La Fibre
Forum : => La Fibre FTTH (Fiber To The Home) => 
Raccordement de l'immeuble a la fibre => Discussion démarrée par: Leon le 07 septembre 2014 à 06:46:08
-
Suite à la discussion ici ( (https://lafibre.info/yvelines/de-la-fibre-dans-le-78/msg166005/#msg166005)n'hésitez pas à déplacer les posts), je me rend compte que je ne comprends pas grand chose au raccordement des immeubles et des appartements, et j'aimerai y voir plus clair.
Première question :
Qui réalise l'installation de la prise dans chaque appartement?
* Nico semble dire que toutes les prises sont installées en 1 seule fois, donc par l'opérateur d'immeuble, car imposé par le syndic.
* Huissier semble dire que c'est l'opérateur commercial (initial) qui installe la prise dans le foyer qui en fait de la demande.
Qui dit vrai entre Nico et Huissier? Est-ce que les 2 schémas existent? Si oui, est-ce lié à des situations différentes?
2ieme question :
Dans le cas que décrit Huissier, où c'est l'opérateur commercial initial qui installe la prise dans le logement :
* Comment fait l'opérateur commercial pour savoir où se brancher sur le PBO? Comment font les 2 opérateurs pour échanger les informations et mettre à jour leurs bases de donnée?
* Est-ce que l'opérateur d'immeuble impose des règles techniques pour faire une installation propre? A la fois côté logement (couleur des connecteurs, type de prise), et dans le PBO ?
* Vu que l'opérateur commercial n'a pas directement négocié avec la copropriété, est-ce que du point de vue de la copropriété, l'opérateur commercial agit au nom de l'opérateur d'immeuble? Comment les règles imposées par la copropriété (ex: ne pas passer en apparent dans les parties communes, utiliser impérativement telle colonne technique) sont-elles transmises à l'opérateur commercial? Entre les différents opérateurs et les sous-traitants, il doit en passer du monde dans l'immeuble!
Toujours dans l'hypothèse où c'est l'opérateur commercial initial qui installe la prise :
* Qui rémunère qui dans l'histoire ?
Imaginons 3 opérateurs A, B, et C. A est opérateur d'immeuble, B l'opérateur commercial initial pour un logement, et C l'opérateur commercial suivant (le client change d'offre).
- Est-ce que A rémunère B pour les travaux qu'il a effectué?
- Est-ce que la redevance mensuelle que B ou C payent à A inclue la partie terminale de l'installation (câblage de l'appartement)? Donc du coup est-ce que C rémunère indirectement B pour les travaux qu'il a effectué?
- Est-ce que A se prend une marge là dessus, et donc que B perd de l'argent pour racheter sa propre prestation?
- Ou alors est-ce que ça se passe différemment?
Leon.
-
* Nico semble dire que toutes les prises sont installées en 1 seule fois, donc par l'opérateur d'immeuble, car imposé par le syndic.
J'ai dit que ça s'était vu que ce soit posé car imposé par le syndic mais pour moi c'est à la marge.
* Huissier semble dire que c'est l'opérateur commercial (initial) qui installe la prise dans le foyer qui en fait de la demande.
Je suis d'accord avec Huissier (même si il y a des exceptions).
* Comment fait l'opérateur commercial pour savoir où se brancher sur le PBO? Comment font les 2 opérateurs pour échanger les informations et mettre à jour leurs bases de donnée?
Interco entre les SI. Mais basiquement OC demande à OI où se brancher (fibre / PBO).
* Est-ce que l'opérateur d'immeuble impose des règles techniques pour faire une installation propre?
J'ai pas souvenir de trucs du genre, ça doit juste être fait dans "les règles de l'art".
* Vu que l'opérateur commercial n'a pas directement négocié avec la copropriété, est-ce que du point de vue de la copropriété, l'opérateur commercial agit au nom de l'opérateur d'immeuble? Entre les différents opérateurs et les sous-traitants,
Il faut que je retrouve la feuille envoyée par l'OI au syndic quand un OC vient adducter mais en gros ils disent que dans le cadre de leur accord ils doivent laisser l'OC venir.
* Qui rémunère qui dans l'histoire ?
Ça je maîtrise moins.
-
* Est-ce que l'opérateur d'immeuble impose des règles techniques pour faire une installation propre? A la fois côté logement (couleur des connecteurs, type de prise), et dans le PBO ?
J'ai pas souvenir de trucs du genre, ça doit juste être fait dans "les règles de l'art".
Dans ce cas, est-ce que ça veut dire que l'opérateur commercial initial installe le type de connecteur qu'il veut dans le logement? Avec 1 ou 2 ou 4 prises? Même si l'immeuble a été "vendu" en bi-fibre? Avec les couleurs de connecteurs qu'il veut dans le cas du bi ou quadri-fibre? Et du coup, plus personne n'y comprends rien très rapidement?
