep.fr/fileadmin/reprise/dossiers/fibre/Guide_Objectif-Fibre_immeubles-neufs_oct2012.pdf

Leon.

seb

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Fibre dans les immeubles neufs
« Réponse #7 le: 28 octobre 2012 à 13:34:10 »
Dans cette immeuble en cours de construction, au niveau du tableau de communication:
- le DTI (Dispositif de terminaison intérieur) est une prise T, il devrait aujourd'hui être en RJ45.
Pas normal, en effet, même si cette prise n'est utilisée qu'à des fins de test.

- Il n'y a pas de bandeau de brassage RJ45: les prises de communications des pièces du logement sont des RJ11 directement relié sur le DTI.
Qu'il n'y ait pas de bandeau de brassage dans la GTL, je veux bien.
Mais distribution en RJ11 ?  :o

- Il n'y a aucun espace prévu dans la GTL (qui ne va pas du sol au plafond) pour un ONT, une box, un switch, un convertisseur optique ou des boîtiers CPL. (Zone attenante)
Ça m'étonnerait quand même beaucoup que la GTL n'aille pas du sol au plafond. ???
Ce qui ne veut pas dire pour autant que cette hauteur soit totalement accessible.

Exemple chez moi (appartement livré en 2010) :

Aucun doute sur le fait que la GTL occupe bien tout l'espace vertical.

JulFX

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« Réponse #8 le: 28 octobre 2012 à 17:11:39 »
Pas normal, en effet, même si cette prise n'est utilisée qu'à des fins de test.
Ça n'as aucune conséquence pour l'usager, mais a ce rythme, on est pas prêt de se débarrasser des prises T.


Qu'il n'y ait pas de bandeau de brassage dans la GTL, je veux bien.
Mais distribution en RJ11 ?  :o
Je vais vérifier pour les RJ11, mais j'en suis presque sur vu la taille.
Mais qu'il n'y ai pas de bandeau de brassage avec la PTO dans la GTL, c'est problématique car il y a obligation de passer en wifi ou en CPL a moins de modifier l'installation. Dans le cas de cette immeuble, il n'y à même pas l'espace nécessaire.

Ça m'étonnerait quand même beaucoup que la GTL n'aille pas du sol au plafond. ???
Ce qui ne veut pas dire pour autant que cette hauteur soit totalement accessible.
Je me trompe probablement sur ce point. Néanmoins, seulement une toute petite partie est accessible. Il n'y a pas de place pour des extensions.
La partie communication est encore plus condensée que sur la photo de ta GTL, que je ne trouve pas non plus particulièrement adapté à recevoir une PTO, bien que ce soit déjà plus envisageable.
Je verrais si il est possible de prendre des photos, ce sera plus parlant.

Exemple chez moi (appartement livré en 2010) :

Aucun doute sur le fait que la GTL occupe bien tout l'espace vertical.

seb

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Fibre dans les immeubles neufs
« Réponse #9 le: 28 octobre 2012 à 22:39:51 »
Ça n'as aucune conséquence pour l'usager, mais a ce rythme, on est pas prêt de se débarrasser des prises T.
Je suis juste étonné qu'ils aient installé un DTI à prise gigogne.
Mais comme je le disais, ce n'est qu'une prise de test, qui ne sert normalement qu'à FT, et ce n'est pas comme s'ils continuaient à en déployer dans le logement (ce qui serait aberrant).

Mais qu'il n'y ai pas de bandeau de brassage avec la PTO dans la GTL, c'est problématique car il y a obligation de passer en wifi ou en CPL a moins de modifier l'installation. Dans le cas de cette immeuble, il n'y à même pas l'espace nécessaire.
Je ne sais pas trop comment ça se passe, mais ne serait-il pas possible que le permis de construire de cet immeuble ait été délivré il y a un bon moment déjà, et que ce sont les normes qui couraient à l'époque qui soient employées aujourd'hui ?

La partie communication est encore plus condensée que sur la photo de ta GTL, que je ne trouve pas non plus particulièrement adapté à recevoir une PTO, bien que ce soit déjà plus envisageable.
En déplaçant le DTI et le répartiteur TV, il y aurait - je pense - largement la place d'installer un PTO et un ONT* (mais pas grand chose de plus, il est vrai).
Je ne l'ai pas suivi parce que j'avais d'autres projets en tête, mais l'électricien que j'avais fait intervenir pour remplacer les câbles de distribution d'origine et m'installer le nécessaire pour déporter le brassage dans un placard attenant, m'a assuré qu'il aurait pu m'installer tout ce qu'il fallait pour brasser les prises depuis le panneau de communication.
L'adaptation ne sera donc sans doute pas si compliquée que ça.

* mais reste à savoir comment il aurait été alimenté en électricité : si je branche quoique ce soit sur les deux prises présentes dans la GTL, je ne peux plus fermer la porte ...  ???

Optrolight

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« Réponse #10 le: 07 novembre 2012 à 12:04:43 »
L'ARCEP a sortie un Guide de l'installation de la fibre dans les immeubles neufs!!

Guide_Objectif-Fibre_immeubles-neufs_oct2012.pdf

texboy69

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« Réponse #11 le: 26 novembre 2012 à 14:15:10 »
Citer
Je ne sais pas trop comment ça se passe, mais ne serait-il pas possible que le permis de construire de cet immeuble ait été délivré il y a un bon moment déjà, et que ce sont les normes qui couraient à l'époque qui soient employées aujourd'hui ?
C'est exactement ça... Je bosse dans un BET Fluide, partie élec, et on a eu beaucoup de cas comme celui-ci...
PC déposé avant les nouvelles normes, et aujourd'hui les immeubles sont en train d'être terminé...

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Je suis juste étonné qu'ils aient installé un DTI à prise gigogne
Normalement, les prises T devraient avoir disparu de partout.... même sur le DTI ...

Citer
Je me trompe probablement sur ce point. Néanmoins, seulement une toute petite partie est accessible. Il n'y a pas de place pour des extensions.
Malheureusement, la norme n'impose pas de pouvoir faire des extensions au niveau de la GTL. néanmoins, celle ci doit pouvoir être accessible du sol au plafond, soit au moyen de trappes, soit par une porte...
le meilleur exemple de GTL absurde sont les GTL encastrées... et oui, ça existe, ce sont des bacs directement encastrés dans le béton... Et alors là, plus question de faire quoi que ce soit....