Leon.
-
Ah mince j'avais pas lu la fin de la phrase (il est tôt un dimanche matin :) ).
Le type de prise (marque du PTO) doit être à la discrétion de l'OC. Par contre l'OI dit combien de fibres souder avec leur couleur au PBO. Côté PTO les 4 couleurs sont normalisées (de tête rouge pour free, bleu pour les autres, et deux autres pour personne en quadri). L'information mono/bi/quadri est connue bien en amont.
-
C'est effectivement l'OI qui dicte les règles d'ingénierie (mono/bi/quadri, étiquettes, jarretières...).
Dans le cas général, c'est l'OC qui effectue le raccordement et la pose du PTO à sa charge, et qui réalise le SAV (jarretière, mutation, soudure PB, changement câble de branchement, de PTO). Bien sûr l'entretien des câbles NRO-PMZ-PB est de la responsabilité de l'OI.
Seulement, le câble de branchement et la PTO appartient à l'OI, quel que soit l'OC qui a réalisé le raccordement.
Si le client change d'OC, il reste en place et est réutilisé par le nouvel OC qui en realisera le SAV durant la durée du contrat.
Tout ceci si l'OI est B/O/F/S. Je ne connais pas les subtilités des autres cas.
Le préraccordement par l'OI se fait sur certains RIP et il me semble que Free le faisait. Pour B/O/S je n'en ai pas entendu parler.
Bien sûr il y a aussi le cas des immeubles ou lotissements neufs préfibrés à la charge du promoteur.
-
Dans le cas général, c'est l'OC qui effectue le raccordement et la pose du PTO à sa charge, et qui réalise le SAV (jarretière, mutation, soudure PB, changement câble de branchement, de PTO). Bien sûr l'entretien des câbles NRO-PMZ-PB est de la responsabilité de l'OI.
Tu es sur que l'installation terminale est intégralement à la charge de l'opérateur commercial initial ?
C'est étonnant, et je m'explique : si un abonné reste seulement quelques mois, c'est l'opérateur commercial initial qui aura dépensé de l'argent "pour rien". Si par exemple un opérateur (Bouygues ou Free au hasard) se met à faire une offre à prix canon dans les zones très denses déjà raccordées depuis longtemps, il récupèrera gratuitement une grande quantité d'installations terminales qu'il n'a pas construite, pour les abonnés qui migreront vers lui. C'est assez injuste! L'installation terminale, c'est la partie qui coute le plus cher et qui prend le plus de temps à construire! Bref, ça me surprend beaucoup comme principe.
Après, est-ce que cette installation terminale (du PBO vers le PTO) est, en théorie au moins (=hors promo quasi systématique), intégralement refacturée au client? Uniquement lors du raccordement initial?
Du coup, l'opérateur d'immeuble n'installe que les PBO et le point de mutualisation. C'est la partie la plus simple de l'installation, donc la redevance ne doit pas être très élevée. L'horizontal et la partie terminale ne seraient donc pas inclus dans la redevance.
Leon.
-
C'est l'OC qui réalise le raccordement de tous ses clients. A ma connaissance l'OI ne le rémunère pas pour ça que ce soit lors du raccordement ou si le client change d'OC.
Dans tous les cas, en xPON le déplacement du technicien est systématique. Il commence à avoir des cas où le technicien arrive sur un appartement déjà fibré, soit par son OC soit par un autre. Soit il ne réalise aucune modification et réalise ses essais et installe tout le matériel, soit le câble de branchement n'est pas conforme ou le client veut la PTO à un autre endroit réalisable et le client reprend totalement ou partiellement l'installation.
La différence de coût pour l'OC dans ces différents cas n'est pas non plus énorme.
Pour le coût du raccordement au client, actuellement Orange ne fait payer une partie qu'au maisons individuelles.
-
La différence de coût pour l'OC dans ces différents cas n'est pas non plus énorme.
Ca m'étonne beaucoup, ce que tu dis. Tu veux dire qu'entre les 2 situations suivantes, il n'y a pas une différence de cout énorme?
* déplacement d'une jarretière dans le point de mutualisation, fait en 15min par 1 seule personne, donc une dizaine d'intervention par jour et par personne.
* installation de la prise, déploiement du câble dans l'appartement selon les désirs du client, déplacer des meubles, soit 2 à 3h de travail, donc 3 à 4 interventions grand maximum par jour. Nécessité d'être 2 techniciens dans la plupart des cas.
Leon.
-
Hummm vous être sur qu'il n'y a pas de norme de prise PTO ? En terme de mutualisation ça ne serait pas génial ....
-
@Leon_m : En ce qui concerne Orange il est compris dans l'installation outre la construction de la ligne et les mesures, la pose et la configuration de l'ONT, de la Livebox, du ou des décodeur(s), la configuration des périphériques et la prise en main des services ce qui prend autant de temps. Il y a une différence certes, mais qui n'est pas non plus énorme (du moins en raccordement immeuble).
@Optolight : tant que le cahier des charge est respecté, il y a plusieurs marques de PTO et de câble qui le respectent.
-
Ca m'étonne beaucoup, ce que tu dis. Tu veux dire qu'entre les 2 situations suivantes, il n'y a pas une différence de cout énorme?
* déplacement d'une jarretière dans le point de mutualisation, fait en 15min par 1 seule personne, donc une dizaine d'intervention par jour et par personne.
* installation de la prise, déploiement du câble dans l'appartement selon les désirs du client, déplacer des meubles, soit 2 à 3h de travail, donc 3 à 4 interventions grand maximum par jour. Nécessité d'être 2 techniciens dans la plupart des cas.
Leon.
Pour que le cas 1 soit possible, il faut auparavant que le cas 2 ait été réalisé pour tous les habitant d'une zone. Cela n'aurait comme conséquence qu'alourdir inutilement la facture de déploiement et en temps et financièrement ? :)
-
Pour que le cas 1 soit possible, il faut auparavant que le cas 2 ait été réalisé pour tous les habitant d'une zone. Cela n'aurait comme conséquence qu'alourdir inutilement la facture de déploiement et en temps et financièrement ? :)
Euh, tu as vraiment mal compris mon explication. Relis les posts depuis le début. Je parle bien du cas où un usager déjà change d'opérateur. Dans ce cas, il s'agit d'une simple opération de déplacement de jarretière.
@Huissier : pour bien comprendre tes réponses (vu qu'il n'y a que toi qui m'a répondu) : est-ce que tu es absolument sur de toi sur l'ensemble de tes réponses? Tu es un professionnel du secteur? Ou alors est-ce que ce sont de simples suppositions?
Leon.
-
Pour prendre mon cas, j'ai été abonné Orange pendant 6 mois. Orange a donc posé le PTO. Puis j'ai churn pour SFR, le tech' m'ayant appelé avant, il est passé 5min un samedi après-midi pour m'apporter l'ONT.
Je ne pense pas qu'on puisse imaginer que ce soit "équivalent" en terme de coût.
Par contre, sachant que je n'avais pas de référence de PTO et que je ne l'ai donc pas indiquée à SFR, il y a aujourd'hui deux "prises" déclarées chez l'OI (j'y peux pas grand chose hein).
Du coup clairement Orange a posé un PTO pour 6 mois et je doute qu'il ait été rentabilisé (surtout avec les mois gratuits et le remboursement des frais de résil').
Et Orange n'avait aucune chance de savoir que je restais abonné dans ce logement (résiliation sans porta, autre nom, etc...)
[Ce n'était pas voulu hein, c'était juste fait comme ça avec mon amie.]
Hummm vous être sur qu'il n'y a pas de norme de prise PTO ? En terme de mutualisation ça ne serait pas génial ....
La norme c'est : couleur / type de fibre / connecteur. Pas besoin d'imposer un modèle. On a d'ailleurs vu récemment que SFR avait sorti un nouveau modèle de PTO :
Partagé par @92clbe (https://twitter.com/92clbe/status/468317592210640896) sur Twitter, voici le nouveau modèle de PTO.
(https://lafibre.info/images/altice/201405_pto_sfr_nouvelle_generation.jpg)
désignée par Acome.
-
@Huissier : pour bien comprendre tes réponses (vu qu'il n'y a que toi qui m'a répondu) : est-ce que tu es absolument sur de toi sur l'ensemble de tes réponses? Tu es un professionnel du secteur? Ou alors est-ce que ce sont de simples suppositions?
Leon.
Je travaille dans le secteur.
-
bonjour,
personne n'a repondu a la derniere question : comment le gestionnaire de l'immeuble se finance son travail?
le risque pour l'operateur est qu'aucune personne ne le choisisse comme fournisseur d'abonnement et alors, il aura bossé a brancher chaque appartement pour rien
(ou alors il y a des arangements entre operateur pour ca , une genre de quotepart redistribuées a l'OI ?)
merci de la précision
-
C'est les Opérateurs Commerciaux qui réalisent le raccordement de leur client et qui en réalisent le SAV.
Les OC rémunèrent l'OI pour l'utilisation du lien PM - PB et de sa maintenance.
-
merci pour l'info